Sobre el "12 de Octubre"

[respublica]

El 28 de febrero, se eligió por lo que se eligió y, por tanto, es la conmemoración de un vergonzoso fraude político. AL que yo, por mis convicciones, no me sumo.

El 28 de febrero no hubo ningún fraude político, hubo un referéndum legal en Andalucía en el que el gobierno de España, de centro derecha, pedía la abstención y si bien no se consiguió en un principio lo que sus promotores pretendían, dado su resultado, el mismo gobierno que se negaba a que Andalucía accediera a su autonomía por la vía rápida, tuvo que rectificar, y por tanto, finalmente los promotores del referéndum consiguieron sus objetivos y de ahí la celebración.

De todas formas, tanto la fiesta del día de España (que el dictador definía como "día de la raza") como la de Andalucía, son fiestas laborales, es decir, días en los que los trabajadores descansamos y sin embargo nuestras empresas nos pagan como si trabajásemos, lo cual se tardó siglos en conseguir, y puestos a elegir, yo prefiero sin dudar fiestas civiles que las de los que profesen ciertas religiones.


Saludos.

[respublica]

En realidad, no es que se cambiaran las reglas es que se redactó una ley orgánica que contradecía el artículo 151 de la Constitución...

En realidad no se redactó una ley orgánica, sino dos:

- Ley Orgánica 12/1980 de 16 de diciembre por la que se modifica el párrafo cuarto del art. 8 de la Ley Orgánica 2/1980, de 18 ene; reguladora de las distintas modalidades de referéndum.

- Ley Orgánica 13/1980, de 16 de diciembre, de sustitución en la provincia de Almería de la iniciativa Autonómica.

Ambas leyes fueron aprobadas abrumadoramente por el Congreso y el Senado y ninguna fue declarada inconstitucional, por lo que están plenamente ajustadas a derecho y en términos jurídicos no cabe hablar de ilegalidad.

En cualquier caso esto era para que los parlamentos autonómicos accedieran a sus competencias plenas en mayor o menor plazo, pero en nuestros días todos han alcanzado ya su autonomía plena, por lo que este tipo de debates es totalmente anacrónico.


Saludos.

[Andaluz 04]

Lo sé. Aún recuerdo perfectamente cómo en mi etapa escolar nos hacían formar en el patio, llevando en la solapa el lacito con los colores verde y blanco de los almorávides y almohades (qué irónico), para berrear un himno que ya entonces me chirriaba un poco.

Afortunadamente en los institutos donde he trabajado no se ha hecho nada especial para el 28-F aparte de repartir las típicas tortas de aceite entre los alumnos. Las banderitas y los himnos, como la religión: que cada uno adore la que quiera, pero en casa.

En mi opinión el himno de Andalucía no tiene nada de despreciable. Muestra un momento histórico: el resurgir de un pueblo que proclama libertad tras periodos de opresión. ¿Cómo olvidarlo?

Completamente de acuerdo con tus apreciaciones históricas y las de Freeman. Lástima que sean hechos que hoy en día sólo conozcamos los historiadores, mientras en la Historia oficial que se supone que debemos enseñar a los chavales se sigan transmitiendo falacias como la tolerancia de la Al-Ándalus multicultural ("id al departamento de Medieval y habladles de la tolerancia, que se echarán a reír a carcajadas" palabras literales de un profesor de facultad el segundo día de clase) y otros mitos que se perpetúan incluso en webs oficiales de la Junta de Andalucía.

