coronavirus y avance

[alboradas]

Comparto todo lo que dice respublica. Yo prohibiria desde ya las aglomeraciones, las terrazas y bares al 50% y no cerraria ni cines ni teatros que ahora son los lugares más seguros. Y comparto también lo que describe sobre el colegio, la Junta aun no se ha dado cuenta que vamos a tener rebrotes en las escuelas un día si y otro también. Los colegios van a ser centros transmisores del virus y eso implica un problema de primer orden puesto que miles de alumnos pueden contagiar también a sus familias por no decir a los profesores.
Yo pienso que la situación se está empezando a ir de las manos de nuevo, especialmente en Aragón y Cataluña donde ya no hay control; el gobierno deberia tomar medidas ya y confinar el area metropolitana de Barcelona y dejarla en fase 0 o en fase 1 al menos durante dos semanas para controlar el brote. No queda otra cosa y también empezaria a hacer campañas especialmente para concienciar a los jóvenes que se están cubriendo de gloria.
Saludos.

Yo no tengo dudas de que la CEJA, las administraciones públicas de todos los niveles saben de sobra que van a haber rebrotes de forma constante.

Otra cosa es que entre la dicotomía salud y economía, hayan elegido salvar la economía lo que se pueda mientras contienen la respiración acerca de lo que está sucediendo con la salud.

De cara a septiembre y el otoño, ya nadie duda de lo que se viene encima.

Muchos científicos, virólogos, sanitarios, etc. están informando sobradamente a las instutuciones públicas.

Ya no hay sorpresas.

Saludos.

[kermit]

Hay que equilibrar pero no de igual a igual, porque no está al mismo nivel la vida de las personas que el beneficio de determinadas empresas.

Una posibilidad es cerrar bares, restaurantes, terrazas y playas, mientras que otra es no aplicar ninguna restricción, que es lo que hay ahora, mientras que un buen equilibrio que prime la salud podría ser lo que yo vengo demandando, limitar su aforo y reuniones que no sean de convivientes.

De todas formas la dicotomía entre salud y economía es falsa, y ya lo hemos comprobado, porque nada perjudica más a la economía que el cierre total, que es a lo que nos dirigimos de nuevo, como única solución cuando la transmisión comunitaria es generalizada, lo que ya sucede en dos comunidades autónomas.

Es que no hablo de empresas que se benefician de la situación.... Hablo de los negocios en general, los de toda la vida, que tratan de mantenerse. Que hay aprovechados??, pues claro, pero eso no lo puedes evitar. La normativa debe ser igual para todos. El que no la cumpla, se cierra. Pero entonces es lo que os decía: la normativa está, falta cumplirla.
   
Y no es una dicotomía, no se trata de negro y blanco sino de gris. Y encontrar el gris adecuado es difícil.

[RM]

Kermit:

Ningún negocio de bares,cafeterías o restaurantes pide a los clientes sentados en la misma mesa que estén a metro y medio,porque prima la ganancia y no ponerles problemas a los clientes para que consuman.No es cuestión de unos pocos aprovechados,son todos los que incumplen esta norma.

[kermit]

No creo que todos lo estén haciendo. He visto  casos en los que son los negocios los que cierran al ver que su clientela no cumple. Y propietarias/os quejándose de que las personas no cumplen las normas. Tal vez no es lo más usual en los medios, (también vemos los comercios de nuestra zona) porque ese tipo de noticia vende poco y es mejor ver a los irresponsables, pero haberlos haylos.
Más vale que se pongan las pilas porque si no van a empezar a cerrarles todo otra vez y van a volver a medidas mucho más restrictivas. O eso espero.

De todas formas, como esto siga por un par de años y sin vacuna efectiva... tendremos que empezar a modificar nuestra cultura social.

