Y AHORA QUÉ

[RM]

mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

[RM]

Hay algunos socialistas menos españolistas:

Pérez Tapias: "En el PSOE hay mucho españolismo inconsciente y mucho temor electoralista"

El representante de Izquierda Socialista en el Comité Federal defiende la búsqueda del acuerdo con Podemos y la configuración de un nuevo Estado "en un espacio federal y plurinacional". "Decir que Podemos promueve la ruptura de España es una falacia", dice.

¿Está usted de acuerdo con el referéndum de autodeterminación?
La posición que está presentando Podemos respecto a una consulta legal en Cataluña se puede entender -y dialogar sobre ella- en los términos de un referéndum consultivo, que no se identifica con un referéndum de autodeterminación.
En otras palabras: lo que está defendiendo Podemos es lo que defendía el PSC no hace mucho tiempo.

[pressfield]

RM la solución para Cataluña se llama PACTO FISCAL tipo Euskadi o Navarra. Así de claro. Si le damos eso a pesar de que todas las CCAA estarían en contra, se acabaría el problema ya que la derecha catalana diría que de acuerdo y dejarían a Junqueras solo con ERC ante el peligro. Por lo que comentas que muchos que escribimos en este foro somos unionistas o españolistas, de veras que me extraña que hagas esos comentarios. ¿acaso uno no pude ser de izquierdas y defender la unidad y el progreso de tu país ? ¿ que malo tiene eso ? No lo entiendo. ¿ que pasa que la izquierda o parte de la izquierda de este país tiene que ir siempre en contra de la unidad del mismo ? Sigo sin entenderlo. Sobre el referéndum de Cataluña si se llega a un acuerdo entre las fuerzas políticas pues que se haga, pero justo después habrá que hacerlo en Euskadi, Galicia, etc. con lo que la España que conocemos, la democrática, la que a pesar de los pesares ha pegado un cambio bestial en los últimos 40 años, desaparecería y surgirían 4 o 5 repúblicas bananeras sin ningún futuro y con pocas viabilidad económica. No creo yo que tu seas como el amigo Monfi que defendía a ultranza la independencia de Andalucía. La verdad es que los catalanes se creen más que el resto, a los andaluces nos tachan de flojos y subvencionados y un sinfín de chorradas. No sé, pero yo me considero socialdemócrata sin partido y no por ello dejo de amar a mi Málaga la Bella, a mi Andalucía y a mi España. ¿ hay algo de malo en ello ? Cada uno es libre de opinar lo que estime oportuno siempre que respete las posturas de los demás compañeros.
Saludos.

[RM]

Yo respeto las posturas españolistas,aunque no las comparta, y cada uno es libre de defender lo que crea oportuno.

Lo único que yo digo es que con esa postura de unidad impuesta llevamos ya muchas décadas y siempre removiendo el tema sin resolverlo ,que una manera de intentar resolverlo podría ser lo de la consulta,pero acepto que esa postura de la consulta es minoritaria en España y que la mayoritaria es la de unidad por imposición legal constitucional.

Y que esa postura inmovilista de unidad por pantalones genera otra postura contraria que es me voy por pantalones y entonces viene el choque de trenes.

Pero como la Constitución admite reforma pues hay una parte de la izquierda(Podemos e IU)que plantean su reforma.Y no es delito querer cambiar las leyes cuando éstas no resuelven los problemas.

[RM]

Debatir sobre la consulta sirve de poco  pues PP+Psoe+Cs suman más millones de votos que los que quieren consulta,además de tener la mayoría para negarse a cambiar la Constitución sobre este tema.

Los partidos   anticonsulta  son superiores en votos y escaños que los proconsulta.

Por lo tanto le corresponde a Podemos,si quiere intentar acuerdos,aplazar su línea roja sobre la consulta al futuro.

Y les corresponde a los anticonsulta decir lo que harán si los independentistas siguen hacia adelante con su desafío y su desconexión de España.

[mestizo]

mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

[mestizo]

mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

Totalmente de acuerdo
Lo que pasa es que con una ley totalmente proporcional los independentistas serian residuales, con lo que no habrá presión independentista alguna, en consecuencia IU y Podemos se ocuparían de otras cosas mucho más urgentes para los trabajadores.
De todos es sabido que los años que gobernó el PSOE con los independentistas, no lo pudo hacer con IU porque esta no tenía suficientes diputados debido a la ley electoral.

[mestizo]

RM la solución para Cataluña se llama PACTO FISCAL tipo Euskadi o Navarra. Así de claro. Si le damos eso a pesar de que todas las CCAA estarían en contra, se acabaría el problema ya que la derecha catalana diría que de acuerdo y dejarían a Junqueras solo con ERC ante el peligro. Por lo que comentas que muchos que escribimos en este foro somos unionistas o españolistas, de veras que me extraña que hagas esos comentarios. ¿acaso uno no pude ser de izquierdas y defender la unidad y el progreso de tu país ? ¿ que malo tiene eso ? No lo entiendo. ¿ que pasa que la izquierda o parte de la izquierda de este país tiene que ir siempre en contra de la unidad del mismo ? Sigo sin entenderlo. Sobre el referéndum de Cataluña si se llega a un acuerdo entre las fuerzas políticas pues que se haga, pero justo después habrá que hacerlo en Euskadi, Galicia, etc. con lo que la España que conocemos, la democrática, la que a pesar de los pesares ha pegado un cambio bestial en los últimos 40 años, desaparecería y surgirían 4 o 5 repúblicas bananeras sin ningún futuro y con pocas viabilidad económica. No creo yo que tu seas como el amigo Monfi que defendía a ultranza la independencia de Andalucía. La verdad es que los catalanes se creen más que el resto, a los andaluces nos tachan de flojos y subvencionados y un sinfín de chorradas. No sé, pero yo me considero socialdemócrata sin partido y no por ello dejo de amar a mi Málaga la Bella, a mi Andalucía y a mi España. ¿ hay algo de malo en ello ? Cada uno es libre de opinar lo que estime oportuno siempre que respete las posturas de los demás compañeros.
Saludos.

[Cervantes]

mestizo:

Estoy de acuerdo contigo en el cambio de ley electoral-y puede que se consiga algo en estos 4 años pues Cs y Podemos quieren cambiarla- pero lo que no has caído es que con una nueva ley más proporcional es verdad que los partidos nacionalistas sacarían menos diputados pero sacarían muchos más IU y Podemos que están por la consulta en Cataluña que te disgusta tanto,así que no se resolvería tu disgusto.

Totalmente de acuerdo
Lo que pasa es que con una ley totalmente proporcional los independentistas serian residuales, con lo que no habrá presión independentista alguna, en consecuencia IU y Podemos se ocuparían de otras cosas mucho más urgentes para los trabajadores.
De todos es sabido que los años que gobernó el PSOE con los independentistas, no lo pudo hacer con IU porque esta no tenía suficientes diputados debido a la ley electoral.

creo recordar que en su día el PSOE prefirió pactar con Ciu antes que con IU,

[RM]

Con otra ley electoral los independentistas sería muchos menos en el Congreso,pero seguirían siendo muy importantes en el parlamento catalán que es donde está el problema separatista.

Al Psoe nunca le ha gustado pactar con IU pues ésta los condicionaba por la izquierda y prefieren políticas de centroderecho, de ahí sus pactos con los nacionalistas o ahora en Andalucía con Cs en vez de con Podemos.

En Andalucía llegaron a a pactar antes con los andalucistas que con IU.No tienen vocación de izquierda aoesar de que se les llena la boca de que son la alternativa por la izquierda.