Y AHORA QUÉ

[mestizo]

El PSOE mira el fracaso del PS francés.

El PS francés ha sacado un 6.35% de votos, el porcentaje más bajo de su historia, mientras que los antiguos comunistas sacan un 20 %.

Un resultado tan extremadamente bajo no es solo por los errores de PS, sino principalmente porque se han equivocado en elegir a su líder.

El sistema de primarias para elegir el líder de un partido, que tiene la derecha y el PS francés, no puede ser más democrático. Pueden votar todos los ciudadanos, incluso si estos no son votantes de ese partido, y además los dos primeros van a una segunda vuelta. Este sistema tiene el inconveniente de que votan mayormente los más politizados, que son los más extremistas, mientras que la mayoría silenciosa se abstiene.

En este contexto, el PS francés eligio a Benoit Hamon, el líder más izquierdista de todos, en lugar de elegir al anterior primer ministro Manuel Valls, que es el que todos los expertos vaticinaban que sacaría más votos en la primera vuelta de las presidenciales, y que era el favorito del aparato del partido.

Un militante o votante de un partido no de votar nunca al que más le guste, si no a aquel que pueda sacar más votos ante el adversario político.

Por todo ello, no es descabellado que el líder de un partido lo elijan los propios líderes de ese partido, ya que estos saben mejor que las masas quien puede sacar más votos ante el adversario político. Puede que los ciudadanos acierten cuando eligen quien les va a gobernar, pero se equivoquen al elegir al líder de su partido.

Todos los historiadores del PS han subrayado siempre este principio cardinal: «Los congresos socialistas se ganan a la izquierda. Las elecciones se ganan al centro».
Hamon ha ofrecido al socialismo francés la derrota más catastrófica de su historia, con el 6,35% de los votos de la primera vuelta presidencial.

Los votantes socialistas de siempre no son comunistas, por lo que ante un líder como Hamon, que debería estar en el PC, han optado por votar a un socialista moderado como Macron, aunque este se ha presentado por libre y no por el PS francés.

Creo que los socialistas españoles deberán estudiar muy bien lo que ha pasado en Francia con el PSF.

[Cervantes]

- Le Pen 21.30 %. Más de la mitad de sus votos provienen de antiguos comunistas.
Hace muchos años que viene sacando en torno al 20 % de los votos en todo tipo de elecciones, sin embargo apenas obtiene representación en ayuntamientos, congreso etc., debido al sistema electoral a dos vueltas, que por supuesto

Por mucho que lo repitan los medios para intentar vender lo de los extremos se tocan es falso y se demuestra mirando los barrios obreros y las zonas donde el PCF ha tenido mayor voto y se ve como el Frente Nacional ha sacado muy malos resultados. ¿Qué demonios hace un votante comunista votando a una fascista? ¿En que cabeza cabe? Pero bueno es una moto que intentan vender los medios y algunos encantados de tragárselo

[RM]

mestizo

Es muy difícil estar de acuerdo con tus argumentos,son propios del despotismo ilustrado:todo para el pueblo,pero sin el pueblo.Son los mismos que utilizan los barones del Psoe,que ellos son los que saben lo que le conviene al partido y no la masa militante y por éso maquinaron contra Sánchez y pasaron olímpicamente de la militancia.

Según ese mismo argumento quitamos las elecciones,ya que el pueblo no sabe lo que le interesa y que decida una comisión de expertos o de barones socialistas y del PP.

En absoluto de acuerdo.Hay un principio democrático que no sé si conoces:

Es preferible que se equivoquen 1000 votando a que acierte 1 sin votar.

El principio de la democracia es:un ciudadano,un voto y no dice,un experto un voto.

Los que tienen que decidir por donde va un partido no son sus expertos,sino sus militantes y simpatizantes y si se equivocan que rectifiquen,pero no que mangoneen los del aparato.

