Y AHORA QUÉ

[RM]

lavida:

¿Quién ha planteado hacer borrón y cuenta nueva?

¿Quién ha planteado salir de la UE y del euro?.

El consenso constitucional del 78 fue un consenso forzado por la situación:salida de una dictadura y poderes fácticos(principalmente el ejército)vigilantes imponiendo unas líneas rojas:la monarquía y la unidad de la patria.

Yo soy de la generación de la Constitución y de la actual.Yo voté sí a la Constitución del 78 pero en el lote me metieron muchas cosas sobre las que no pude votar.Y que ahora pasado 40 años me gustaría opinar.La Constitución en su momento fue lo mejor que pudimos hacer tras la dictadura,pero ahora son otros tiempos.

El tema del encaje de Cataluña o Euskadi en España es un tema sin resolver:ni lo resolvió la República,ni el franquismo,ni la actual Constitución.Es bastante viejo.Seguro que la separación unilateral no lo resolverá,pero seguro que el decir No a todo y el actual inmovilismo de la mayoría tampoco.

[RM]

respublica:

Yo no sé si el tema del referéndum en Cataluña es una línea roja para Podemos de cara a la investidura o es una propuesta de intentar solucionar a medio plazo un tema sin salida con el inmovilismo que la mayoría  mantenéis.

Tampoco tengo claro si la gente votó un gobierno alternativo pues se dividió el voto entre derecha e izquierda casi a medias.

Te haré a tí las mismas preguntas que a mestizo:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

6)?Por qué en Euskadi no salió el sí a la Constitución?

[RM]

Yo en tema catalán veo 3 posturas:

1)De aquí no se va ni Dios,ni por las buenas ni por las malas(PPSOECs)porque lo dice la biblia constitucional.

2)Ahí os quedáis(los independentistas)

3)Planteemos una consulta pactada y convenzamos a los catalanes de que se queden(Podemos e IU)

La mayoría de los que discutís en el foro estáis en la 1,yo estoy en la 3.

[respublica]

respublica:

Yo no sé si el tema del referéndum en Cataluña es una línea roja para Podemos de cara a la investidura o es una propuesta de intentar solucionar a medio plazo un tema sin salida con el inmovilismo que la mayoría  mantenéis.

Tampoco tengo claro si la gente votó un gobierno alternativo pues se dividió el voto entre derecha e izquierda casi a medias.

Te haré a tí las mismas preguntas que a mestizo:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

6)?Por qué en Euskadi no salió el sí a la Constitución?

Tu respuesta ha sido que no sabes, pero sólo hay una respuesta posible, y es la que no has querido dar.

Escocia celebró un referéndum porque el gobierno del Reino Unido y su parlamento así lo aprobaron.

Y ese es el mismo motivo por el que no se ha hecho ni se va a hacer en España.

Democracia, lo llaman algunos.

Hay independentistas, unionistas, comunistas, socialistas, conservadores, liberales, republicanos, monárquicos, antitaurinos, ecologistas, feministas y muchos otros, y todos quieren el poder y plantean conflictos y estrategias de todo tipo para lograr sus objetivos ¿solución?

Democracia, lo llaman algunos.


Saludos.

[RM]

Pues mira te daré varias respuestas:

1)Porque muchos de los votos que han conseguido en Cataluña y Euskadi piden una consulta y tienen que ser consecuentes con ellos.

2)Porque son maquiavélicos y no quieren ningún pacto con la izquierda porque nacieron para dividir a la izquierda.

Seguro que te apuntas a la 2ª.

Democracia también es pedir una consulta y que sea legal cambiando la Constitución.Que yo sepa Podemos no ha pedido hacer una consulta ilegal como Artur más.

¿Por qué IU plantea en el parlamento ,cuando abdica Juan Carlos, una consulta sobre la forma de estado sabiendo que no saldría con la mayoría de PP y Psoe y sabiendo que ni se haría ni se va a hacer?

¿Por qué IU plantea en las elecciones una nueva Constitución?

Estrategia para conseguir votos.

¿Solución?

Democracia:2 diputados.

IU tiene derecho a pedir una nueva Constitución pero Podemos no tiene derecho a pedir la reforma de la actual.

[RM]

Sí te diré algo que te gustará porque deja en evidencia a la dirección maquiavélica de Podemos:

Mucha gente de Podemos está planteando que lo de la consulta no sea una línea roja ahora sino una condición a medio plazo y hacer más hincapié en los otros puntos sociales y políticos,cosa que yo no veo mal.

