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Y AHORA QUÉ

Iniciado por chos, 23 Marzo, 2015, 10:07:43 AM

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RM

Yo viví la transición ; Franco se murió en la cama, la misma la lideraron los políticos franquistas y  el PCE por su miedo a la dictadura aceptó lo inaceptable,no digamos lo que aceptó el Psoe.

Se pretendía una ruptura democrática con la dictadura,pero la misma dictadura lideró su reforma para que la cosa no se desmadrara.


Pero es verdad que en su libro de memorias Anguita habla de que no entendió lo que aceptó y como lo aceptó Carrillo.

RM

Otra anécdota de la transición.La oposición a la dictadura(y dentro de ella la izquierda de entonces Psoe y Pce)pedían que cuando llegara la democracia las nacionalidades históricas hicieran una consulta de autodeterminación,pero las fuerzas franquistas impusieron la renuncia a la misma y surgió el invento del estado autonómico como intento de contentarlas.


pressfield

El tema catalán cansa. Yo ya he dicho que lo ideal es que se haga un estado federal tipo USA ( sin Trump claro >:( >:( >:(o tipo Alemania). Para mi es lo ideal, Cataluña sería un estado con sus instituciones y demás. Compartiría con el resto pues el ejército, y algunas cosas más. Ellos se financiarían y darían al estado la parte que le correspondiera. Yo pienso que con esta propuesta, la mayoría de los indepes aceptarían porque no creo yo que los catalanes sean todos de la CUP o de ERC. El seny es el seny.
Pero vamos que la diferencia entre un estado federal y un autonómico es poca o casi ninguna.
Saludos.



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lixsi2

Cita de: RM en 11 Noviembre, 2016, 18:00:21 PM
lixsi:

El ascenso de Trump o el ascenso de Podemos tienen cosas en común y es que mucha gente está cansada de la vieja clase política y dentro de la misma también está la vieja izquierda que utilizaba la palabra nacionalizar.

Te recuerdo que a IU le gustan mucho algunas palabras que Podemos disimula como:nacionalizar,explotados,clase trabajadora...y a pesar de ello ha sido rechazada en multitud de ocasiones por los votantes.

Yo no veo tan claro como tú que hablando claro y con mucha movilización la cosa se arregla;creo que es mucho más complejo.

No se puede afirmar una cosa y la contraria. Los movimientos de extrema derecha desde el nazismo, pasando por el falangismo, hasta el populismo de Trump, intentan atraerse a la clase trajadora con promesas como estatizar (nacionalsocialismo), intervenir (falangismo), proteger-proteccionismo (Trump). Y la cuestión es que gracias a ello atraen a parte de la clase trabajadora. Y esas vagas promesas (no el racismo u otras cosas) son las que atraen a gran parte de la gente y las que el "establisment" intenta que no cumpla por ejemplo Trump.

Si eso es así, y resulta que la extrema-derecha está ganando con este argumentaria (es de nacionalizar y nadie se asusta ni pierde votos) no entiendo cómo es que la supuesta izquierda no lo dice porque va a perder votos.

Parece una contradicción lógica, que la derecha lo pueda usar y no pierda votos y que la izquierda lo renuncie a usar por si pierde votos. Parece el mundo al revés y de hecho así nos va...

lixsi2

Cita de: pressfield en 13 Noviembre, 2016, 21:01:39 PM
El tema catalán cansa. Yo ya he dicho que lo ideal es que se haga un estado federal tipo USA ( sin Trump claro >:( >:( >:(o tipo Alemania). Para mi es lo ideal, Cataluña sería un estado con sus instituciones y demás. Compartiría con el resto pues el ejército, y algunas cosas más. Ellos se financiarían y darían al estado la parte que le correspondiera. Yo pienso que con esta propuesta, la mayoría de los indepes aceptarían porque no creo yo que los catalanes sean todos de la CUP o de ERC. El seny es el seny.
Pero vamos que la diferencia entre un estado federal y un autonómico es poca o casi ninguna.
Saludos.

Más que cansa ya aburre y mucho. Si aquí en algún momento vuelve a surgir un fascismo, o populismo de derechas, que se atraiga a parte de la clase trabajadora (aunque por ahora no hace falta ya que está desmovilizada) uno de sus reclamos va ser el rechazo a todo esto. Y al no tener la izquierda nada articulado más que su sumisión a la burguesía periférica veremos cómo acaba. No es que Podemos frene el ascenso de la extrema derecha (ahora dentro del PP) sino que esta deriva nacionalista puede crear los cimientos de una reacción de tipo fascista con el apoyo de gran parte de la clase trabajadora, es decir, justo lo contrario.  La verdad es que si no pasan más cosas es porque al capitalismo en España no le hace falta innovar más allá del PP para perpetuarse sin oposición alguna.

Un saludo.


lixsi2


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