[Menesteo]

- Le Pen 21.30 %. Más de la mitad de sus votos provienen de antiguos comunistas.
Hace muchos años que viene sacando en torno al 20 % de los votos en todo tipo de elecciones, sin embargo apenas obtiene representación en ayuntamientos, congreso etc., debido al sistema electoral a dos vueltas, que por supuesto

Por mucho que lo repitan los medios para intentar vender lo de los extremos se tocan es falso y se demuestra mirando los barrios obreros y las zonas donde el PCF ha tenido mayor voto y se ve como el Frente Nacional ha sacado muy malos resultados. ¿Qué demonios hace un votante comunista votando a una fascista? ¿En que cabeza cabe? Pero bueno es una moto que intentan vender los medios y algunos encantados de tragárselo

Yo no sé hasta que punto los medios de comunicación manipulan respecto a este tema, pero es evidente que una parte de los votos del Frente Nacional provienen de la izquierda. no serían los primeros. Al respecto hay que recordar que Mussolini fue socialista marxista antes de fundar el partido fascista. O que Goebbels, ministro de propagando nazi provenía de las filas del partido comunista alemán.

Pero volviendo a nuestros días ¿qué razones podría tener un izquierdista francés para votar al Frente Nacional o al menos abstenerse y quedarse en su casa el día de la segunda vuelta? Pues que el otro candidato es neoliberal y partidario de seguir las políticas de austeridad de la Unión Europea a rajatabla. Imaginemos que eres un izquierdista francés ¿tú votarías a un tío que dice que hay que reducir el tamaño del Estado, que hay que recortar gasto público y disminuir el número de funcionarios? ¿votarías a un tío que dice que hay que seguir las políticas de austeridad de Doña Angela Merkel porque son la verdad rebelada?

De donde se deduce que Marina Lepen va a recibir votos de muchos izquierdistas franceses. No los suficientes como para ser Presidenta, pero es evidente que los recibirá. Al final ganará el neoliberal Macron porque le apoyará tanto la derecha moderada como la izquierda moderada y una parte de la izquierda. Pero una parte de la izquierda votará a Lepen  o se quedará en su casa el día de las elecciones para no tener que elegir entre la ultraderecha y el neoliberalismo.

[RM]

Los franceses el día 7 pueden elegir entre Guatemala y Guatepeor.

[mestizo]

Si Podemos estuviera gobernando ahora....

Supongamos que Podemos está gobernando ahora en las mismas condiciones que el PP. Es decir, que le faltan 4 o 5 diputados para aprobar los presupuestos.

Y supongamos también que existe un partido de extrema derecha que tiene esos 4 o 5 diputados, y que este está dispuesto a prestárselos a Podemos, pero claro está, a cambio de algo. Ese algo no es ni más ni menos, que se dedique una ingente cantidad de dinero de los presupuestos a inculcar la ideología de extrema derecha en los jóvenes, a través de los más sibilino y abyecto que imaginarse pueda, especialmente inculcando esa ideología en las mentes de los niños y jóvenes a través de la educación. Y causa de todo esto esa ideología tiene éxito y llega a envenenar a casi la mitad de la población.

(Espero que a estas alturas nadie piense que estoy exagerando, ya que aquí no existe un partido de extrema derecha, como en toda Europa, gracias a lo extraordinariamente bien que la izquierda hizo la transición).

Y sacando la conclusión del razonamiento anterior, observamos que todo eso lleva ocurriendo en España durante 40 años en Cataluña y el País Vasco, ya que la nefasta ley electoral que tenemos ha propiciado que el PSOE y el PP tengan que contar con el independentismo vasco y catalán para gobernar, circunstancia que los independentistas ha aprovechado para sacarle ingentes cantidades de dinero y cesiones inconfesables, y  utilizar todos los medios y dinero a su alcance, especialmente la educación, para convertir artificialmente a millones de jóvenes al independentismo insolidario y racista, que se parece al fascismo como un huevo a otro huevo.

