Y AHORA QUÉ

[Uleti]

Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

No se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo.

[Uleti]

Yo no dudo que detrás de Ciudadanos pueda estar el poder económico,pero creo que si el PP hubiese reaccionado de otra manera a los casos de corrupción y hubiese sido menos agresivo en sus políticas no estaríamos hablando hoy de Ciudadanos,así que me inclino a pensar que en lo de Ciudadanos tiene "más culpa" indirecta el PP que Podemos.

Dicen los expertos que gran parte del voto de Cs es voto pepero que quiere que se gobierne de otra manera.En Andalucía vemos como baja el PP y ha subido Cs.

La transferencia o matriz de transferencia de votos es un estudio postelectoral que hacen todas las demoscópicas. Las encuestas hablan que el voto de antiguos votantes del PP y PSOE se sitúa entre la mitad y dos tercios. Y de ellos el doble aproximadamente el doble procedentes del PP que del PSOE. El resto serían exvotantes de UPyD y nuevos votantes.

En cualquier caso, el resultado malo del PP o bueno de los demás se debe al votante del PP, que o se ha quedado en casa mayoritariamente o ha votado a C's. En las últimas municipales el PP ha perdido 2.5 MM de votos, si no recuerdo mal, de los que 1,5 se habrían abstenido.

Sin embargo no se le puede echar la culpa al votante de otras formaciones del mal resultado propio... es su obligación y su objetivo. No cabe hablar de culpas en el fracaso de los objetivos propios por lo que ha conseguido o fallado tu oponente.

[respublica]

Si Podemos no desplaza al Psoe como partido mayoritario en Andalucía,igual que no lo ha hecho IU, no es ni por culpa de Podemos ni por culpa de IU sino por culpa de un electorado andaluz que es poco crítico, poco exigente y bastante conservador de lo que tiene como viene demostrando hace cuatro décadas.

...

Lo que yo echo en falta a los que se supone son simpatizantes de IU es que no para de bajar,pierde votos,pierde escaños,la han sacado de muchos parlamentos autonómicos y las críticas siempre para Podemos. Ni una autocrítica hacia IU.
Cuando un partido baja y lo abandona la gente no tiene que analizar por qué votan a otro sino por qué no lo votan a él.

En esos dos párrafos tan inconsistentes entre sí se viene abajo, una vez más, todo tu argumentario porque en el primero, cuando hablas de Podemos, dices que la culpa de que no tenga más votos y la gente vote mayoritariamente al PSOE no es de Podemos ni debe hacer ninguna autocrítica sino del electorado, al que criticas por no votar lo mismo que tú.

En cambio, en el segundo párrafo, cuando hablas de IU, entonces la culpa de que no lo voten ya no es de lo tonto que es el electorado sino de lo mal que lo hace.


En fin, poco se puede dialogar así.


Saludos.

[chos]

¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

[respublica]

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer:

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.

[Uleti]

¿Qué culpa tiene Podemos de la aparición de C´s? Culpa directa no tiene ninguna, pero indirectamente, la creación de C´s es la respuesta del poder económico a la aparición de Podemos. La creación de Podemos ha precipitado la creación de C´s.

¿Ein?

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos: Junio de 2006

Sí que es buena la bolita de cristal del poder económico... se adelantó unos añitos a la creación de Podemos.

Tú estás de broma, ¿no?

MÁS BIEN, LA VERDAD ES ESTA:

Fundación de Podemos: Enero de 2014
Fundación de Ciudadanos como pequeño partido antinacionalista catalán, restringido a Cataluña: Junio de 2006
operación electoral DE REFUNDACIÓN DE CIUDADANOS POTENCIÁNDOLA A NIVEL NACIONAL PARA OPONERLA A PODEMOS: 2014

De broma debes estar tú porque para contrarestar Podemos dividiendo el voto de la derecha solo se le puede ocurrir al que asó la manteca. Bien, bien.

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas.

[Uleti]

La "refundación de ciudadanos" se la encontraron hecha con el resultado de las europeas (y el hostión anunciado de UPyD).

[respublica]

A mi ya me da un poco igual también ese tema de derecha-izquierda...

A los que no les da igual son a los partidos de derechas que nos gobiernan y tampoco les da en absoluto igual a aquellos para quienes esos partidos trabajan.

