Y AHORA QUÉ

[Uleti]

Y añado... Nos hemos hartado de leer por aquí que con 40% no nos rerpresentan y cosas similares...

[jmcala]

No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.

[Uleti]

No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

El PP pierde toda legitimidad cuando tramita un Real Decreto en el que se quiere penalizar que los ciudadanos puedan producir su propia energía eléctrica, por ejemplo. No hay ni un solo argumento lógico que pueda justificar tal medida y que se enmarque en el interés de la población, claro. Da igual que tenga un 40%, un 50% o un 100%. Esa medida afecta al futuro del país y no aparece en documento alguno que los ciudadanos pudieran conocer antes de la elección de ese partido. Se trata de una acción política que debería ser un delito.

¿Se puede usar el poder para asaltarlo? Me juego una mano a que la nueva ley que entró en vigor ayer, esa que pisotea derechos inalienables de las personas, no pasa el filtro del Tribunal Constitucional y mucho menos el del Tribunal de los Derechos Humanos. ¿A quién representan cuando hacen leyes como esa? ¿Nos representan cuando cambia la ley para que sea legal devolver a los inmigrantes en caliente, incumpliendo los tratados internacionales que España tiene firmados? La lista es interminable.

La legitimidad no la dan las urnas. La legitimidad la da la acción de gobierno. Cuando los gobernantes se olvidan de su obligación, que es trabajar por y para los ciudadanos (y solo los ciudadanos), pierden toda legitimidad y deberían ser puestos delante de un tribunal para su condena, si procede.

La acción del gobierno de los últimos 4 años, la legitiman los votantes, nos guste más o menos el resultado, cada cuatro años.

En lo que sí estoy de acuerdo en que un mal gobernante, como un mal gestor de empresa, se pueda ver tras las rejas, por una mala gestión, alevosa, o temaria o desleal, sin embargo, políticamente, cada cuatro años les legitiman a unos y deslegitiman a otros.

[jmcala]

No lo creo. De ser así, no sería necesario presentar un programa electoral para concurrir a unas elecciones y es algo obligatorio. Que sea legal no quiere decir que sea legítimo ni justo.

Es una de las cosas que urge cambiar en el actual sistema electoral. La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal.

[RM]

"La imposibilidad de llevar a cabo reformas legales que no hayan sido explicadas con anterioridad a los votantes y, en caso de ser una necesidad sobrevenida, la celebración de un referéndum que legitime ese cambio legal".

Totalmente de acuerdo contigo.

[respublica]

No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.

[respublica]

Cuarto Poder, 3/7/2015

Garzón reúne a políticos de toda la izquierda estatal en su curso de verano

Miguel Muñoz


Durante las últimas semanas las conversaciones políticas entre las fuerzas de la izquierda están a la orden del día y del debate público. Las conferencias o cursos que habitualmente se realizan en verano no paran pese a la proximidad de las elecciones generales. Y con el horizonte desde luego puesto en ellas y en la situación que vive Grecia. Bajo este marco, el candidato de IU a la Presidencia del Gobierno, Alberto Garzón, presentó ayer un curso en el que ha logrado reunir a prácticamente toda la izquierda política estatal. Del 13 al 15 de Julio pasarán por El Escorial más de 15 dirigentes políticos o representantes de partidos, además de IU, como Podemos, Anova, Compromís, Equo, ERC y Amaiur. Entre ellos Juan Carlos Monedero, Xosé Manuel Beiras, Mónica Oltra, Juan López de Uralde, Joan Tardá y Sabino Cuadra. También estará presente Julio Anguita además de personalidades extranjeras procedentes del Gobierno griego de Syriza, del partido alemán Die Linke y de América Latina. El propio Garzón es el director del evento junto al catedrático de Sociología Lorenzo Fernández Franco. Su título es "El proceso constituyente: izquierda, ciudadanía y participación".

Las conferencias se dividen en tres días. El primero de ellos, lunes 13, tiene un enfoque más "de Estado", según la explicación del sociólogo Israel Mongroviejo, secretario del curso. La inauguración la realizará el coordinador federal de IU, Cayo Lara, junto al propio Garzón. El candidato de IU es el encargado de dar la primera sesión, "El derecho a decidir un futuro: democracia y globalización". Seguidamente será el turno de uno de los fundadores de Podemos y ex-secretario de programa de la formación, Juan Carlos Monedero. "Consumidores del s.XXI; demócratas del s.XXI" es el título de una conferencia en la que probablemente esté acompañado por sociólogo portugués Buaventura de Sousa Santos. La tercera charla estará protagonizada por el ex-coordinador de IU Julio Anguita que hablará sobre "Bases ciudadanas del proyecto constituyente republicano". Por último cerrará la jornada una mesa redonda con el título "Una mirada trabajadora para una Constituyente popular". Participarán en ella la secretaria de Convergencia de IU, Lara Hernández, el candidato de Equo a las generales, Juan López de Uralde y los propios Garzón, Monedero y De Sousa Santos.

El segundo día, martes 14, tiene que ver con un "encaje de las identidades nacionales, la soberanía territorial y el derecho a decidir". Xosé Manuel Beiras, diputado gallego y portavoz de Anova, será el primer conferenciante. "El cambio que nace del pueblo: amenazas y oportunidades" es el título elegido. El diputado de Amaiur en el Congreso, Sabino Cuadra será el siguiente con "Procesos constituyentes y derecho a decidir". El cierre del día lo protagonizará una mesa redonda titulada "Una constituyente del común: el lugar a dónde vamos". Moderada por Garzón, intervendrán además de Cuadra y Beiras tres dirigentes más: Mónica Oltra, portavoz de Compromís y actual portavoz y vicepresidenta del Gobierno valenciano; Joan Tardá, diputado de ERC en el Congreso y Yolanda Díaz, coordinadora de IU (EU) en Galicia y diputada en el parlamento regional.

