Y AHORA QUÉ

[mestizo]

situacion actual
RIVERA propone gobierno concentración y no descarta a RAJOY o escuche mal
PSOE no a RAJOY , no descarta pactar según su líder que tampoco lo deja claro
PP desesperado
PODEMOS gobierno de un independiente de gran prestigio , el ultimo independiente de gran prestigio  que trato algo fue MARINA

Independiente de gran prestigio solo existe uno que yo sepa: WILY TOLEDO.

[Cervantes]

No me gusta que pongan palabras en mi boca que no he pronunciado RM. Podemos ha sacado un muy buen resultado pero no comparto su estrategia, me parece que prescindir de tus ideas para atraer a votantes de centro o de derechas te puede dar un buen número de votos pero no consigues que tus ideología la asuman mayor número de personas.

Respecto a lo que dice jmcala decirte que en Cataluña o Galicia se ha ido juntos y los resutados han sido mejores.

Y si fuera posible que me dieras unas pinceladas de la nueva política estaría dispuesto a debatirlas

[mestizo]

Independentismo artificial injustificado e insolidario.

La situación de España es muy preocupante, y lo es porque llevan 40 años domesticándonos para que no nos sintamos moderadamente españoles, en el sentido que lo es un socialista francés, italiano, alemán o inglés.
Al mismo tiempo también nos han domesticado, para ser condescendientes con el radicalismo independentista, que por su naturaleza es antidemocrático e insolidario con los demás españoles. El independentismo es el  racismo y fascismo moderno, con el disfraz de derecha progresista o izquierda progresista. Ya sé que derecha y progresista es un contrasentido, pero cuando la derecha es independentista es considerada por la izquierda como progresista, por muy fascista que esta sea.

Jamás entenderé que alguien de izquierdas sea independentista, (los revolucionarios franceses y bolcheviques jamás lo fueron) ni siquiera porque eso cabrea a la derecha.
En resumen: Miles de millones sustraídos de Educación, Sanidad, Pensiones etc. para ser  dedicados a la compra de medios de comunicación y otras cosas inconfesables, con el fin de  fabricar independentistas artificialmente.

Por si alguien no lo sabía, un votante de PNV vale por 9 de IU. Reto a quien quiera a que me demuestre que no es cierto. IU ha sacado 2 diputados, mientras que con el nuevo sistema electoral italiano a dos vueltas, que yo propongo para España, hubiera sacado 13 y los independentistas serian lo que deben ser, residuales.

200 países hay en el mundo, pero los referéndums para la independencia son extremadamente infrecuentes.

Hay una cosa que me cabrea lo más grande. Y es que los periodistas, políticos y todos los que estamos en contra del referéndum, no sabemos utilizar bien los miles de argumentos que hay en contra de la celebración de la consulta. Es decir no nos sabemos defender bien ni llevando la razón.

[pressfield]

La situacion es muy compleja. PP y psoe no pactarán porque sería ir contra natura. Ciudadanos si ha dejado abierta la opción de abstenerse en la investidura para facilitar un nuevo gobierno; en cambio podemos ya empieza a plantear propuestas inasumibles tanto para el pp como para el psoe, especialmente en lo relativo al referendum en Cataluña. No soy de podemos aunque algunas de sus propuestas me parecen buenas, pero no me fio mucho de algunos de sus dirigentes y de los planteamientos que no dicen de cara a la galería. No olvidemos que podemos no ha condenado a los presos políticos en venezuela,además es un partido que se alía con bildu, noos, y otros partidos independentistas a nivel nacional. Por tanto y  a la vista de la situación política actual, veo que sería neceserio un cambio de la ley electoral, como dice mestizo, una segunda , empiecen a salir opciones de ultraderecha en España tipo frente nacional francés cosa que ninguno de nosotros deseariamos.vuelta para que los partidos nacionalistas no tuvieran representación en nuestro congreso. Si no se llega a un acuerdo de gobierno, elecciones anticipadas y que el pueblo opine de nuevo. Coincido tambien con mestizo en que ya estoy harto de los que se consideran de izquierdas vean con buenos ojos todo lo que sea independencia de territorios de nuestro país, que odien todo lo que significa españa y que tachen de fascista o de facha a todos lo que nos sentimos socalistas de verdad, españoles y andaluces de corazón. Tomen nota los señores de izquierdas de los socialistas alemanes o franceses.
Saludos.

[RM]

mestizo:

Los que se consideran de izquierdas no son ni somos independentistas.Podemos e IU no defienden la independencia sino la consulta, que no es lo mismo ,en la que pedirían el NO.
.Si plantearan pedir el Sí entonces podríamos decir que son independentistas.

Basta de confundir  diciendo que ambos partidos son independentistas.No es cierto.Ambos partidos son partidarios de saber lo que piensan los catalanes exactamente, cosa a la que se oponen/os oponéis todos los inmovilistas españolistas y ambos bloques están en el derecho de mantener sus posturas.