El concepto de tolerancia del siglo XXI no creo que sea comparable con el del siglo XVI. Si bien en las ciudades andaluzas de Al-Ándalus convivían judíos, musulmanes y cristianos. La convivencia era posible. Hoy diríamos guetos. En otras comunidades cristianas del norte de Europa no se dio esta multiculturalidad y tolerancia que existieron durante el periodo del Califato de Córdoba. De todas maneras, entiendo que sea muy discutible; yo considero que el fanatismo entró a partir de los Reyes Católicos: la expulsión de los judíos; el no dejar que los musulmanes practicaran sus costumbres, pese a haberlo acordado así; la posterior expulsión de los moriscos; el concepto de cristiano de raza; el fanatismo evangelizador; el desprecio por el trabajo; el vivir de la renta; el nepotismo y los validos; la Santa Inquisición Española; el todo para el pueblo pero sin el pueblo; y cuando se instaura un orden democrático: el golpe de estado, la Guerra Civil y el Franquismo.

Aquí en Almería he visto como en colegios privados, con solo españoles, se educa en total xenofobia. sin embargo, la escuela pública cumple esa función de poner en contacto a gente de diferentes culturas, que es lo que hoy es Europa, y la tolerancia es palpable. Los colores de nuestra bandera, el blanco y el verde, son los de su larga historia. ¿Qué problema hay con que fueran musulmanes quienes la enarbolaron? ¿Son otra categoría de persona inferior?

[naquia]

En mi opinión el himno de Andalucía no tiene nada de despreciable. Muestra un momento histórico: el resurgir de un pueblo que proclama libertad tras periodos de opresión. ¿Cómo olvidarlo?

Yo no he dicho que sea despreciable. He dicho que me chirría, como me chirría lo que transmiten Els Segadors o La Marsellesa, sin que ninguno de esos himnos tenga nada de despreciable 

Efectivamente, yo hasta el siglo XX no me atrevería a hablar de tolerancia tal y como la conocemos. Y sin embargo, en los textos escolares se insiste en esa idea. Contra lo que yo me rebelo es contra esa visión unitaria del Al-Ándalus tolerante versus los intolerantes reinos cristianos, una visión sesgada y cargada de numerosos matices e intereses políticos.

El fanatismo existió antes y después de los Reyes Católicos. Repásate lo que hizo Almanzor, por ejemplo. Al-Ándalus duró 800 años y a la historia oficial se le olvida que hubo momentos de "tolerancia" y hubo momentos más represivos. En Al-Ándalus se vivieron instantes de auténtico crisol cultural pero también existieron otros en los que se quemaron libros. En Al-Ándalus se toleró de forma más o menos aceptable a los dimmies pero también, en algunas etapas, los cristianos no tuvieron otro remedio que huir hacia el norte. Al-Ándalus tuvo reyes cultos y abiertos y otros que fueron unas bestias fanáticas. Como todos los estados del mundo. Al-Ándalus no es un ente unitario e inamovible. Ni los musulmanes, como paso a explicarte a continuación, eran todos iguales.

Aquí en Almería he visto como en colegios privados, con solo españoles, se educa en total xenofobia. sin embargo, la escuela pública cumple esa función de poner en contacto a gente de diferentes culturas, que es lo que hoy es Europa, y la tolerancia es palpable. Los colores de nuestra bandera, el blanco y el verde, son los de su larga historia. ¿Qué problema hay con que fueran musulmanes quienes la enarbolaron? ¿Son otra categoría de persona inferior?

De nuevo pones en mi boca palabras que yo no he dicho. Yo no he hablado de musulmanes, sino de almorávides y almohades. Dos pueblos cuyos colores Blas Infante eligió por haber puesto freno a la expansión de los reinos cristianos, olvidando que trajeron a Al-Ándalus la ortodoxia islámica más radical, chocando con la mentalidad, mucho más abierta, que siempre habían tenido los andalusíes, y provocando un paso atrás en el terreno cultural. No deja de resultarme curioso que apelemos a la grandeza de esa época tomando como referencia precisamente los colores de estos dos pueblos, con quienes se las tuvieron tiesas muchos musulmanes coetáneos suyos. Me resultan mucho más simpáticos, por qué negarlo, los nazaríes del Reino de Granada, en cuyos dos siglos de pervivencia se propició un desarrollo artístico y cultural que solamente puede compararse al de la etapa califal por su riqueza. En cualquier caso, los colores de la bandera andaluza originalmente no representan la tolerancia, sino precisamente todo lo contrario. De ahí mi comentario. Te rogaría que la próxima vez que no entendieras una referencia no te aventuraras a lanzar acusaciones como la que he resaltado en negrita.

