Y AHORA QUÉ

[respublica]

Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

De no haberlo hecho serían mucho más minoritarios.


Saludos.
   

[Chacal]

Pues yo no coincido con estos análisis:

Yo creo que una consulta legal ,bien negociada y bien pactada podría apaciguar este tema durante muchos años:se pactaría un porcentaje de participación mínimo,una mayoría significativa(no valdría un 51 o un 52% a favor de separarse)y se pactaría la no repetición durante un tiempo considerable.

También lo creo porque ,utópicamente si queréis,(pero aquí hay muchos utópicos en muchos temas,escuela idílica,sociedad idílica sin penas....)creo en la unión voluntaria de los pueblos que conforman un país.

Dicho lo anterior, veo claramente la realidad ,sé que no se dará esa consulta porque el españolismo de PP, CS y de parte del PSOE no lo permitirán,y ellos representan a la mayoría de los españoles que anteponen la unidad de España a todo.

Por tanto Sánchez e Iglesias deberían decirle claramente y sin rodeos a los separatistas que admitan la realidad que no habrá consulta y que la opción que queda es reforma del estatuto o estado federal por su parte, o 155 por parte de la derecha.

De todas formas por la contestación que me dieron los de ERC saben que no habrá consulta y su apuesta es crecer en número de separatistas y cuando tengan fuerza intentar de nuevo la declaración unilateral,esperando que Europa la acepte o que los encierren de nuevo en la cárcel.

¿Y para cuando entonces un debate sobre el modelo territorial sin complejos? El propio debate nació en 1870 con el proceso cantonalista y aún no ha terminado, la Constitución del 78 lo dejó inacabado, de hecho, Solé Tura siempre sostuvo que fue el debate territorial el que más pasiones generó.

El debate territorial lleva años produciéndose y tuvo su momento culmen hace poco más de un año.

Desde entonces ha quedado muy claro, por si alguien no lo sabía, que el Parlamento español no va a permitir ningún intento de secesión, ni ahora ni nunca y menos por regiones ricas insolidarias con exiguas mayorías.


Saludos.
   

Pero quizás sí exista una gran masa social en este país que necesite un debate sobre las necesidades y la organización territorial ¿o VOX tampoco plantea un debate territorial? ¿Y el eterno federalismo defendido por IU ahora también por el PSOE?

[Chacal]

Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

De no haberlo hecho serían mucho más minoritarios.


Saludos.
   

Yo veo los debates estancos como parte de un sistema mayor al que la izquierda se ha resignado, el capitalismo, y a partir de ahí poco mensaje puede calar teniendo a los ecologistas por un lado, los feministas por otro, los animalistas por otro, los sindicalistas por otro....

[rantanplan]

Existe mucho pensamiento escondido entre la gente pues mucha gente tiene opiniones claramente escoradas hacia la derecha y la extrema derecha en cuanto a los extranjeros o una conducta ecológica,

A veces pienso que algunos tenéis como referencia los debates de la Secta Noche cuando hablás de política. ¿Hay conducta ecológica definida por la pertenencia a la derecha o a la izquierda? Es de sobra conocida la inmensa sensibilidad ecológica del partido nazionalsocialista aleman, mientras que la sensibilidad de la Rusia comunista la podríamos resumir en esto:

Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

La izquierda  ha abandonado por completo la lucha de clases abrazando todas esas nuevas clases opresoras: No se puede sorber y soplar a la vez. Pepito Carpintero, currela que trabaja en una ebanistería de sol a sol, es un opresor para la lógica feminista. Para la nueva ziquierda también y, en consecuencia, dicta contra él leyes en que lo define como opresor en base a su petenencia a la clave opresora (varón blanco heterosexual).

De Pepito sólo se acuerda cuando quiere pedirle el voto, el resto del tuempo su discurso consiste básicamente en insultarlo.

[respublica]

A los únicos varones blancos heterosexuales a los que ha abandonado la izquierda son a aquellos que maltratan y asesinan a sus mujeres aplicando su particular ideología de género, según la cual la mujer es un ser inferior que le pertenece.