Totalmente en contra de considerar a los independentistas fascistas o racistas.Serán personas trasnochadas,interesadas  o antiguas pero nada de esos dos adjetivos.Yo no comparto en nada a los independentistas pero puedo entender  que uno no se considere español y no por ello es fascista o racista.

cervantes:

Dices que votantes de centro o de derechas han votado a Podemos.Pues dudo mucho que un votante de centro o de derechas pueda asumir lo que propone Podemos:consulta en Cataluña o que el rey pase por las urnas por ejmplo.

Lo que dice Podemos y también lo dice Anguita es que en la situación actual hay que unir no sólo a los de izquierdas sino a los que quieren recuperar democracia social,económica y regenerar el sistema.Él habla de un frente cívico,no habla de frente de izquierdas.Hay que formar un bloque social de cambio,no de izquierdas.

Si algo ha dejado claro el 20 D es que la referencia del centro ya no es UPyD sino Cs y la referencia de la izquierda ya no es IU sino Podemos y para muchos votantes sigue siendo Psoe.El 20 D ha dejado fuera de juego a UPyD y a IU aunque ambos partidos se nieguen a aceptarlo.

[RM]

Yo entiendo que para UPyD ,que ha apostado en contra de la corrupción fuertemente ,sea muy duro ver y aceptar que los votantes la hayan rechazado totalmente.

También entiendo que un partido que lleva años luchando por un cambio de rumbo a favor de los de abajo como es IU ahora los de abajo lo rechacen apenas votándolo.

Pero éso es lo que hay y cuanto antes lo acepten,saquen conclusiones y miren al futuro mejor para ellos.

Si UPyD sigue con el discurso de que lo han hecho muy bien y que son el centro pata negra e IU diciendo que es la pata roja pura, allá ellos con sus sueños.

[mestizo]

Hablemos claro, que no nacimos ayer. Los que defienden una consulta (sean estos de izquierdas o de derechas) son más independentistas que la CUP.

Un referéndum, después de jugar con ventaja durante 40 años, es lo más antidemocrático que existe.

Ni aunque me torturaran declararía que uno solo de los que defienden el referéndum está a favor de la unidad de España.

[mestizo]

La situacion es muy compleja. PP y psoe no pactarán porque sería ir contra natura. Ciudadanos si ha dejado abierta la opción de abstenerse en la investidura para facilitar un nuevo gobierno; en cambio podemos ya empieza a plantear propuestas inasumibles tanto para el pp como para el psoe, especialmente en lo relativo al referendum en Cataluña. No soy de podemos aunque algunas de sus propuestas me parecen buenas, pero no me fio mucho de algunos de sus dirigentes y de los planteamientos que no dicen de cara a la galería. No olvidemos que podemos no ha condenado a los presos políticos en venezuela,además es un partido que se alía con bildu, noos, y otros partidos independentistas a nivel nacional. Por tanto y  a la vista de la situación política actual, veo que sería neceserio un cambio de la ley electoral, como dice mestizo, una segunda , empiecen a salir opciones de ultraderecha en España tipo frente nacional francés cosa que ninguno de nosotros deseariamos.vuelta para que los partidos nacionalistas no tuvieran representación en nuestro congreso. Si no se llega a un acuerdo de gobierno, elecciones anticipadas y que el pueblo opine de nuevo. Coincido tambien con mestizo en que ya estoy harto de los que se consideran de izquierdas vean con buenos ojos todo lo que sea independencia de territorios de nuestro país, que odien todo lo que significa españa y que tachen de fascista o de facha a todos lo que nos sentimos socalistas de verdad, españoles y andaluces de corazón. Tomen nota los señores de izquierdas de los socialistas alemanes o franceses.
Saludos.

Puntualizo: Esa futura ley electoral no perjudicaría a ningún partido independentista, solo evitaría que les beneficiaria escandalosamente como ocurre ahora.

[RM]

mestizo:

Pues nada IU y Podemos son independentistas aunque lo nieguen y digan que defenderían el NO.Son unos embusteros.

Si un referéndum después de 40 años de propaganda en Cataluña no es democrático,imagina los que os basáis en la Constitución para lo de la ilegalidad  a la consulta, lo democrática que fue tras la salida de una dictadura de 40 años y supervisada por un ejército golpista que obligaba a tragar con lo de la unidad patria sí o sí.

Por si lo desconoces-yo lo viví en directo-las fuerzas franquistas y el ejécito cuando se hizo la Constitución dijeron que había cosas por las que no pasaban:

-La Monarquía sí o sí.Nada de opinar sobre la forma de estado.
-La unidad de la patria sí o sí.Nada de derecho a decidir cataluña o Euskadi.

Si no se tragaba con ello no habíia democracia.

Y los nacionalistas,comunistas y socialistas tragaron con las exigencias franquistas.Las mismas a las que ahora aludís como sacrosanta democracia constitucional.

[RM]

"No voy a hablar mal de otros partidos, y felicito a Alberto Garzón por su magnífico resultado electoral", ha asegurado Iglesias en La Sexta.

( IU se desplomó en las generales del pasado domingo, pasando de 11 a dos diputados y perdiendo un 45% de sus votos de 2011.)

El País.