Y AHORA QUÉ

[RM]

El comunismo real les negaba el acceso y la influencia en  los medios a los partidos opositores ,pero el tinglado se vino abajo.

El llamarse comunista no implica nada,el Psoe se llama socialista y obrero .El PP popular.

Parece ser que la clase obrera "medio" sobrevivía  en la Europa oriental en temas básicos,pero las cárceles,la policía política  y los privilegios de la casta comunista también funcionaban muy bien.

Parece que en China,comunismo real,la prostituciòn y la explotación salvaje de los obreros no tiene nada que envidiar a la occidental.Un amigo mío hace varios veranos estuvo en China y dice que al llegar a los hoteles les meten por debajo de la puerta de la habitación la tarjeta con el nº de la prostituta para que suba si lo desea.

A los obreros siempre le intentaron lavar el cerebro,el la Europa actual y en la antigua comunista oriental y en los países ¿comunistas? actuales

[respublica]

¿Hay algún partido en Europa que se plantee cambiar el capitalismo y que tenga cierta influencia y plantee políticas para ese cambio?

¿Ha planteado alguna vez IU o PCE políticas anticapitalistas?

¿Ha demostrado la izquierda anticapitalista que el socialismo teórico funciona bien cuando se convierte en socialismo real?

Creo que es importante utilizar los términos con propiedad y para ello la pedagogía, como en tantas otras cosas, es muy importante.

Anticapitalistas son quienes quieren sustituir el sistema económico capitalista por otro, que no necesariamente ha de ser el socialismo. Los anarquistas y los nazis también son anticapitalistas.

Y dentro de los que propugnan el socialismo, es decir, el control estatal total de la economía, están las diferentes corrientes marxistas y la socialdemocracia, si bien esta última ya hace décadas que defiende un sistema económico mixto junto a un estado del bienestar.

Pero todo eso es teoría política.

El término anticapitalista se empezó a utilizar de nuevo en Francia por parte de partidos de extrema izquierda que no eran comunistas, sino trotskistas y maoístas y se unieron con ese nombre, algo que copiaron en España antiguos partidos de esas mismas tendencias que crearon Izquierda Anticapitalista, que primero se unió a IU, luego se separaró y después se integró desde su fundación en Podemos como una corriente autónoma, que es muy minoritaria, pero la dominante en Podemos Andalucía.

Para mí lo importante no es qué etiqueta es la mejor en el plano teórico, sino qué y sobretodo cómo se puede conseguir en la España y Europa actuales cambiar el capitalismo, si es posible o no en la práctica, y si no es posible si es preferible mientras tanto un sistema mixto.

En España, tanto el PCE como Izquierda Unida, Izquierda Anticapitalista y Podemos se encuadran en la socialdemocracia, que pretende un sistema económico mixto por medios democráticos, lo que es posible incluso con la actual Constitución, que permite la planificación de la economía por parte del estado, mientras que los partidarios de implantar el sistema económico socialista puro desaparecieron el siglo pasado ya antes de la caída de la Unión Soviética, salvo cuatro nostálgicos mal contados, mal avenidos y sin tener respuesta alguna al cómo de la cuestión.


Saludos.

[respublica]

Los partidos marxistas leninistas (PCPE y PCTE), los únicos que quedan en España partidarios del socialismo puro, no de un sistema económico mixto, han sumado en las últimas elecciones europeas un 0,27 % del electorado, y son las elecciones que más favorecen a los partidos pequeños.

¿No es suficiente ver ese porcentaje para dar por concluido el debate?


Saludos.

[chos]

Los partidos marxistas leninistas (PCPE y PCTE), los únicos que quedan en España partidarios del socialismo puro, no de un sistema económico mixto, han sumado en las últimas elecciones europeas un 0,27 % del electorado, y son las elecciones que más favorecen a los partidos pequeños.

¿No es suficiente ver ese porcentaje para dar por concluido el debate?


Saludos.

Muchos votos me parecen, teniendo en cuenta que su proyección mediática es cero.

Para mí lo importante no es qué etiqueta es la mejor en el plano teórico, sino qué y sobretodo cómo se puede conseguir en la España y Europa actuales cambiar el capitalismo, si es posible o no en la práctica, y si no es posible si es preferible mientras tanto un sistema mixto.

Ese es precisamente el debate.

Lo que llamas sistema mixto poco tiene nada de mixto. Es capitalismo socialdemócrata. También llamado capitalismo con migajas para pobres. De hecho, eso se hace hasta en EE.UU., donde el Estado da bonos de comida para los más pobres, los Knicks entradas gratis para el baloncesto para los niños del Bronx, y las universidades becas para estudiantes brillantes sin recursos. ¿A eso tiene que aspirar la izquierda, a seguir el modelo de EE.UU.? Por el camino que van, parece que sí.

[RM]

chos:

Está muy claro que para tí la socialdemocracia es muy mala y que Psoe,PCE,IU y Podemos son partidos capitalistas.

Pero también está claro que tus teorías,a las cuales tienes pleno derecho, tienen un seguimiento superminoritario en la sociedad,en las europeas no se llegó ni al 1% así que olvídate de la revolución socialista por un décadas o sigue soñando con ella,lo que prefieras.

Nosotros debatimos sobre nimiedades de la política cotidiana que para tí no merecen la pena y tú reflexionas sobre grandes cambios inexistentes salvo en tu cabeza.

[chos]

chos:

Está muy claro que para tí la socialdemocracia es muy mala y que Psoe,PCE,IU y Podemos son partidos capitalistas.

Pero también está claro que tus teorías,a las cuales tienes pleno derecho, tienen un seguimiento superminoritario en la sociedad,en las europeas no se llegó ni al 1% así que olvídate de la revolución socialista por un décadas o sigue soñando con ella,lo que prefieras.

Nosotros debatimos sobre nimiedades de la política cotidiana que para tí no merecen la pena y tú reflexionas sobre grandes cambios inexistentes salvo en tu cabeza.

A mí me interesa hablar sobre dónde está la izquierda y adónde va, eso es importante, y la cosa está bastante negra.  A mí, si Iglesias es más guapo que Errejón o la Colau más fea que la Montero, pues me interesa poco. Las nimiedades cotidianas, como tú las llamas, pues no.

[RM]

Pues entonces sigue tú filosofando sobre si es mejor la revolución cubana,la china o la rusa.

[RM]

Yo sigo con la nimiedades de la izquierda cotidiana:

Ramón Espinar ayer pidió un Vistalegre III y la dirección actual de Podemos ha dicho que nada de éso.

Se niegan a hacer una profunda autocrítica,deduzco que se han agarrado a los cargos y no quieren que se planteen echarlos,como los viejos partidos.

[RM]

Otro tema cotidiano:

La posición tomada por Cs sobre el cordón sanitario contra Podemos y Vox me parece una chulería y una incoherencia.

Si Vox sigue adelante con lo que dice,no apoyar pactos de PP con Cs,me parece lógico y coherente.

[albay]

Esta idea es otra cosita que le debemos a nuestra prensa: igualar a Podemos con la ultraderecha como si ambos fueran igual de malvados y radicales. Es una idea que ha calado muy bien en la opinión pública, que ambos son igual de perversos.