Y AHORA QUÉ

[respublica]

¿Quién teme a un Estado federal?


Más del 60% de los habitantes del planeta vive en un Estado federal. El modelo, sin embargo, provoca alergia no solo en la derecha española, que lo cree la antesala de la desaparición de la patria, sino también en sectores de la izquierda, que lo ven incompatible con la solidaridad.


Saludos.

[respublica]

Varios ejemplos  de las bondadosas desigualdades que genera el actual estado autonómico en la educación:

El País Vasco gasta el doble en educación,por alumno,que Andalucía.

Los sueldos de los maestros según la autonomía pueden diferenciarse casi en un 30%.

¿Te parece mal que, fijado un mínimo nacional, el Parlamento de una comunidad decida remunerar mejor a sus trabajadores?


Y respecto al gasto en educación es tramposo fijarse en el gasto por alumno. No requiere el mismo gasto una comunidad con gran dispersión de la población que una con la población concentrada, ni es igual en una muy poblada que en otra con menor densidad de habitantes.

De todas formas la cuestión es quién nos interesa más que decida el gasto en educación en Andalucía, ¿el ministerio​ y los pactos nacionalistas de su gobierno o el gobierno andaluz que tiene que rendir cuentas en el Parlamento andaluz y en elecciones andaluzas?


Saludos.

[respublica]

Varios ejemplos  de las bondadosas desigualdades que genera el actual estado autonómico en la educación:

El País Vasco gasta el doble en educación,por alumno,que Andalucía.

Los sueldos de los maestros según la autonomía pueden diferenciarse casi en un 30%.

¿Y cuánto dinero por habitante destinaba Franco o destinaría un Rajoy más centralista al país Vasco o Cataluña en comparación con Andalucía o Extremadura?

Los nacionalistas periféricos venden que cabrían a más con la independencia y los nacionalistas españoles que cabríamos a más si ellos mandaran en todos los rincones, aunque no los votaran allí, y eso lo dice quien no para de recortarnos a todos a la vez que destina ingentes fondos al gobierno vasco, a las grandes fortunas y corporaciones y al adoctrinamiento religioso.


Saludos.

[respublica]

Se federa lo que está separado y quiere unirse para formar un conjunto. Lo que ya está unido, ¿para qué va a federarse?.

Depende de lo que se parta. Normalmente es como dices pero en España hemos partido de una dictadura fascista fuertemente centralista y la democracia ha descentralizado progresivamente el poder para acercarlo más a los ciudadanos, en línea con la inmensa mayoría de democracias, entre las cuales el centralismo francés es una excepción y además está en un proceso de descentralización desde hace años.


Saludos.

[respublica]

Decir que el coste de 17 gobiernos,parlamentos , maquinarias autonómicas y cientos de asesores dedocráticos es descomunal es una realidad matemática que cualquiera entiende. Y para mí un gran derroche.
¿Cómo va a ser igual de costoso mantener un sólo gobierno y parlamento central que 18?¿Cómo va ser lo mismo mantener los enchufados dedocráticos de un sólo gobierno lo mismo que a los asesores enchufados de 18?

Pues tú dirás que tú opinión es una realidad matemática que cualquiera entiende pero si no nos muestras la demostración de esa fórmula, que seguramente ni tú habrás visto, me temo que no es más que una afirmación gratuita de la propaganda nacionalista española, de extrema derecha.

Por otro lado, ¿de verdad crees que el gobernador civil y sus delegados provinciales ministeriales tendrían una cohorte de cargos de confianza inferior a la actual?


Saludos.

[rantanplan]

Depende de lo que se parta

Se parte de algo unido. Y si se parte de algo unido, no tiene sentido hablar de federación: la federación pretende la unión de lo previamente dividido. Lo que está junto, no necesita federación alguna, porque ya disfruta del estado que procura la federación.

Depende de lo que se parta

Normalmente es como dices pero en España hemos partido de una dictadura fascista fuertemente centralista y la democracia ha descentralizado progresivamente el poder para acercarlo más a los ciudadanos[/quote]

Eso es una falacia. A un señor de Almería el poder no se le ha acercado lo más mínimo, porque una señora sevillana en Sevilla le diga lo que tiene que hacer. Eso sí, pagar, paga al señor de Madrid y a la señora de Sevilla. Soy de la opinión de que cuantos menos políticos tenga que mantener, mejor.

en línea con la inmensa mayoría de democracias, entre las cuales el centralismo francés es una excepción y además está en un proceso de descentralización desde hace años.