El miércoles 15 está enfocado más a la situación global y con una mirada al exterior. Manolo Monereo, ex-dirigente de IU, politólogo y colaborador de cuartopoder.es ofrecerá la primera conferencia con el título "Democracia, ciudadanía y emancipación". Le seguirá un ponente latinoamericano aún por decidir. Entre las opciones, "personalidades importantes" de países como Bolivia, Ecuador, Uruguay o Brasil, entre otros. "Política a ras de suelo, o el triunfo de la ilusión ciudadana" es el título de una conferencia que lanzará su mirada a procesos políticos vividos en el continente. "América Latina ya luchó contra su troika particular en los 70 y 80", destacó Garzón. Tras una conferencia abierta a todos los participantes cerrá el curso una última mesa redonda. A Monereo y el conferenciante latinoamericano los acompañarán Hienz Bierbaum, dirigente del partido alemán Die Linke y un representante del gobierno griego de Syriza aún por determinar. "Poderes y contrapoderes en la democracia. La soberanía popular a debate" es el nombre de esta ponencia.

Apuesta por la unidad popular

El curso, según Garzón, tiene una doble vertiente académica y política. "Vamos a hablar sobre los retos de la izquierda y la ciudadanía respecto a un entorno globalizado. El curso va de local a lo global y de lo global a lo local", destacó el diputado malagueño. Además, servirá para comprobar los objetivos comunes de las diferentes fuerzas políticas. En este sentido, Garzón mantiene su apuesta por la unidad popular para las próximas elecciones generales a pesar del resultado de su reunión con Pablo Iglesias y del inicio de las primarias de Podemos. Preguntado sobre esta última cuestión en concreto, el candidato de IU señaló que el proceso anunciado esta semana no tiene por qué ser un inconveniente más en el camino. "Cada organización lleva sus ritmos y no nos metemos en las cuestiones internas de Podemos", destacó. "Veo más impedimento en que Iglesias haya dicho que no quiere estar con nosotros", reconoció.

Sobre la presencia de Monedero como representante de Podemos, aunque ya no participa en los órganos de dirección, Garzón comentó que para ellos "no sobra nadie" y que tenían la convicción de que Podemos tenía que participar en el curso. "A nuestro juicio creo que a Monedero le gustaría la confluencia aunque no sea en la fórmula que nosotros consideramos", destacó. "Él tiene una tesis de que la marca de Podemos tiene que estar presente. Se comparta o no este razonamiento lo que sí es cierto es que ha hecho un llamamiento a la confluencia aunque sea en una forma distinta. No excluye la participación de muchas otras fuerzas. Creo que él sí tiene esa voluntad aunque haya diferencias operativas", añadió.

"Vamos a seguir intentándolo", insistió el diputado de IU destacando que igual que se está construyendo una Marea Gallega o una Catalunya en Comú les gustaría que "todo el Estado se llenara de mareas ciudadanas donde los partidos tengamos un rol secundario". "Visualizamos la unidad popular como una plaza abierta con presencia de gente de IU, Podemos, Compromís, Anova, etc, movimientos sociales y gente sin adscripción política. Donde todos compartimos reflexiones y lleguemos a acuerdos programáticos pero ninguno tenga que renunciar a su identidad. Es ahí donde disentimos, en que haya una fuerza paraguas para la unidad popular", concluyó.

[respublica]

"Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota."

Pablo Iglesias, Secretario general de Podemos (Público, 25/06/2015)



¿Qué opináis de esto los que os manifestabais en parecido términos tras las elecciones andaluzas?


Saludos.

[RM]

Pablo Iglesias se refería en sus declaraciones a lo que dicen y piensan algunos pertenecientes a  IU..

Yo nunca he dicho que los andaluces son idiotas sino que son:

-conformistas:se conforman con lo poco que da el Psoe.

- poco exigentes:pues le piden poco a su partido y gobierno mayoritario.

- y poco críticos:ya que no pasan factura ni castigan electoralmente por los casos de corrupción del Psoe.

[Uleti]

No nos representan desde el momento en el que legislan CONTRA el interés de la población.

¿Y quién decide si están gobernando a favor o en contra del interés de la población?

¿Únicamente lo decides tú?

El PP ha ganado las elecciones europeas, las municipales y las autonómicas. Y en segundo lugar ha quedado el PSOE, que ha recuperado mucho poder autonómico gracias a Podemos.

Nos guste más o menos, y no creo que a nadie le guste menos que a mí, el PP y el PSOE representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y obviamente para esa gran mayoría de votantes estos partidos legislan en su interés o de lo contrario no los votarían.

Y los que no votan, no cuentan para nada pero aceptan por omisión que les representen y gobiernen el PP y el PSOE o de lo contrario votarían a alguna de las alternativas o lo harían en blanco.

Esta es la voluntad popular democrática en España e ignorarla no la va a cambiar.


Saludos.

Totalmente de acuerdo. Eso de que la legitimidad la tiene, porque yo lo valgo, quien a mí me guste y al revés, no la tiene quien no me guste porque también lo vale, es tan español como poco demócrata.