Y AHORA QUÉ

[RM]

Yo creo que la izquierda española(Psoe,Iu y Podemos)deberían haber apostado hace tiempo por convencer a los separatistas y a los unionistas de reformar el estado con un encaje federal.Quizá ya se pasó el tiempo.

[RM]

Artículo interesante sobre  incertidumbres del futuro de Podemos

https://elpais.com/politica/2019/01/06/actualidad/1546803656_109933.html

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Es exactamente lo mismo, Albay.

¿Por qué un tipo que vive en Vilafranca del Penedés va a decidir sobre el terruño que pisa y yo no? Ahí está la trampa.

¿Se quiere un referéndum? Que se haga a nivel nacional. ¿Por qué será que los independentistas no quieren esa opción?

Es FALSO sin paliativos que puedan tener derecho a decidir sobre lo que es de todos.

www.ejercicios-fyq.com

Totalmente de acuerdo.
Hay cientos de razones en contra del referéndum, no en España, sino en cualquier país del mundo, lo que pasa es que los que están en contra, políticos y comentaristas políticos y demás gente que tiene influencia en la opinión pública, no han defendido su postura con la asiduidad e insistencia en que lo han hecho los que están a favor, los cuales llevan muchos años martilleando sin descanso las cabezas de la juventud sobre este tema.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.

Por supuesto que habrá alguien que defienda el referéndum y luego votaría en contra, pero esos son una exigua minoría.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Sacado de un artículo de la Vanguardia.

En las zonas de Cataluña donde hay más separatistas necesitan menos de la mitad de votos para sacar un escaño que en Barcelona.

"El principal escollo para cambiar la ley tiene que ver con la distribución de escaños que consolida este sistema electoral prestado. En el Parlament, se escogen 135 diputados, de los cuales 85 corresponden a Barcelona, 18 en Tarragona, 17 en Girona y 15 en Lleida. A pesar de estas diferencias, y teniendo en cuenta que en la demarcación barcelonesa vive más del 72% de la población catalana, las otras tres circunscripciones están sobrerrepresentadas. Dicho de otro modo, un escaño en Barcelona vale más de 48.000 votos, mientras que, en Lleida, por poner el caso más extremo, hacen falta unos 21.000 para lograr un representante.

No es necesario decir que ese sesgo beneficia más a aquellos partidos cuya bolsa de votos se encuentra en las zonas menos pobladas –históricamente CiU, ahora PDeCAT, o ERC– que a los que concentran los suyos en las áreas metropolitanas –PSC, ICV, ahora comunes, o Cs. Las alarmas saltaron Catalunya cuando esta distorsión del sistema causó que en las elecciones de 1999 y de 2003, un PSC encabezado por Pasqual Maragall lograra más votos que CiU, que sin embargo ganó ambas elecciones en número de escaños".

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Lo del referéndum es como si yo fuera por la calle y aparece uno con un palo pretendiendo robarme, y yo que tengo una pistola se la doy, para que así además de robarme me pegue un tiro.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Y hablando de otro tema.

¿En Andalucía beneficia el ascenso de Vox al PP y Cs?

A vote pronto parece que sí, pero si se analiza detenidamente ya no esta tan claro, veamos.
Como sabemos casi todos los votos de Vox proceden del PP y alguno de Cs.
Al PP y a Cs lo que más le hubiera interesado es sacar la mayoría de los 55 escaños sin necesitar a Vox, puesto que ahora cada vez que estos partidos acusen a Sánchez de aliarse con los independentistas y con Otegui, los socialistas responderán con toda la razón que el PP y Cs negocian los decretos con Vox.

El PP más Cs han sacado 47 escaños, por lo que para haber sacado los 55 necesarios le faltan 8. Esto nos lleva a que, si Vox hubiera sacado solo 4, el PP y Cs podría de todas maneras gobernar sin contar con ellos. Por lo que podemos concluir que el ascenso de Vox podría, y digo solo podría, beneficiar a la izquierda que ahora cada vez que se apruebe una ley podrá acusar a la derecha de tener que pedirle permiso a Vox.

¿Y en las elecciones generales beneficiara el ascenso de Vox al PP y Cs?

