Y AHORA QUÉ

[jmcala]

Yo no comulgo con postulado nacionalista alguno ni considero que sea prioritaria una consulta en Cataluña y País Vasco, pero entiendo que Podemos lo tenga en su agenda y reclame que se planteen.

¿Por qué lo entiendo? Porque han sido los más votados en ambos territorios y deben ser consecuentes con sus votantes.

Cuando estaba ETA activa se decía que no había nada que hablar mientras hubiera terrorismo, lo que siempre pensé que era un acierto. Ahora que ETA está muerta, ¿qué motivo hay para no plantear el modelo de Estado?

Quizás habría que ser serios y plantear una consulta nacional sobre el deseo o no de cambiar de tipo de Estado y de cómo ha de ser la Jefatura del mismo.

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[RM]

Coincido contigo,si el pueblo es el soberano según la sagrada Constitución por qué no nos hacen dos preguntas en referéndum:

-¿Monarquía o República?

-¿Derecho a decidir en Cataluña y Euskadi?

¿Por qué deciden por nosotros las cúpulas del PPSOECs?

¿Por qué en Dinamarca,Suiza,Italia...hacen referéndums por cosas menos importantes y aquí todo se decidió para siempre  en una Constitución en el año 78 vigilada desde arriba por el franquismo y el ejército?

[jmcala]

Constitución que no votó la mayoría de la población española actual, por cierto.

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[respublica]

Ya lo he dicho antes: todo esto es un debate falso porque con el resultado de las elecciones no se puede reformar la Constitución sin el beneplácito del PP.

Así que plantear cuestiones que a priori se sabe que no son factibles en estos momentos es engañar a la gente.


Saludos.

[RM]

Yo creo que no sería engañar a la gente sino pedir lo máximo cuando se debe pedir lo mínimo coyunturalmente confundiendo a la gente.

respublica:te recuerdo que cuando abdicó Juan Carlos IU planteaba la posibilidad de hacer una consulta.¿Era legal hacerla?¿Era engañar a la gente?.Sería engañar pues el PPSOE no lo permitiría.

Yo veo  tres problemas:

1)Formación de nuevo gobierno del PP o alternativo.Creo que aquí no se debe plantear el tema de la consulta catalana pues no habrá posibilidad de acuerdo alternativo al PP por el inmovilismo de Psoe y Cs.

2)Reforma de la Constitución si hay acuerdo para reformarla.Podemos tiene todo el derecho a plantear incluir en la misma lo de la consulta,aunque luego los inmovilistas se lo tumben.Cada partido debe plantear lo que considere oportuno.

3)Solución a la ruptura de Catalaña:Podemos e IU tienen derecho a plantear lo de la consulta y el resto a plantear la intervención de la polícía o el ejército.

[Freeman]

¿Alguien puede explicarme porque cobro 450€ menos de la paga extra y nadie pone el grito  el cielo?

Es que tengo curiosidad. Resulta que en la Andalucía socialista no cobramos la parte autonómica, que resulta ya pagan en toda España. Además de cobrar tradicionalmente menos que el resto de funcionarios de España, me chulean mas aún.

P.D. Si hubieran sido los Peperos, lo tendría hasta en las pegatinas del Cola Cao. Al estilo Bárcenas (50 millones de €), que comparado con los 2.000 millones de € de los EREs y los cursos es una limosna.

Por mi que len al PP y al PSOE, pero esto no es serio señores/as, la tradicional indulgencia con los que mas roban de Europa me parece de mal gusto.

[pressfield]