¿Y porque han cedido tanto el PP y el PSOE?

Pues por causa de una ley electoral nefasta que les obliga a ceder al chantaje independentista, una ley que fue hecha en su día para perjudicar a IU y beneficiar a los independentistas, como demuestra la historia electoral de nuestra joven democracia.

Obviamente con la ley electoral a dos vueltas que tienen en Francia, Austria y media Europa, el independentismo seria ahora residual.

[RM]

mestizo
Varias preguntas,a ver si en esta ocasión las respondes:

!)¿A quien le temen más los del PP y del Psoe a los independentistas o a los de IU?

2)¿Por qué si los independentistas son tan malos y nos han sacado tanto dinero, el PP y el Psoe que podían haber cambiado la ley electoral no lo han hecho y lo han permitido?

3)Si tuviésemos sistema electoral a dos vueltas en España ¿quién habría llegado en los últimos 40 años a la segunda vuelta?

4)Si Unidos  Podemos llegara a esa hipotética segunda vuelta ¿quién crees que le daría su apoyo?

[mestizo]

mestizo

Es muy difícil estar de acuerdo con tus argumentos,son propios del despotismo ilustrado:todo para el pueblo,pero sin el pueblo.Son los mismos que utilizan los barones del Psoe,que ellos son los que saben lo que le conviene al partido y no la masa militante y por éso maquinaron contra Sánchez y pasaron olímpicamente de la militancia.https://www.youtube.com/watch?v=h8pQL80Jko4

Según ese mismo argumento quitamos las elecciones,ya que el pueblo no sabe lo que le interesa y que decida una comisión de expertos o de barones socialistas y del PP.

En absoluto de acuerdo.Hay un principio democrático que no sé si conoces:

Es preferible que se equivoquen 1000 votando a que acierte 1 sin votar.

El principio de la democracia es:un ciudadano,un voto y no dice,un experto un voto.

Los que tienen que decidir por donde va un partido no son sus expertos,sino sus militantes y simpatizantes y si se equivocan que rectifiquen,pero no que mangoneen los del aparato.

RM:
Estoy de acuerdo con tu mensaje porque apoya mi argumento.

Muchos dicen en este foro algo así:
"La gente se equivoca cuando votan a quienes nos van a gobernar, pero los militantes deben elegir al líder su partido.

Lo que digo yo en mi mensaje:
"Puede que los ciudadanos acierten cuando eligen quien les va a gobernar, pero se equivoquen al elegir al líder de su partido".

Efectivamente, creo que los ciudadanos casi siempre aciertan cuando votan a los partidos que consiguen gobernar, sin embargo muchas veces los militantes se equivocan al elegir al líder de su partido.

Un militante elige al que más le gusta, y este muchas veces no es el que tiene más posibilidades de vencer al adversario.

[mestizo]

Los franceses el día 7 pueden elegir entre Guatemala y Guatepeor.

Si en un hipotético país estuviera gobernando durante muchos años Guatemala, el bienestar de los ciudadano y trabajadores de ese país estaría a la cabeza del mundo.

[RM]

Admitamos que llevas razón.Según esa teoría los candidatos de los partidos deberían votarse en primarias abiertas para que no sólo los militantes sino los votantes en general,pudieran votar.

Quiero recordar que en el Psoe cuando se vota al candidato a la Moncloa hacen primarias abiertas.

Pueden equivocarse los  militantes ¿y los barones del aparato no se equivocan?Susana Díaz y muchos barones del Psoe apostaron por Sánchez ¿se equivocaron ellos o sólo la militancia?

O vayamos más al absurdo:se le encarga a una empresa de consultas cual es el mejor candidato y no lo deciden ni militantes,ni barones sino los técnicos de consultas de mercado.

¿Por qué van a saber los barones de un partido lo que votarán  los votantes?.La mayoría de barones socialistas creen que la gente votará a Susana Díaz.¿Cómo lo saben?¿Son adivinos?