Mientras haya desigualdad, y ahora hay más que nunca en nuestras vidas, habrá lucha de clases y el que no sepa dónde está su lugar o le dé igual, que vaya haciéndoselo mirar con urgencia o lo fíe todo a ganar pronto la primitiva.


Saludos.

[respublica]

De manera que la aparición de nuevos partidos de derecha (C´s) e izquierda (Podemos)  que en teoría es una buena noticia para quienes somos de izquierda, porque Podemos ha nacido con fuerza, en la práctica DERECHIZA LA POLÍTICA ANDALUZA.

Efectivamente así es. Para eso está sirviendo en Andalucía la entrada en escena de Podemos, para que tengamos un gobierno más de derechas que antes, dado que ellos se niegan a llegar acuerdos aquí con el PSOE.


Saludos.

[lestat]

Si Podemos con 15 diputados en la oposición será inútil para los ciudadanos,imagina lo útil que será IU con 5 en la oposición,un 0 a la izquierda.

En vez de entrar en el fondo del asunto, que es analizar el papel que está jugando Podemos, te encasquillas con IU, que nada tiene que ver aquí porque con la configuración del parlamento no puede hacer nada más que pasar a la oposición.

De todas formas, seguramente sin quererlo, confirmas que el voto a Podemos, que teóricamente era fruto de la ilusión por el cambio, y con ello había arrastrado a anteriores votantes de IU, resulta que no está sirviendo para nada y está muy claro desde el principio que Podemos no quiere pactar aquí con el PSOE y por eso le ha planteado exigencias que en cambio están mucho más suavizadas con el mismo PSOE en otras comunidades.

La prueba de la mala conciencia que tienen por ello es la carita de falsa compungida que puso la muchacha del partido morado y las excusas, no pedidas que, con su característico desparpajo pueril soltó ayer:

No haber logrado llegar a un acuerdo entre su formación y los socialistas significa, como ha apuntado, "haber perdido una oportunidad para conseguir cosas para la gente", cuando su objetivo en esta negociación de investidura era "arrancar victorias" para la gente.

Pues eso mismo es lo que estoy diciendo yo aquí y lo que mucha gente esperaba, aprovechar la oportunidad para conseguir cosas para la gente llegando a acuerdos con el PSOE, igual que va a suceder en otras comunidades donde las condiciones y prepotencia han sido muy diferentes, pero aquí ella juega a otra cosa, no a favor de los intereses de la gente y menos de la gente de izquierdas, que nos vamos a tragar otros cuatro años del PSOE, pero esta vez inclinado como nunca hacia el neoliberalismo.


Saludos.

Tú también creo que estas un poco encasillado en maltratar a Podemos y en atacar en lo personal a su representante en Andalucía... A ver, es que pactar con el PSOE de Andalucía no es pactar con el PSOE de otros sitios... Detienen casí todos los días a veinte o treinta delegados, sub-secretarios, ex-consejeros...  Entre esta semana y la que viene, se calcula que van a detener a cien personas más... En fin, buena parte de la estructura de todo el gobierno andaluz. Creo que los de Podemos deberían de haber ido a las negociaciones con escoltas, no vaya ser que al salir les roben los bolígrafos...
En cuanto a las exigencias, también creo que cojeas... Las exigencias a este gobierno andaluz, no pueden ser las mismas que las que se le exigen a otras representantes socialistas que no han estado en el gobierno... De todas formas, también he leído por ahí, que lo mismo que piden a Susana, ya lo han firmado algunos Ayuntamientos andaluces, así que, tampoco será tan difícil... No hay porque presuponer que Podemos no quiera pactar con el PSOE, quizás es el PSOE el que no quiere pactar con Podemos (deducir lo que tú deduces, me parece cuanto menos, aventurado o simplemente malicioso...).
Luego, ya hablas de "la carita de falsa compungida", "desparpajo pueril"... Esto ya, es que simplemente te cae mal la chavala. ¿Qué pasa? ¿es mala persona y miente?¿por qué?...
En fin, que veo muy sesgada tu crítica, se basa en que Podemos tiene malas intenciones y que no piensa en la gente, y esto, me parece simplemente mentira.