Y AHORA QUÉ

[mestizo]

No estamos hablando en este debate de qué puede ocurrir a nivel social. Yo que cada año vengo pasando una temporada en Barcelona, por cuestiones de no vienen al caso, puedo asegurar que la ruptura generacional de catalanes y resto de españoles está ya hecha. El odio y desprecio, conjuntamente con una amalgama de falsas informaciones y presunciones respecto a lo que fuera de Cataluña se hace y dice, es el pan de cada día. Ahora las personales políticos, desde el nuevo gobierno, no se cortan en hablar de invasores o no acatar leyes, de calificar de "ahogo y humillación para Cataluña" lo que hace el estado español. Conforme avance el "proceso de desconexión" y el enfrentamiento con el gobierno de Madrid, la agresividad política se filtrará aún más en la sociedad. Es fuerte, pero como personalmente veo que no va a ser nada agradable, no me extrañaría que en una de estas manifestaciones pro independencia de apoyo a las actuaciones ilegales de Puigdemont hubiera ya algún muerto. Cuánto tiempo le dais a  Terra Lliure para volver a entrar en escena? Por cierto, la CUP, que tanto se ha hablado por aquí, son herederos de ese grupo terrorista.

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[mestizo]

En caso de que se celebrara un referéndum independentista en Cataluña:

¿Cómo se lo tomarían los contrarios a la independencia si sale el sí?

¿Y cómo se lo tomarían los independentistas si sale el no?

Voy a intentar responder.
Si sale el sí a la independencia por y sol voto, los contrarios a la misma se callarían para siempre y Cataluña pasaría a ser de inmediato tan independiente como Corea del norte lo es de Corea del Sur.

Si sale el no a la independencia por una diferencia considerable, por ej. 60 % contra 40 % la reacción de los independentistas seria la siguiente:

1-   Lo considerarían un triunfo arrollador, dado que contra los poderes opresores del estado un 40% de personas se habián atrevido a meter un voto afirmativo a la independencia  en las urnas.
2-   Ejercerían un acoso moral y material, más aun de lo que viene ocurriendo en los últimos 35 años, que ya es decir, sobre los ciudadanos no independentistas de Cataluña.
3-   Sustraerían cantidades ingentes de dinero de la educación sanidad y prestaciones sociales (nunca vi a la CUP ni a ER protestar por esto) para dedicarlas a fabricar independentistas artificialmente, como también ha ocurrido durante los últimos 35 años.
4-   Acosarían al estado español y a los catalanes no independentistas, a fin de hacer sucesivamente tantos referéndums como hicieran falta hasta que uno salga que sí a la independencia, aunque este fuera por un solo voto.

Y para finalizar rogaría que ustedes añadieran más puntos hasta llegar al número cien, en la seguridad que por mucho que quisiera exagerar se quedarían cortos.

A ver si nos enteramos de una vez como se las gastan los independentistas. Solo existe una cosa más grave que la extrema derecha y la extrema izquierda se pongan de acuerdo para conseguir la independencia como ha ocurrido en Cataluña, y es que cojan las armas.

[mestizo]

Solo existe una posibilidad para que Cataluña no se separe definitivamente, y esa opción consiste en hacer lo mismo que han hecho ellos, es decir, unirse todos los partidos desde Podemos hasta el PP, así se podría evitar la independencia.

Entre Mas y la CUP hay aún más diferencia ideológica que entre Rajoy y Podemos, y aquellos se han unido para conseguir la independencia.

Unámonos todos los demás para evitar que lo consigan.

Para saber si muchos de los que dicen estar en contra de la independencia son sinceros o mienten, solo hay que responder a esta sencilla pregunta:

¿Qué te parece más antinatural, que el sucesor de Mas se junte con la CUP para conseguir la independencia, o que el PP se junte con el PSOE para evitar que lo consigan?

[respublica]

   Res publica, la cuestión está muy clara. Los catalanes abogan por el "derecho a decidir", que está recogido en la Constitución. Es, dado el cariz que la situación toma, necesario (y urgente) convocar un referéndum consultivo vinculante. 
  Repito. es necesario convocar un referéndum a nivel nacional. El pueblo español tiene todo el derecho del mundo a pronunciarse sobre cuestiones que le afectan profundamente. Y esta, sin duda, lo es.

El supuesto "derecho a decidir" no es más que un circunloquio para no llamar a las cosas por su nombre, que no es otro que la secesión de un territorio del estado al que pertenece, es decir, que se celebre un referéndum vinculante de independencia en el territorio que pretende independizarse.

Por supuesto que tal derecho no está recogido en nuestra Constitución ni prácticamente en ninguna del mundo, como tampoco lo estaría en la de la pretendida república de los países catalanes. La Constitución española sólo prevé referendos consultivos y autorizados previamente por el parlamento español, por lo que para celebrarse uno vinculante abría que reformar antes la Constitución.

Y aunque fuese sólo consultivo no tendría sentido porque en caso de que saliese que sí a la independencia para materializarla habría que reformar la Constitución con mayoría de 2/3 en cada cámara, disolución de las Cortes, nueva mayoría de 2/3 y después referéndum en toda España para aprobar esos cambios.

