Y AHORA QUÉ

[RM]

http://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Podemos-Ciudadanos-regeneracion_0_557144543.html

[Cervantes]

El votante de derechas vota al PP pese a toda la mierda que sale a diario, seguro que estarán encantados con lo del voto en blanco como castigo

[mestizo]

Si serán ultramontanos los partidos independentistas de las comunidades y los de Podemos, que hace tiempo que podrían estar gobernando con el PSOE y con Podemos, y aún pueden hacerlo, y no ceden.

Basta con que accedieran a aplazar la independencia hasta estar bien asentados en el gobierno.

Hay gente que aún no tiene claro que es eso del populismo.

El populismo en su peor versión es el independentismo de algunos partidos españoles.

[RM]

cervantes:

Sobre el voto en blanco.

Yo ya he votado en clave de izquierda tanto en Diciembre como en Junio y ni Psoe,ni Podemos reciben el mensaje y por la  culpa de ambos no para de crecer el PP.

¿Qué hay que votar para que ambos sepan que no lo están haciendo bien?

Efectivamente el voto en blanco del votante de izquierda beneficia al PP,pero la culpa de que votantes de izquierda voten en blanco la tienen ellos que ya en dos ocasiones no se han puesto de acuerdo;no la tiene el votante.

La orientación centroderechista del Psoe y la intransigencia de Podemos hay que castigarlas de alguna manera.

De todas maneras si hay nuevas elecciones seguramente tendrán mayoría absoluta PP+Cs y tanto Psoe como Podemos habrán sido los dos culpables.

Seguramente IU debería actuar como mediadora entre ambos para intentar algún acuerdo.

[RM]

mestizo:

Los partidos españolistas bloquean los procesos de consulta y están en su derecho legal.

Los independentistas bloquean el gobierno de España y tienen el mismo  derecho.

Los nacionalismos tienen esas intransigencias tanto el nacionalismo españolista como el independentista.

[RM]

cervantes:

Con lo que está realmente encantado el PP es con la falta de acuerdo entre Psoe y Podemos gracias a la cual ellos no paran de subir en votos cada nueva consulta.

[mestizo]

mestizo:

Los partidos españolistas bloquean los procesos de consulta y están en su derecho legal.

Los independentistas bloquean el gobierno de España y tienen el mismo  derecho.

Los nacionalismos tienen esas intransigencias tanto el nacionalismo españolista como el independentista.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en los dos primeros puntos, pero totalmente en contra del tercero.

El nacionalismo españolista como tú dices existe, (porque en cualquier país siempre existe de todo), pero es absolutamente residual y en mucha menor medida que en cualquier país de Europa, y me atrevería a decir que del mundo. Y parece un milagro que no exista ya que el independentismo radical de derechas y de izquierdas propicia un movimiento de signo contrario.

Es como si un ciudadano de Caracas, (ciudad con el mayor número de asesinatos del mundo) le dice  a uno de Helsinki, (una de las ciudades con menor delincuencia del mundo), "tu cállate porque en Oslo hay también delincuencia". Es obvio que el ciudadano de Caracas lleva razón, porque no existe en el mundo ninguna ciudad donde exista cero delincuencia.

[RM]

mestizo:

Ya hemos hablado del tema del nacionalismo en varias ocasiones.Tú eres antinacionalista  y yo lo respeto.

Yo soy antinacionalista independentista(PNV,CyU,ERC,CUP)pero también antinacionalista españolista(PP,Psoe,Cs)

Los dos son polos opuestos pero pretenden imponer su posición al contrario:unos dicen que se van por las malas unilateralmente y los otros que se quedan por pantalones o a la cárcel.

Unos buscan el voto patriotero de Cataluña y Euskadi y los otros el voto patriotero de los españoles.

[RM]

Volviendo a nuestro tema de debate:

Sánchez ha pedido a Podemos y Cs que dejen los vetos.

Cs ha contestado que no pacta con Podemos porque son 42 partidos,algunos proconsulta.

Podemos ha dicho que no pacta con una filial del PP.

Así que la opción que le queda al Psoe es o abstenerse o terceras elecciones.

[lixsi2]

mestizo:


Sobre lo de dividir a la clase obrera.Resulta que si los obreros catalanes siguen en España padeciendo los recortes del PP central y del gobierno autónomo derechista catalán éso es positivo.

Pero si se separaran y ya sólo recibieran los recortes de la burguesía catalana éso sería muy malo para los trabajadores.

De primeras sería igual de malo, por eso no veo que sea de izquierdas hacer nacionalismo, bien sea centralista o periférico.
De segundas centrarse en entelequias para defender derechos de una clase en concreto -a no ser la burguesa- no parece lo más adecuado ya que lleva a enfrentamiento hooliganistas tipo Barcelona-Madrid y no a poner el acento en el ataque permanente que se recibe por parte de la burguesía periférica o local.
Y por último, los conflictos entre las burguesías no suelen conllevar mejoras para los trabajores a no ser que estos estén organizados con su partido o sindicato propio. En caso contrario suelen conllevar grandes pérdidas para los trabajadores de ambos lados, especialmente de los del lado de la burguesía más débil.