Ya y algunos ya está de vuelta. Italia ha empezado a vaciar las provincias desde 2014; (Sicilia, por ejemplo, ya no tiene) y en 2016 intentó un proceso de recentralización que no cuajó, porque no se aprobó en referéndum.

El problema español al respecto es mayor, infinitamente mayor, ahora que en 1975. ¿Y qué se ha hecho desde 1975? Justamente descentralziar. ¿Cuál es la solución según algunos? ¿Descentralizar más? Suena a chiste, si no se supiera que hablan en serio.

[RM]

El estado autonómico es una verdadera ganga:

17 presidentes autonómicos.Coste:

https://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidades-autonomas_956795/

1.268 diputados autonómicos:Coste sobre 250 millones de euros por legislatura.Si la gente conociese en detalle los sueldos y las dietas ,sería de escándalo.

Burocracia autonómica:ni se sabe lo que cuesta.520.000 son enchufados, el resto, unos 400.000 son el producto de multiplicar por 17 la estructura de gestión.

Los asesores que sobran son los de los presidentes  y altos cargos autonómicos,que si no existieran ellos,no los tendrían.

Como se puede deducir, políticos y asesores de todas las ideologías están colocados y colocan a los suyos,desde la derecha hasta la izquierda; por éso nunca se cambiará el modelo territorial de los 17 chiringuitos autonómicos.

[RM]

A mí también me sobraría con tener un Ministro de Educación en Madrid y no tener un Consejero de Educación en Sevilla.Los dos me parecen igual de lejanos.

Y los recortes me los hizo casi por igual  el de Madrid que el de Sevilla.Los dos me parecieron igual de recortadores.

[ciberale]

Susana Díaz buscará en Bruselas nuevos programas de financiación para Andalucía: http://www.diariosur.es/andalucia/susana-diaz-buscara-20171120234754-nt.html

[Izquierda NO Separatista]

respublica

Coste económico:
Decir que el coste de 17 gobiernos,parlamentos , maquinarias autonómicas y cientos de asesores dedocráticos es descomunal es una realidad matemática que cualquiera entiende.Y para mí un gran derroche.
¿Cómo va a ser igual de costoso mantener un sólo gobierno y parlamento central que 18?¿Cómo va ser lo mismo mantener los enchufados dedocráticos de un sólo gobierno lo mismo que a los asesores enchufados de 18?

Si por mi opinión fuese suprimiría la mayoría de las autonomías.Como ya he dicho otras veces fue un invento artificial de la clase política ante la petición de autogobierno de las nacionalidades históricas en la transición.A toro pasado mi esquema en la transición habría sido un estado federal compuesto de las nacionalidades históricas y el resto estado central.

Y algunas se llevan la palma.¿Cómo no va ser un total derroche que autonomías uniprovinciales tengan un parlamento y un gobierno?Para mí total derroche y es demencial.

Lógico que desde la derecha hasta la izquierda no quieran revisar el coste si todos comen de él.Nadie se tira piedras sobre su tejado.

Igual pasa en el Senado,totalmente inservible, pero todos comiendo,incluyendo Unidos Podemos.

¿Cuándo he propuesto yo cerrar hospitales o colegios?.Tampoco propongo cerrar ayuntamientos pequeños,sí mancomunar servicios.No mezcles las cosas.

El mantenimiento de los ayuntamientos es costosísimo y no se me ocurre decir que desaparezcan.
Si lo hago en el tema autonómico es porque no veo muy eficaz esa organización para lo que nos cuesta.

En la España autonómica actual un maestro o un profesor gana más o gana menos según la autonomía en la que trabaja.Un opositor tiene más proporción de  plazas o menos según la autonomía.Ambas cosas me parecen desigualitarias.

Si el estado central mandase en la educación no se habría producido la manipulación independentista en la escuela en Cataluña y Euskadi,por ejmplo.

¿Qué motivo hay para que las autonomías no fueran provinciales? Ya que La Rioja o Cantabria tiene menos habitantes que la mayoría de las provincias.
Francia y casi todos los países son centralistas. Y el federalismo alemán, (que tiene menos competencias que nuestras autonomías) fue propiciado por los vencedores de la II GM, ya que creían que así era menos posible que resurgiera un nuevo nacionalismo en Alemania.