[mestizo]

mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

Lo de los escoceses es un caso extremadamente excepcional entre los 200 países que hay en el mundo, ninguna ley del R. Unido había nada sobre el tema, por lo que aprovecharon ese resquicio legal. De todas formas ya están pidiendo otro referéndum, y no me cabe la menor duda de seguirán intoxicando a la gente hasta conseguir la independencia. Cameron en absoluto estaba obligado a convocar ese referéndum pero lo hizo, y la mayoría de los británicos dicen que fue un error, lo pasa es que es buena marcha de la economía ha pesado más en las elecciones.
Ninguna constitución de un país democrático europeo permite una consulta como la que se pide.
La UNU dice que los referéndum solo son posible en dos casos:
-   Un país colonizado
-   Una cruel dictadura que este masacrando una región de su propio país.
Par evitar múltiples guerras civiles y no civiles, la ONU tiene como doctrina no atender a las reivindicaciones, de mover fronteras y de referéndums de autodeterminación.


2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

Porque la constitución no dejo cerrado el tema de las autonomías, debió dejarse escrito en la constitución con toda claridad, que competencias son del estado y cuales son de las autonomías, y que estas fueran inamovibles, de tal forma que para modificarlas hiciera falta modificar la propia constitución.
Y porque se les permitió a los nacionalistas que la ley electoral fuera la que a ellos les mas les convenía, de tal forma que p. ej. Cuando el PSOE no tenía mayoría se tenía que aliar con los independentistas para poder gobernar, cuando lo democrático hubiera sido que se hubiese aliado con IU, ya que esta tenia muchísimo más votos que los nacionalistas, aunque muchos menos escaños estos.
Estos dos aseveraciones no son mías, si no de Peces Barba el estadista fallecido que fue el socialista redactor de la constitución y presidente del congreso como sabemos.


3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

[mestizo]

mestizo:

Agradezco tus primeras palabras.Suelo ser educado y respetuoso con todos aquellos con los que debato aunque no coincida con ellos,como es el caso en este tema, contigo.

Coincido contigo en que la actual ley electoral da primacía al PPSOE y a los nacionalistas.Los del PPSOE mientras el nacionalismo se quedó en sólo nacionalismo los utilizaron para mantenerse en el gobierno;lo hizo el Psoe y el PP.Pero cuando han visto las orejas al lobo ya no los quieren mucho.

Yo también estoy harto de siempre en todos los noticiarios Euskadi y Cataluña,pero creo que el motivo es que hay un problema histórico no resuelto.

Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1)¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no?¿Son acaso mejores que los ingleses?

2)¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

4)Tu tesis de la unidad de España es inamovible.¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

5)Si tú fueses catalán y no te sintieras español¿qué plantearías?

Espero que  ahora me salga bien.


Como no coincidimos en este tema en absoluto y no vamos a llegar a coincidir te haré varias preguntas:

1) ¿Por qué los escoceses tienen derecho a decidir su unión con el R Unido y los catalanes  no? ¿Son acaso mejores que los ingleses?

Lo de los escoceses es un caso extremadamente excepcional entre los 200 países que hay en el mundo, ninguna ley del R. Unido había nada sobre el tema, por lo que aprovecharon ese resquicio legal. De todas formas ya están pidiendo otro referéndum, y no me cabe la menor duda de seguirán intoxicando a la gente hasta conseguir la independencia. Cameron en absoluto estaba obligado a convocar ese referéndum pero lo hizo, y la mayoría de los británicos dicen que fue un error, lo pasa es que es buena marcha de la economía ha pesado más en las elecciones.
Ninguna constitución de un país democrático europeo permite una consulta como la que se pide.
La UNU dice que los referéndum solo son posible en dos casos:
-   Un país colonizado
-   Una cruel dictadura que este masacrando una región de su propio país.
Par evitar múltiples guerras civiles y no civiles, la ONU tiene como doctrina no atender a las reivindicaciones, de mover fronteras y de referéndums de autodeterminación.
 
2) ¿Por qué tras 40 años de franquismo se sigue en el año 1978 con el tema catalán y vasco?

