Y AHORA QUÉ

[respublica]

Yo viví la transición y cuando luchábamos por la democracia no era un sentir del pueblo andaluz el luchar por una autonomía, nos la crearon los partidos políticos y los seguimos.

¿Qué partidos políticos? ¿UCD? ¿AP?

¿El PTA, el PCA, PSA no reclamaban la autonomía de primera del 155?


Saludos.

[chos]

Para algo que hizo el PSOE bien a lo largo de los años......el Podemos de Almonte en la alcaldía, aplaude fervorosamente seguir cargándose Doñana, pues la Junta del PP ha decidido hacer un carril de tráfico reversible, en primera fase de la carretera de Almonte al Rocío, y en segunda fase del Rocío a la playa. Va bien la cosa. ¿Recuerdan lo de femiECOpacis? Cabalgar contradicciones, que decía el líder amantísimo.

Chos, no respondes a ninguna de las cuestiones que te planteamos, por lo que no se puede debatir contigo.

Tampoco se entiende lo que quieres decir sobre los concejales de Podemos en Almonte, de lo que, como comprenderás, no estoy al tanto, ni tú proporcionas información. Lo poco que se te entiende es que criticas a esos concejales de ser poco ecologistas y a la vez los criticas por lo contrario.

Saludos.

Al tema de los ministerios, ya te ha contestado muy bien RM, por eso no lo hago yo.

Al tema de Almonte, en ese pueblo están deseando cargarse Doñana para ganar dinero. Hay que conocer a los almonteños, que tienen tela. Se suele decir que el Campo de Gibraltar es un microcosmos, y es verdad. Pues Almonte es otro, por razones históricas y geográficas que me callo por no enrollarme. Pero vamos, que son los más cerriles de Eurasia. ¿Tú te acuerdas de los dibujos animados de Pa, Ma y su familia de Osos Montañeses? Pues así son los almonteños. El caso es que llevan 40 años, desde que se hizo Matalascañas, intentando cargarse el Coto de Doñana para llenarlo de urbanizaciones, autopistas y cultivos de plásticos. El PSOE se ha mantenido firme todo este tiempo en no consentirlo, y la 1ª medida para cargarse Doñana sería ampliar la carretera que atraviesa el Coto. El PP acaba de aprobar esa ampliación. Y la alcaldesa del pueblo, que es una profesora de instituto de Podemos típica, feminista, ecologista y demás, acaba de decir que está encantada y es un gran día para Almonte. Tócate los cojones.

[chos]

Yo viví la transición y cuando luchábamos por la democracia no era un sentir del pueblo andaluz el luchar por una autonomía, nos la crearon los partidos políticos y los seguimos.

¿Qué partidos políticos? ¿UCD? ¿AP?

¿El PTA, el PCA, PSA no reclamaban la autonomía de primera del 155?


Saludos.

-Por la democracia luchó de siempre el PCE, y durante el tiempo que existió, el PTE. Mientras, en el PSOE estaban esperando que Franco se muriera en la cama, y los andalucistas se dedicaban a bailar sevillanas.

-Cuando Franco murió, la gente pedía libertad y justicia. No pedía un modelo específico de organización territorial del Estado.

-El Estado de las Autonomías fue una cosa mangoneada en Madrid básicamente entre Suárez y el PSOE para contentar a catalanes y vascos. La gente no tenía nada que ver con eso.

-Una vez las cosas así, a los demás partidos de izquierda no les quedó otro remedio que engancharse a la moda autonómica, porque sonaba bien eso de la autonomía, y porque de todas formas a vascos y catalanes se la iban a conceder. Al final se la concedieron a todo el mundo, en lo que se llamó "café para todos". La derecha de AP defendía el modelo centralista, y la UCD autonomías pero de dos velocidades, Cataluña y P. Vasco en Ferrari y los demás en carricoche.

Al final el modelo autonómico a la vista está que no ha resuelto gran cosa, pero ha servido para enchufar a muchísima gente, y para crear los problemones de ahora.