Aquí la cosa esta mucho mas clara y es que con X millones de votos divididos entre los tres partidos, son muchos menos escaños que si ese mismo número de votos se dividen solo entre PP y Cs. Esto es según la ley electoral y también se lo escuche a Iñaqui Gabilondo en la Sexta.
Por lo tanto, el ascenso de Vox podría beneficiar a la izquierda, salvo si se diera una circunstancia altamente improbable, o incluso imposible, que ocurra, como es que Vox en las elecciones generales sacara similar número de votos que Podemos.

En fin, que os parece.

[respublica]

A ver si es posible pensar con lógica, que parece que no es fácil en un foro de profesores. Claro, si se ven hasta faltas de ortografía. No es lo mismo proponer un referéndum que pedir la independencia. ¿Se puede querer que se vote y votar que no al mismo tiempo? Otro caso más de pura desinformación.

Por supuesto que habrá alguien que defienda el referéndum y luego votaría en contra, pero esos son una exigua minoría.

El único partido que defiende el referéndum por la independencia sin pedir expresamente el voto a favor de la independencia es Cataluña en Común, donde se integra Podemos, pero en ese hipotético referéndum no pedirían el no, sino que darían libertad de voto porque en ese partido hay independentistas, confederales y federalistas, que son una minoría. Su líder, Ada Colau, votó sí a la independencia en la consulta que realizó Artur Mas y la hasta hace nada portavoz, Elisenda Alamany, es una declarada independentista.

Pero es que ese referéndum ya ha tenido lugar, sin ninguna garantía democrática y sin ningún control, pero aún así votó quien quiso, donde quiso y tantas veces como quiso, como vimos, y aún con datos de solo una parte, seguramente inflados, únicamente votó el 43% y votaron no el 7,8%. ¿Acaso Podemos defendió el no en ese referéndum? Podemos apoyó el referéndum pero no pidió el voto contrario a la independencia. Si Podemos es contrario a la independencia ¿por qué no fue Iglesias a defender el no? ¿Por qué los comunes dieron libertad de voto?


Lo que está claro es que el referéndum vinculante por la independencia es la reivindicación clave de los partidos independentistas y que Podemos y los Comunes se muestren a favor es objetivamente una estrategia que beneficia a los independentistas y, en mi opinión, perjudica a la izquierda en toda España, porque los votantes de izquierdas somos mayoritariamente anti independentistas, también en Cataluña.


Y al margen de todo eso, ese referéndum vinculante por la independencia no se puede celebrar sin modificar antes la Constitución Española, para lo que se necesitaría mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, después la disolución y nuevas elecciones que deben volver a aprobar esa reforma, después un referéndum en toda España para ratificar esa reforma, y ya después podrían votar en Cataluña.

Por eso la CUP ha abandonado la idea del referéndum, porque decían que defender uno pactado era imposible, y que el que se podía hacer ya se celebró.


Saludos.
   

[Chacal]

Aquí se lee "referéndum" como "Sí a la independencia" cuando hay que hablar de "referéndum" como una herramienta democrática más con calidad jurídica.

El 1-O hubo un "referéndum trampa" pues el Sí partía con amplia ventaja y estaba claro amigo respublica que ni Iglesias  ni nadie iba a ir a votar a el No a boca llena porque este acto se hizo para ver el pulso del gobierno y tener clara hasta dónde podrían llegar desde la Moncloa. De una forma pactada y legítima me gustaría ver a muchos defendiendo el No pero de verdad, no tarde y mal como el señor Borrell.

Habría que pactar no sólo un mínimo de síes sino un mínimo de participación, en ningún caso la vía judicial represiva resolverá el problema como tampoco un golpe de estado o una independencia impuesta desde la burguesía catalana con el beneplácito de la CUP.

Un acuerdo Constitucional ahora mismo y hoy en día es técnicamente imposible.

[pressfield]

Lo que está claro es que el referéndum vinculante por la independencia es la reivindicación clave de los partidos independentistas y que Podemos y los Comunes se muestren a favor es objetivamente una estrategia que beneficia a los independentistas y, en mi opinión, perjudica a la izquierda en toda España, porque los votantes de izquierdas somos mayoritariamente anti independentistas, también en Cataluña.

No se puede decir más claro.
Saludos.