Porque la constitución no dejo cerrado el tema de las autonomías, debió dejarse escrito en la constitución con toda claridad, que competencias son del estado y cuales son de las autonomías, y que estas fueran inamovibles, de tal forma que para modificarlas hiciera falta modificar la propia constitución.
Y porque se les permitió a los nacionalistas que la ley electoral fuera la que a ellos les mas les convenía, de tal forma que p. ej. Cuando el PSOE no tenía mayoría se tenía que aliar con los independentistas para poder gobernar, cuando lo democrático hubiera sido que se hubiese aliado con IU, ya que esta tenia muchísimo más votos que los nacionalistas, aunque muchos menos escaños estos.
Estos dos aseveraciones no son mías, si no de Peces Barba el estadista fallecido que fue el socialista redactor de la constitución y presidente del congreso como sabemos.

3¿Por qué tras 40 años de democracia siguen pendientes ambos problemas?

Por lo mismo que antes. Los independentistas han tenido cien veces más poder e influencia en los medios de comunicación y la sociedad española que lo que democráticamente debiera haberle correspondido.

4) Tu tesis de la unidad de España es inamovible. ¿Qué planteas hacer si el gobierno catalán y la mayoría del parlamento se declaran independientes?

Esta pregunta es muy inteligente y muy difícil de responder, por lo tanto me voy equivocar seguro. Yo aplicaría la ley sin salirme ni un milímetro de ella pero con la máxima rigurosidad, pero para eso tenían que estar unidos como un puño el PSOE Ciudadanos y el PP, cosa que veo imposible.
Si el PP y el PSOE hubieran estado unidos en este tema desde el minuto uno en que se aprobó la constitución, el independentismo se hubiera quedado donde estaba, es decir en un 10 o un 15%, pero no fue posible porque debido a la ley electoral los independentistas los tenían cogidos por los c.   

5) Si tú fueses catalán y no te sintieras español ¿qué plantearías?

Que el resto de España fura una colonia esclavista de Cataluña.
A continuación resumo el problema Vasco y catalán desde los inicios de la democracia:
-   Los españoles como individuos hemos tratado extraordinariamente bien a los catalanes y vascos.
-   El resto de comunidades autónomas han tratado con extrema exquisitez a Cataluña y al País Vasco
-   Los respectivos gobiernos de Madrid han discriminado gravemente en lo económico a todas las comunidades en beneficio de País Vasco y Cataluña. Igual que hizo la dictadura.

Y esta es la única pregunta que tengo para ti RM.
¿Teniendo en cuenta el trato extraordinariamente favorable dado a los catalanes, como es posible que al inicio de la democracia hubiera un 10 o como máximo 15% de independentista y ahora tengamos un 47 %?

En Cataluña y el País Vasco hay dos culturas y dos lenguas, por lo tanto deben tener el mismo trato las dos sensibilidades, y es obvio que desde el minuto uno que empezó la democracia, ha habido una discriminación hacia lo español y al español para fabricar independentistas artificialmente. ¿Cómo el PP y el PSOE permitieron tamaño atropello de los derechos humanos?

¿Alguien puede argumentar en contra de que en todas las comunidades bilingües la enseñanza se imparta la mitad en castellano y la otra mitad en la lengua de la comunidad?

[mestizo]

Ya lo he dicho otras veces, pero el referéndum no era más que una estrategia para conseguir legitimación democrática a la secesión unilateral sin respetar ninguna legalidad.

Y hablo en pasado porque los independentistas ya no quieren referéndum, sino que consideran que ya se celebró y lo ganaron. Por tanto exigir una consulta para luego pedir el voto negativo es inverosímil, mucho más cuando Colau y los dirigentes podemitas han votado sí a la independencia.

Si un partido está contra la pena de muerte, por ejemplo, ¿tendría algún sentido que exigiera un referéndum vinculante como línea roja para pactar con otro?

Cuando Podemos trabaja activamente para que Artur Mas sea cuanto antes presidente de la república de los países catalanes, no hace sino retratarse políticamente, y espero que sus votantes no independentistas lo tengan en cuenta en las inminentes nuevas elecciones.


Saludos.

Pensé que ya no te podías superar pero me he equivocado. Muy cierto por desgracia.

[mestizo]

Me da pena la gente que está en contra del referéndum, políticos, comentaristas, intelectuales y gente común, y me dan pena porque no saben defender un tema en el que tienen miles de argumentos a su favor y no los saben utilizar.
Por el contrario, los independentistas si le diera por defender la violencia de género, seguro que convencerían tantos que tendríamos que hacer un referéndum.

Que lastima de País. Si esto es lo más sencillo del mundo, se trata simplemente que España y los españoles somos como Italia, Francia, Alemania etc. etc., ni más ni menos. A ver si nos enteramos, aunque lleven 40 años intentando convencernos de lo contrario.
Buenas Noches.