Y AHORA QUÉ

[respublica]

Así que ni habríamos mejorado, ni empeorado. Todo igual.

Pues es lo que llevo sosteniendo desde el comienzo: que para eso no se necesitaba crear un partido nuevo que fragmentara la izquierda del PSOE haciéndola más débil, vulnerable a la ley electoral y con menor capacidad de influencia, salvo que se buscara justo eso y que nada cambiara.

Y prácticamente todos decíais que sí se podía, que el bipartidismo había muerto, que se conseguía más sin pactos de gobierno y negociando en el parlamento ... ¿sigo?


Saludos.

[RM]

respublica:

Haz realizado ya un juicio sumarísimo de Podemos y lo has considerado culpable de lo que se supone puede hacer  y todavía no tiene ni un parlamentario en el Congreso.Esperemos a ver lo que hace antes de declararlo culpable.

Los del Psoe dicen lo mismo y lo han dicho históricamente,que el PCE e IU fragmentaba el voto útil de la izquierda socialista frente al PP.

Yo creo que el bipartidismo está tocado,pero no muerto.Y que con pactos se consigue pero...

en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

[respublica]

en Andalucía la aritmética le ha dado la posibilidad de conseguir cambios a un partido con pocas exigencias y que parece que quiere pocos cambios,Cs.Otro gallo cantaría si dependiera forzosamente de Podemos el Psoe andaluz,como dependió de IU.

En Andalucía, si Podemos no se hubiese creado o hubiera aceptado unirse en un movimiento de unidad popular, PSOE + C's no daría mayoría y se hubiese podido sacar más al PSOE que en la anterior legislatura al tener un grupo más fuerte, por ejemplo, más consejerías, como la de educación y más leyes progresistas para aplicar en el primer año de gobierno.

Pero no se pudo porque muchos pensaron que sí se podía.


Saludos.

[RM]

Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

[Uleti]

Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

El partido se escoraría a la izquierda dejando mucha gente por su derecha que votaría a otros partidos. Yo no sé cómo lo veis algunos tan simple...

[respublica]

Si no existiera ni Podemos ni IU seguro que el Psoe aglutinaría muchos votos útiles de izquierda frente al PP.

Sí, así es, pero sin nadie a su izquierda que le quitara votos el PSOE sería aún más de derechas.

Declaraba hace unos días Juan Carlos Rejón que el entreguismo de IU al Psoe se paga,pero la culpa es de Podemos.

Sí, por contratar a alguien como Rejón. Si IU se hubiese entregado al PSOE, éste no le hubiera echado del gobierno y adelantando las autonómicas.

IU no sacó nada al Psoe en 4 años y lo acompañó en sus engaños y recortes,pero la culpa es de Podemos.

La culpa fue del PSOE, aunque IU debió ponerse firme mucho antes.

IU no ilusiona ni al 5% del electorado,pero la culpa es de Podemos.

Sí, porque justo antes de la aparición de Podemos las encuestas daban a IU casi un 20 %.

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.

IU no ha conseguido unirse ni con Equo;la culpa de Podemos.

Sí, porque ha comprado a Equo ofreciéndole dos puestos a sus jefes.

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

Puede que con Podemos no se pueda,está por ver y demostrar ,pero con IU durante décadas no se ha podido,ya está demostrado.Los partidos son instrumentos,no fines en sí mismos e IU ya ha demostrado que no cumple el objetivo para el que nació.

Es cierto que IU no cumple el objetivo para el que nació, pero Podemos tampoco, salvo que su objetivo fuese fragmentar la izquierda para que no consiguiera su objetivo.


Saludos.

[Uleti]

IU no engaña,es de izquierda pura y así se manifiesta,la gente no la vota y la culpa es de Podemos.

No, la culpa es de la gente.

[/quote]


Será que es culpa de los partidos que no aciertan a ofrecer lo que la gente quiere. O será culpa de que sus votantes son minoría.

Te ha faltado decir: ¡Qué malotes! ¡Que no nos votan!, ¿no? (Otros ya han dicho que hay que salir a romperle la cara a los pijos -que no nos votan-).

La culpa de todos los males de la izquierda la tiene Podemos.

No, los males de la izquierda es que la gente que dice ser de izquierdas vota a partidos que no lo son.

(Mode ironic) ¡Qué malotes! Habrá que fusilarlos por no votarnos a nosotros que somos los buenotes.... (Mode ironic)

Nada de que no convence el mensaje, o las personas, o la actitud... los malos son los que votan a otros. 

[mestizo]

Perdonad que me meta donde no me llaman.
Pero el PSOE y a la izquierda del PSOE, lo han hecho muy bien durante los últimos 40 años, prueba de ello es que España ha sido y sigue siendo el país más de izquierdas de Europa.

[RM]

respublica:

Parece que toda la culpa no es de Podemos,que la culpa es de la gente por no votar a IU.

Yo no lo veo así.Si antes de aparecer IU la gente estaba dispuesta a votarla en un 20% no sé por qué los votantes la abandonan y se van hacia Podemos.Cuando un partido funciona correctamente,ofrece a la gente lo que necesita la gente está contento con él y no lo abandona para irse con otro.

No entiendo como la gente puede pensar:me va muy bien con IU,me gusta lo que plantean,son de izquierdas,son coherentes... pero como aparece un joven llamado Iglesias y un nuevo partido ahora cambio el voto sin ningún motivo.

Los partidos tienen que sintonizar con la gente.Un ejmplo UPyD no ha logrado sintonizar casi nada con la gente mientras Cs sí.¿La culpa es de UpyD o es de Cs que no debería haber aparecido?

[RM]

Uno de los problemas que yo veo en IU es que es sólo el PCE y varias independientes más.Nació para unir a partidos a la izquierda del Psoe;lo intentó con el Pasoc e I Republicana pero ahora no aglutina a distintos partidos sino que se ha quedado en el PCE y poco más;a pesar de llamarse Unidad Popular no une a las fuerzas populares.Por no conseguir unir no lo ha conseguido ni con Equo;entonces ¿a quién une y qué une?