[fortunate]

Pues sí, hay miniempresarios que son responsables y cierran aforos. Pero tampoco les podemos pedir que sean policías. Ellos tienen que comer (qué fácil se ve todo con un sueldo fijo de funcionario).
Si un camarero está sirviendo, tomando comandas, corriendo como un condenado, ¿también tiene que estar pendiente de que la clientela se comporte? Pues no señor.
Vuelvo a apelar a la responsabilidad INDIVIDUAL. Si todo el mundo tuviera dos dedos de frente, esto estaría finiquitado.

[toroloco]

El último informe de Sanidad sobre la situación del coronavirus confirma el fracaso del rastreo en España

Las comunidades autónomas identifican de media solo tres contactos por cada contagio de coronavirus

[fjcm_xx]

Yendo debidamente protegidos es imposible dar una clase normal en condiciones...Haceros una idea....
https://youtu.be/QbFJjEWd-WQ

Eso es para tratar con pacientes infectados.

[respublica]

Hay que equilibrar pero no de igual a igual, porque no está al mismo nivel la vida de las personas que el beneficio de determinadas empresas.

Una posibilidad es cerrar bares, restaurantes, terrazas y playas, mientras que otra es no aplicar ninguna restricción, que es lo que hay ahora, mientras que un buen equilibrio que prime la salud podría ser lo que yo vengo demandando, limitar su aforo y reuniones que no sean de convivientes.

De todas formas la dicotomía entre salud y economía es falsa, y ya lo hemos comprobado, porque nada perjudica más a la economía que el cierre total, que es a lo que nos dirigimos de nuevo, como única solución cuando la transmisión comunitaria es generalizada, lo que ya sucede en dos comunidades autónomas.

Es que no hablo de empresas que se benefician de la situación.... Hablo de los negocios en general, los de toda la vida, que tratan de mantenerse. Que hay aprovechados??, pues claro, pero eso no lo puedes evitar. La normativa debe ser igual para todos. El que no la cumpla, se cierra. Pero entonces es lo que os decía: la normativa está, falta cumplirla.
   
Y no es una dicotomía, no se trata de negro y blanco sino de gris. Y encontrar el gris adecuado es difícil.

Yo no estoy diciendo que haya empresarios que incumplan las normas y que para atajarlo se deban cerrar todos los negocios del sector, cumplan o no.

En el brote de la fiesta de fin de curso de Córdoba los alumnos (con sus profesores) se fueron a comer y después algunos a una discoteca y, que sepamos, ni en el restaurante ni en la discoteca los empresarios incumplieron las normas, pero ya hay 83 infectados, y sigue subiendo.

El problema no es que esté habiendo contagios por no cumplir las normas. El problema es que las normas permiten reuniones de hasta 50 personas, permiten locales de ocio llenos con la única limitación de no ocupar la pista de baile, permiten juntar mesas en terrazas y bares sin ninguna limitación si no se superan los 50 comensales. En algunas comunidades ya están empezando a cerrar locales de ocio nocturno y a limitar el aforo de bares porque dicen ahora que son incompatibles con una pandemia, pero cuando lo hacen llegan tarde y de forma insuficiente, y aquí ni eso.

Hoy el presidente de la Junta "suplica" a los andaluces que se tomen en serio las medidas de seguridad, pero él no toma medidas que beneficien a los andaluces y sí que beneficien a sus empresarios de ocio y turismo.

No se puede dejar a la responsabilidad individual el freno de una pandemia, todos los expertos epidemiólogos que tanto proliferaron lo saben ya, y resulta indignante que los mismos que tanto gritaban que se había actuado tarde estén ahora que mandan ellos, no solo actuando tarde, sino sin actuar.


Saludos.

[respublica]

Muy buen artículo de Antón Losada:

La vacuna sigues siendo tú

- Echarnos la culpa es el nuevo recurso de unas administraciones que han descubierto que la vida resultaba mucho más fácil cuando todo lo malo era culpa del Gobierno central y todo lo bueno era fruto exclusivo de su gran gestión.