[albay]

No que va, Andalucía no luchó por su autonomía desde fechas tan tempranas como en Diciembre de 1977, con manifestaciones multitudinarias en todas la capitales andaluzas, con millones de participantes, incluso con disparos y muertos ¡Pobre Caparrós! No que va, fue mentira todo. Manejados por los políticos o no, ahí están las fotos de aquello. La historia no miente.
Y costó tela que Andalucía fuera reconocida como autonomía histórica, como las 3 hermanas del Norte.
Ahora bien, lo de "autonomía para todos" vino después, ya en los 80, en un raro intento de pensar que todos teníamos las mismas aspiraciones. Creo que ese apresurado error es lo que hoy estamos pagando. Posiblemente una España con 4 regiones autónomas (o por qué no, con 5 Estados Federales) habría sido suficiente.

[chos]

No que va, Andalucía no luchó por su autonomía desde fechas tan tempranas como en Diciembre de 1977, con manifestaciones multitudinarias en todas la capitales andaluzas, con millones de participantes, incluso con disparos y muertos ¡Pobre Caparrós! No que va, fue mentira todo. Manejados por los políticos o no, ahí están las fotos de aquello. La historia no miente.
Y costó tela que Andalucía fuera reconocida como autonomía histórica, como las 3 hermanas del Norte.
Ahora bien, lo de "autonomía para todos" vino después, ya en los 80, en un raro intento de pensar que todos teníamos las mismas aspiraciones. Creo que ese apresurado error es lo que hoy estamos pagando. Posiblemente una España con 4 regiones autónomas (o por qué no, con 5 Estados Federales) habría sido suficiente.

Efectivamente hubo manifestaciones gigantescas, y hubo mucha efervescencia autonómica, porque era el tema del momento. Pero yo me refiero justo a la etapa anterior, cuando murió Franco y se preparaba en los conciliábulos de Madrid cómo iba a evolucionar la cosa. Nadie del pueblo, excepto en Cat. y P.V., tenía la autonomía como una prioridad. Las prioridades entonces eran por ejemplo la reforma agraria (que no se hizo), o la depuración de mandos franquistas de las FAS y los Cuerpos de Seguridad del Estado (que tampoco se hizo). El furor autonómico llegó, pero justo después, cuando las élites de los partidos de izquierda dieron la orden de que había que poner el foco en eso.

[RM]

En el tema autonómico en la transición coincido totalmente con el análisis de chos,además  lo viví en persona.

La gente  luchábamos porque volviese la libertad y la democracia.La oposición comunista y socialista en la dictadura pedían referéndum de autodeterminación para Cataluña y P Vasco,al volver la democracia.Luego renunciaron a ello por imposición de los poderes fácticos.Nadie hablaba en el franquismo de un estado autonómico.

Los progres de entonces soñábamos con una república federal pero sólo con Cataluña y P Vasco que era los que históricamente eran nacionalistas.

Pero las cúpulas de los partidos de izquierda  se apuntaron al autonomismo y nos convencieron de que sería una maravilla y picamos,el primero yo que fui a las manifestaciones y voté sí.

Nos  convencieron desde arriba que lo mejor era una Monarquía parlamentaria autonómica y volvimos a votar que sí.

Efectivamente la gente salió a las calles,pero obviamente convocada por las cúpulas de los partidos,no fue un movimiento popular desde abajo.

[respublica]

Según nuestra Constitución, la estructura territorial está cerrada, una vez completados todos los procedimientos previstos y solo queda abierta la posibilidad de que Navarra se una al País Vasco.

Lo demás es ya historia.

Saludos.

[respublica]

¿Qué os parece la propuesta de Vox, ya implantada en Murcia, de que los padres pueden censurar los contenidos en valores que a ellos no les guste y que los profesores tengamos que informarles antes?

Saludos.

[pressfield]

Pues me parece una chorrada monumental. A esta gente cuando se habla del colectivo lgtbi parece como si se fuese a terminar el mundo, como si no hubiesen existido siempre estas personas. Estaria bueno que los profesores tuvieramos que perdirles permiso a los padres por cada tema que se tratase en clase. Esto sería un tonteria monumental.
Sobre el tema autonómico, yo coincido con respublica, el estado autonómico está cerrado, solo hay que mejorarlo, financiarlo adecuadamente y que los vascos y catalanes sean leales con el resto de españoles porque nadie entenderia ahora que encima de todo lo que hemos visto, se les diera a estos territorios más dinero y más competencia en detrimento del resto de regiones.
Saludos.

[respublica]

Los planes educativos de Vox: primero el pin parental, después la teoría del creacionismo

- El partido ultra empieza a imponer sus ideas retrógradas para evitar que los niños y niñas sean educados en igualdad y en valores democráticos.


Saludos.