La izquierda cree en la igualdad de todos los seres humanos y por eso es contraria al machismo.


Saludos.
   

[respublica]

En cuanto al ecologismo, Julio Anguita suele decir que a él le interesen los verdes rojos, es decir, quienes ven la explotación de la naturaleza como una extensión de la explotación que realiza el capital del ser humano.


Saludos.
   

[respublica]

Lo mismo cabe decir respecto al maltrato animal que es usado como negocio empresarial.

En cambio quienes anteponen los derechos de animales, plantas o rocas al de los seres humanos, con esos no está de acuerdo la izquierda.


Saludos.
   

[EDUCAR en lo que nos UNE]

No me cabe la menor duda de que el crecimiento del independentismo se debe a una sola causa, la nefasta autonomía que se le concedió al país vasco y Cataluña, de no haber autonomías o de haberse configurado estas de otra forma no existirían independentistas.

[respublica]

Diccionario de invierno


Saludos.
   

[Chacal]

Existe mucho pensamiento escondido entre la gente pues mucha gente tiene opiniones claramente escoradas hacia la derecha y la extrema derecha en cuanto a los extranjeros o una conducta ecológica,

A veces pienso que algunos tenéis como referencia los debates de la Secta Noche cuando hablás de política. ¿Hay conducta ecológica definida por la pertenencia a la derecha o a la izquierda? Es de sobra conocida la inmensa sensibilidad ecológica del partido nazionalsocialista aleman, mientras que la sensibilidad de la Rusia comunista la podríamos resumir en esto:

Respecto a lo que Chacal llama "diversionismo ideológico" frente a una pretendida pureza, quiero recordar que los partidos de izquierdas han incorporado como propias las ideologías feminista y ecologista sin abandonar la propia de la lucha de clases, precisamente para incorporar a diversos colectivos al mismo objetivo común, es decir, para ampliar la base social que haga más factible el cambio.

La izquierda  ha abandonado por completo la lucha de clases abrazando todas esas nuevas clases opresoras: No se puede sorber y soplar a la vez. Pepito Carpintero, currela que trabaja en una ebanistería de sol a sol, es un opresor para la lógica feminista. Para la nueva ziquierda también y, en consecuencia, dicta contra él leyes en que lo define como opresor en base a su petenencia a la clave opresora (varón blanco heterosexual).

De Pepito sólo se acuerda cuando quiere pedirle el voto, el resto del tuempo su discurso consiste básicamente en insultarlo.

Siento no tener grandes referentes como los tuyos pero igual es que no te gustan los referentes que yo uso. Tampoco creo que se pueda comparar dialécticamente a toda la izquierda con la URSS como normalmente se realiza teniendo en cuenta que precisamente la URSS no es modelo comunista, aunque sí, desde un punto de vista de la bibliografía burguesa está claro que hablaríamos de:

URSS = comunismo = stalinismo = gulag

La ecuación no es tan simple aunque el neoliberalismo y los librepensadores (que es como se hacen llamar ahora los neoconservadores) hagan pensar lo contrario.

Por otro lado, desapego de la clase obrera es tal que igual la autodenominada "clase obrera" simpatiza con Trump, Rivera e incluso con Rajoy. Yo pienso que la propia izquierda como ente es la que ha traicionado a la clase obrera por la propia elitización de sus dirigentes o enmarañar en problemas que no se sienten desde la cotidianeidad. La memoria histórica es importante, por ejemplo, pero Kichi ganó en Cádiz en la lucha del techo, trabajo y comida.

Podríamos realizar una gran lista: el fiasco de los sindicatos mayoritarios, el error de la izquierda catalana abrazando las tesis independentistas, la creciente desigualdad de la izquierda frente a los medios de comunicación, la no adaptación de un movimiento de izquierdas con discurso global y revolucionario, la atomización de la izquierda en familias militantes, aceptar todos los postulados de la izquierda a pies juntillas como un todo o la necesidad de lideres.