Pero además si por lo que quieren los catalanes entendemos lo que defienden sus representantes en el parlamento catalán, los únicos que lo defienden en la actualidad son los de Catalunya Sí que es Pot, que tiene 11 diputados de 135, porque los grupos independentistas afirman que el referéndum de independencia tuvo lugar en las últimas elecciones autonómicas, que plantearon como plebiscitarias y en las que los partidarios de la independencia obtuvieron 72 diputados de 135 y por tanto una mayoría absoluta con la que consideran que ganaron ese referéndum y ya no quieren ningún otro. Y por supuesto los grupos unionistas ni querían antes ni quieren ahora ese referéndum.

Así que sólo lo quiere Podemos y sus socios en Cataluña, pero no los catalanes.


Saludos.

[respublica]

Os aseguro ahora que la parte de sociedad catalana pro independencia eso no lo acepta

¿Y qué puede hacer?

¿Desobediencia civil como proponen los independentistas? ¿Una revolución pacífica usando la no violencia? A ver cómo se hace eso, qué repercusiones prácticas tendría y cuántos la secundarían.

¿Manifestaciones masivas? Ya ha habido muchas y por muchos motivos con nulos resultados.

¿Desorden social? ¿Altercados callejeros? ¿Terrorismo organizado? Ya hubo todo eso en el País Vasco y no consiguieron nada, salvo muchos muertos y presos.


El sistema está bien organizado para que nada importante cambie.


Saludos.

[RM]

Con todos los respetos a todas las opiniones en este tema aunque no coincidan con la mía,si no se supiera que estamos en un foro de ustea se podría pensar que es un foro del PP o de Ciudadanos por la mayoría de intervenciones.La mayoría no serían ni siquiera de un foro del Psoe.

Yo ,a pesar de ser minoría en este hilo, sigo manteniendo que los secesionistas carecen de legalidad y legitimidad democrática ,pero dicho ésto también digo que   el inmovilismo español legalista constitucional no resolverá el problema,puede que lo agrave o que lo esconda por unos años o unas décadas pero ahí seguirá y resurgirá.

Con ambas posturas tan enfrentadas y tan poco comprensivas hacia el contrario no me extraña que se vaya hacia el choque de trenes.

[respublica]

En caso de que se celebrara un referéndum independentista en Cataluña

No va a haberlo y todo el mundo lo sabe. Más probable veo un referéndum sobre la república que uno sobre independencia territorial y eso que la probabilidad de echar al Borbón tiende a cero.


[quote author=mestizo link=topic=103143.msg1218505#msg1218505
Sustraerían cantidades ingentes de dinero de la educación sanidad y prestaciones sociales (nunca vi a la CUP ni a ER protestar por esto)
[/quote]

Si no lo has visto es porque estabas mirando para otro lado pero la CUP ha sido, y sigue siendo, un acérrimo luchador contra los recortes sociales del PSOE, del PP y de CiU. El caso de ERC es distinto y ese es el motivo de la subida electoral de la CUP.


Saludos.

[respublica]

Con todos los respetos a todas las opiniones en este tema aunque no coincidan con la mía,si no se supiera que estamos en un foro de ustea se podría pensar que es un foro del PP o de Ciudadanos por la mayoría de intervenciones.La mayoría no serían ni siquiera de un foro del Psoe.

Yo ,a pesar de ser minoría en este hilo, sigo manteniendo que los secesionistas carecen de legalidad y legitimidad democrática ,pero dicho ésto también digo que   el inmovilismo español legalista constitucional no resolverá el problema,puede que lo agrave o que lo esconda por unos años o unas décadas pero ahí seguirá y resurgirá.

Con ambas posturas tan enfrentadas y tan poco comprensivas hacia el contrario no me extraña que se vaya hacia el choque de trenes.

RM, como ya he explicado antes, tu postura sólo la defiende Podemos y éste no es un foro de ese partido, así que no sé de qué te extrañas.


Saludos.

[RM]

respublica:

La consulta en Cataluña la planteaba IU antes de que existiera Podemos y la sigue planteando así que no solamente es Podemos sino IU también.

Me extraño de que estando en un foro de un sindicato progresista de izquierdas ,la mayoría defendáis en este tema las tesis de PP y Ciudadanos,vieja y nueva derecha.

No me extrañaría si estuviera en un foro de Csif o de Anpe.

[RM]

respublica:¿Sólo Podemos defiende la consulta?.Me parece que es  este tema estoy yo más cercano a IU que tú.

"Cayo Lara exige a Rajoy que "mueva ficha" para que la consulta catalana pueda celebrarse "con plenas garantías legales y democráticas"
Lunes, 22 de septiembre de 2014
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"IU votará en el Congreso a favor de permitir la consulta catalana" 17/02/2014
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Nuet considera que "la celebración de un referéndum en Cataluña con todas las garantías legales y democráticas sigue siendo la solución"
"La celebración de un referéndum con todas las garantías legales y democráticas sigue siendo la solución". Esta es la reivindicación realizada por el diputado del grupo de IU, ICV-EUiA, CHA y coordinador general de Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Joan Josep Nuet.Febrero del 2015
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Izquierda Unida (IU), Iniciativa per Catalunya Verts (ICV) y Esquerra Unida i Alternativa (EUiA) firmarán este miércoles en Madrid una declaración conjunta favorable al derecho a decidir de los catalanes. Con este pacto se convertirá en la primera formación política que a nivel estatal apoye el derecho a decidir.Herrera y Nuet destacaron que IU habla así "por primera vez de una forma inequívoca de la libertad de los pueblos de decidir de forma libre su encaje con el Estado".Mayo del 2013