- Los profetas del ayer que en abril tenían tan claro que había que haber confinado en marzo callan ahora, a la espera de decirnos en agosto lo que deberíamos haber hecho en julio.


Saludos.

[kermit]

En el brote de la fiesta de fin de curso de Córdoba los alumnos (con sus profesores) se fueron a comer y después algunos a una discoteca y, que sepamos, ni en el restaurante ni en la discoteca los empresarios incumplieron las normas, pero ya hay 83 infectados, y sigue subiendo.

El problema no es que esté habiendo contagios por no cumplir las normas. El problema es que las normas permiten reuniones de hasta 50 personas, permiten locales de ocio llenos con la única limitación de no ocupar la pista de baile, permiten juntar mesas en terrazas y bares sin ninguna limitación si no se superan los 50 comensales. En algunas comunidades ya están empezando a cerrar locales de ocio nocturno y a limitar el aforo de bares porque dicen ahora que son incompatibles con una pandemia, pero cuando lo hacen llegan tarde y de forma insuficiente, y aquí ni eso.

No se puede dejar a la responsabilidad individual el freno de una pandemia, todos los expertos epidemiólogos que tanto proliferaron lo saben ya, y resulta indignante que los mismos que tanto gritaban que se había actuado tarde estén ahora que mandan ellos, no solo actuando tarde, sino sin actuar.

De acuerdo contigo en esto.... Pero también es verdad que se dice que tomarán medidas, recortarán libertades y se volverá de nuevo al confinamiento. Así que está actuando más o menos como el resto (parece que tarde).  Apelando a la responsabilidad personal, como he escuchado a los de otras autonomías, para evitar volver a lo que ha funcionado: El confinamiento (que tanto criticaban y haciendo lo posible para salir de él porque pensaban que  lo iban a resolver mejor que el gobierno central, claro).

Medidas hay... aunque parece que poco efectivas. Por ejemplo: uso obligatorio de mascarillas en todo momento. Quién lo incumple, los jóvenes?? Porque aquí no hay edad. El ocio nocturno, otro punto problemático. Colaboración ciudadana y a cerrar locales y multar. Se debería multar a toda persona que no cumpla pero no es posible tener a un policía por cada una de esas personas.
Y los brotes en reuniones familiares...??

Los contagios del fin de curso, no conozco los datos reales. Si encuentras un artículo donde se especifiquen me lo dices. Que yo entienda, por los que he leído, eran 400 personas, algo fuera de lugar. Y, en realidad, parece que no es por la fiesta en sí sino por el irse después a discotecas. Así que lo mismo habría sido si fuera uno de ellos (el contagiado) a una discoteca.

https://www.niusdiario.es/sociedad/brote-coronavirus-cordoba-fiesta-graduacion-bachillerato-cinco-positivos-cientos-pruebas-pcr_18_2980170074.html Según esto fue por un alumno y la discoteca.
https://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/brote-coronavirus-asociado-fiesta-discoteca-cordoba-acumula-ahora-34-casos-positivos_1380078.html Aquí lo mismo.


Por otro lado, totalmente de acuerdo con esto.

La vacuna sigues siendo tú

Es cierto que echarnos la culpa es el nuevo recurso de unas administraciones que han descubierto que la vida resultaba mucho más fácil cuando todo lo malo era culpa del Gobierno central y todo lo bueno era fruto exclusivo de su gran gestión. También de un Gobierno central que, ahora, parece más empeñado en demostrarnos que tenía razón cuando se quejaba de la deslealtad de los demás, que en volcar cuanto haya aprendido de sus errores en liderar una gestión descentralizada mejor y más efectiva.

Pero parece que se está empezando a ver que lo que funciona es centrarse en las personas no contagiadas más que en las contagiadas. Prevenir. Y para eso hacen falta muchos más medios: tanto personales (rastreadores y sanitarios de Atención Primaria) como materiales (PCR) para controlar los inevitables brotes que surgirán. Pero eso supone un gasto que no parece se quiera llevar a cabo.