Y AHORA QUÉ

[albay]

RM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.

[respublica]

La operación de Iglesias:

-"Tranquilos en Julio que no pasa nada,que en Septiembre Sánchez cederá a la coalición"

también ha sido un perfecto fracaso.

Iglesias se equivocó, y lo ha reconocido, porque Sánchez ya tenía decidido repetir elecciones.


Saludos.

[respublica]

Si UP hubiese evitado ir a elecciones (salvando la investidura y pasándose a la oposición o con un pacto de mínimos y oposición), no tendríamos esta situación.

¿Y por qué habría sido mejor regalar los votos de UP al PSOE?

La gente de izquierdas que votó a UP no votó indirectamente al PSOE, ni quería ver al PSOE en el gobierno a cambio de nada o a cambio de una limosna.

Y si se han repetido las elecciones ha sido porque el PSOE ha querido.

UP no quería nuevas elecciones, quería influir decisivamente en el gobierno para que los poderes fácticos no durmieran tranquilos.


Saludos.

[RM]

Pues si Sánchez quería elecciones pienso que ha sido un error caer en su trampa.

Si tú le das un sí en la investidura y punto,le  das un regalo envenenado.A la semana siguiente Sánchez tiene un problema para sacar las leyes y los presupuestos y entonces le dices 3 cosas:

UP ha evitado las elecciones.
Up ha respetado la investidura del más votado.
Y ahora,si quieres estabilidad ,seguimos negociando el pacto de coalición o negociamos ley a ley.

Si UP lo ha hecho tan bien, con Errejón o sin Errejón:

-subirá como la espuma el 10 N
- no habrá abstención porque la gente estará encantada con su bloqueo.
-y el Psoe que ha engañado y manipulado bajará considerablemente.

Pero parece que hay dudas de que pase éso.

[pressfield]

RM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.

Pues lo mismo vivimos en un pais distinto 
Saludos.

[pressfield]

Existe una diferencia fundamental: la historia se escribe, básicamente, por los vencedores. En Italia y Alemania el fascismo fue el bando perdedor en la Gran Guerra, en España, el ganador.
Hábilmente se ha construido un relato que dignifica la dictadura (llamada "dictablanda" por la reina Sofía en sus memorias). Pero eso es un asunto distinto al de los caídos.
En España hubo dos bandos más o menos diversos, ambos con bajas y con actos de guerra cuestionables (sí, unos más que otros). Creo que una reconciliación bien planteada es sumamente necesaria y pasa obligatoriamente por la condena del alzamiento, el reconocimiento de la II República como legitima defensora de la legalidad, así como la digna sepultura de TODOS los caídos.

A modo de recordatorio: en España existen cementerios de Alemanes y de Italianos que participaron en la Guerra Civil o en la I o II Guerra Mundial. Bien acondicionados y dignamente visitables. Mantenidos gracias a sus respectivos gobiernos democráticos y a la colaboración española.

No seamos dogmáticos con un asunto tan delicado como los muertos.

Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo en estos últimos días, aunque algunos eso de los bandos y de la reconcialiación como que no quieren ni verlo. En fin, cuando pasen 100 años nadie se acordará de la guerra civil ni de la dictadura, digo yo vamos.
Saludos.

[pressfield]

Tema elecciones.
A estas alturas de la película y despues de tirar al garete las elecciones de Abril, es lamentable que aún sigamos buscando culpables. Los de up dirán que los culpables son los del psoe y los del psoe que los de up. Total, que seguimos perdiendo el tiempo en vez de proponer cosas e intentar sacar al pais adelante. Los resultados de las elecciones son más inciertos que nunca pero ojo que la derecha empieza a subir y será entonces cuando nos acordemos de esta gente.

Saludos.

[albay]

RM sigues hablando de votar a personas, cuando en España no se vota así.

Pues lo mismo vivimos en un pais distinto 
Saludos.

Y posiblemente sabrás que Sánchez e Iglesias encabezan las listas de sus respectivos partidos por MADRID. Es decir, que en las provincias andaluzas votamos a otras personas de esos partidos. EN ESTE PAÍS, pressfield.

[albay]

Existe una diferencia fundamental: la historia se escribe, básicamente, por los vencedores. En Italia y Alemania el fascismo fue el bando perdedor en la Gran Guerra, en España, el ganador.
Hábilmente se ha construido un relato que dignifica la dictadura (llamada "dictablanda" por la reina Sofía en sus memorias). Pero eso es un asunto distinto al de los caídos.
En España hubo dos bandos más o menos diversos, ambos con bajas y con actos de guerra cuestionables (sí, unos más que otros). Creo que una reconciliación bien planteada es sumamente necesaria y pasa obligatoriamente por la condena del alzamiento, el reconocimiento de la II República como legitima defensora de la legalidad, así como la digna sepultura de TODOS los caídos.

A modo de recordatorio: en España existen cementerios de Alemanes y de Italianos que participaron en la Guerra Civil o en la I o II Guerra Mundial. Bien acondicionados y dignamente visitables. Mantenidos gracias a sus respectivos gobiernos democráticos y a la colaboración española.

No seamos dogmáticos con un asunto tan delicado como los muertos.

Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo en estos últimos días, aunque algunos eso de los bandos y de la reconcialiación como que no quieren ni verlo. En fin, cuando pasen 100 años nadie se acordará de la guerra civil ni de la dictadura, digo yo vamos.
Saludos.

No, ESO NO ES lo que tú vienes diciendo.

[alboradas]

Si UP hubiese evitado ir a elecciones(salvando la investidura y pasándose a la oposición o con un pacto de mínimos y oposición),no tendríamos esta situación.Se lo han puesto a huevo.

Le va a quitar votos a Up y escaños,pero lo positivo puede ser que consiga votos de los abstencionistas de izquierda que no votarían a Sánchez e Iglesias.

También puede que votantes socialistas que no votan a Iglesias ,voten Errejón, y el Psoe no suba, que es la gran esperanza de Sánchez,decir el 10 N por la noche que ha subido 15 escaños.

Los ortodoxos de UP dicen que ha hecho muy bien Iglesias en coalición o elecciones,pero los heterodoxos no ven esa operación como positiva.

En general estoy bastante de acuerdo.

Yo no sé de qué sirve buscar culpables y ponerse tan dogmáticos, si al final el pueblo vota lo que vota y no lo vamos a cambiar.

Al menos me conformaría con que no gobernarse el trifachito, como tristemente ya ocurre en Andalucía.

Por eso decía más pragmatismo y menos dogmatismo.

Otra cosa es jugar a la ruleta rusa pero con muchas balas en el cargador. No soy masoquista ni temerario en una estrategia del todo o nada que además no representa el sentir de los votantes.

Las minorías son muy respetables y siempre van a existir, pero nuestro sistema democrático es el que es, con sus imperfecciones.

Saludos.