Dicho esto, abandono mi participación en este hilo. En cuanto aparece el nacionalismo ya no merece la pena seguir debatiendo.

[Andaluz 04]

Els Segadors o La Marsellesa, sin que ninguno de esos himnos tenga nada de despreciable.

L'étendard sanglant est levé
Entendez vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans vos bras,
Egorger vos fils, vos compagnes

Aux armes citoyens! Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons

(...)

Que tes ennemis expirant
Voient ton triomphe et notre gloire!

[mestizo]

La historia de España tiene luces y sombras como la de todos los pases, pero nosotros somos los únicos que solo destacamos las sobras. Salvo en la historia de Cataluña y el País Vasco que solo se destacan e inventan las luces.

¿Porque no podemos ser como todos los países?

Recomiendo que miréis el video del comienzo del reciente partido de Italia-España, y os fijéis en la actitud de los italianos, público y jugadores, ante la interpretación de su himno nacional.

Se me cae la cara de vergüenza cuando veo que la mayoría de los hispanoamericanos tiene más afecto hacia España y los españoles que nosotros hacia ellos.
Todos los que han viajado a Hispanoamérica me dicen que el trato recibido y el conocimiento de España, es mucho mejor que el que nosotros le damos a ellos cuando  están o viajan a España.

Jamás se les ha inculcado a los españoles el conocimiento y el aprecio hacia Hispanoamérica y sus gentes, sino más bien todo lo contrario. A ver si nos enteramos que somos hermanos.

Y hablando de otra cosa. No conozco cosa más manipuladora que enseñarles a los alumnos que el Imperio Islámico era más tolerante que el Imperio Español, el Imperio Romano o cualquier otro imperio.

[lmdcerro]

Quién enseña al alumnado q en Al-Andalus eran más tolerantes? Y los mozárabes emigrados al norte? Me da q algunos para defender su postura se inventan cosas.
En cuanto a Andalucía, no pudo accede por la vía rápida al no contar nunca con un estatuto previo. No sé dónde está el fraude, q alguien me lo explique.
Respeto al himno y la bandera, si los fascistas no los hubieran patrimonializado, a lo mejor nos gustaría un poco más a todos.

[rantanplan]

El 28 de febrero no hubo ningún fraude político,

http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/

Pero de todas formas, mea culpa porque he desviado el asunto original de este hilo, que era abundar en las exageraciones y mentiras de los civilizados hombres del norte. Junto a las paletadas de mentiras sobre la civilización de América, el asunto estrella de la propaganda de holandeses y ingleses era la Inquisición. Dejo un documental bastante interesante... de la BBC:

https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4

[respublica]

El 28 de febrero no hubo ningún fraude político,

http://hayderecho.com/2014/02/28/referendum-andaluz-de-28-de-febrero-de-1980-el-caso-almeria/

Pero de todas formas, mea culpa porque he desviado el asunto original de este hilo, que era abundar en las exageraciones y mentiras de los civilizados hombres del norte. Junto a las paletadas de mentiras sobre la civilización de América, el asunto estrella de la propaganda de holandeses y ingleses era la Inquisición. Dejo un documental bastante interesante... de la BBC:

https://www.youtube.com/watch?v=luS9lrBoPc4

Cuando tenga ocasión veré el vídeo de 48 minutos, pero ¿qué tiene que ver un documental de la BBC sobre la inquisición con el referéndum del 28 de febrero?


Saludos.

[rantanplan]

Cuando tenga ocasión veré el vídeo de 48 minutos, pero ¿qué tiene que ver un documental de la BBC sobre la inquisición con el referéndum del 28 de febrero?

Saludos.

Nada. Tiene que ver con el asunto original del hilo.