El tema de Euskadi y Cataluña es complicado ya que ambos quieren privilegios con respecto al resto de comunidades. Sobre lo de históricas o no de eso podríamos discutir meses aunque si acepto la singularidad propia de cada una de ella sobre todo por su lengua pero también acepto la singularidad andaluza, gallega, etc. ¿ que quieren realmente los vascos y los catalanes ? Para mí que muchos de los que dicen, especialmente en Cat, que votaron a favor de la independencia, aceptarían un estado federal en el que Cataluña y Euskadi tendrían sus propios impuestos y cederían al resto del estado el dinero que le correspondiera según las famosas balanzas fiscales. De todas formas siempre habrá un reducto de catalanes y vascos que aunque le ofrezcas cualquier alternativa razonable, seguirán pidiendo la independencia. No olvidemos que formaciones como ERC o la CUP piden la independencia de los países catalanes incluyendo Valencia, Baleares y la llamada Cataluña Norte; al igual que Bildu y parte del PNV pide lo mismo para Euskadi, navarra y el país vasco-francés, la famosa Euskalerria.
Ante estos postulados y reivindicaciones yo veo las siguientes opciones:
1. Monarquía federal tipo Canadá o Australia en donde dichos territorios verían reconocidos sus singularidades y reconocidos como estados dentro del estado federal español.
2.Reforma constitucional, obviamente, en donde se recoja la nueva constitución del estado federal y una serie de cambios legislativos en lo referente a la eliminación del senado, eliminación de duplicidades,  diputaciones, etc.
Creo que aquí coincidirían psoe, cs, podemos y los nacionalistas (creo yo vamos). La incógnita la tendríamos con el pp ya que no sé si ellos aceptarían la transformación de nuestro país en otro más moderno, fuerte y unido tipo Alemania, por ejemplo. Si se consiguiera esto, sería un gran paso adelante ya que muchos de los problemas que tenemos actualmente desaparecerían del panorama político.
De todas formas, para conseguir un cambio en el modelo de estado, se necesita un consenso y ganas de llegar a acuerdos por parte de las fuerzas políticas de todos los ámbitos. Un consenso tipo transición aunque no igual lógicamente ya que en aquel entonces, salíamos de la dictadura de Franco y las mayoría de nosotros no llegamos a votar la CE del 78.
Para todo esto se necesita voluntad de acuerdo, ganas de arreglar las cosas y no mirarse en el ombligo partidista de cada uno. Si no, vamos a entrar en un periodo de inestabilidad política tipo Italia o Grecia que no interesa a nadie.
Saludos.

[RM]

El PP es inmovilista total,se niega a cualquier cambio constitucional por pequeño que sea.Para ellos la Constitución es palabra sagrada y sólo la cambia Dios.

El PSOE e IU plantean lo del estado federal pero me temo que los independentistas no lo ven como solución.

Cs es más centralista  constitucionalista incluso que el PP.

Podemos  plantea lo del derecho a decidir,pero ninguno de los del bloque españolista lo acepta.

Sólo Cs plantea eliminar el Senado,los demás -incluído Podemos-lo quieren para colocar a los suyos.

Por tanto la solución es muy difícil.

Si los independentistas se separan en los próximos 18 meses me imagino que los constitucionalistas aportarán como solución la cárcel,la policía o el ejército.

[mestizo]

RM.

Escribes mucho en este foro, y yo estoy de acuerdo con casi todo lo que dices y en como como lo dices, y además se nota la buena voluntad y las buenas maneras. Por otra parte yo también he sido exagerado en mis afirmaciones, por lo que pido disculpas.

Pero hay tres cosas por las que no transijo ni transigiré jamás, que son: El terrorismo, La unidad de España y la ley electoral hecha en su día bajo la presión de los independentistas para beneficiar a los independentistas y a los terroristas, y que jamás entenderé como pudo el PC en su tiempo aceptar esa ley, que ha propiciado que el PNV con 50 mil votos tenga un diputado mientras que IU necesite 450 mil, es decir el voto de un vasco vale como 9 de IU.

España ha sido gobernada desde hace 40 años por una extrema minoría independentista, incluso cuando el PSOE o el PP han tenido mayoría absoluta.
Desde que tengo uso de razón he visto abrir los telediarios todos los días con algo relacionado con Cataluña o el País Vasco, las demás comunidades no existen. ¿O es que estoy exagerando un milímetro?
   
¿Cuál es la diferencia que hay entre un vasco o catalán con el resto de los españoles?
Exactamente la misma que hay entre un asturiano, cántabro o aragonés con el resto de los españoles.
La diferencia que hay entre los vascos y catalanes del norte de España con el resto de los españoles, es la misma que hay entre los alemanes, italianos y franceses etc. del norte de sus respectivos países con los de sur de los mismos países.

Lo que pasa es que llevan 40 años inyectándonos cosas como lo que ahora insinúa Podemos, como que España es una nación compuesta por varias naciones, lo que además de ser un contrasentido es una mentira como una catedral.
España  es una nación en el sentido que lo son todas las naciones de Europa, ni más ni menos.

Jamás entenderé a esa izquierda que al más moderado de derechas le llama facha, y al más extremista, radical, e insolidario de derechas pero independentista, jamás lo critican y le llaman derecha progresista.

[RM]

mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?