coronavirus y avance

[RM]

Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:

"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.

A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.

Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)

[RM]

«La mayoría de ciudadanos no es consciente de lo que hay en las UCI de los hospitales»
DIRECTOR DE LA UNIDAD DE CUIDADOS INTENSIVOS DE PONIENTE ALMERIENSE.
Los centros sanitarios acogen a pacientes cada vez más jóvenes y sin antecedentes médicos relevantes: «Esto añade un rasgo especialmente dramático a la escena»

[hugo5]

Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:

"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.

A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.

Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)

Te contesto con uno de los mensajes de respública:

"Para hacer eso se necesita una mayoría parlamentaria y con el voto en contra de las derechas, esa mayoría no sale si no es con el apoyo de los partidos nacionalistas, que no son partidarios de quitar esas competencias."

No sé, si lo que se propone es un 155 para todas las autonomías. ¿Lo crees posible? Te vuelvo a recordar que, en el último mes en vigor del estado de alarma, la derecha alentaba a los ciudadanos afines a protestar en las calles saltándose las normas y tachando al gobierno de dictadura...

Tampoco creo que eliminar las autonomías o "recentralizar" competencias se puede hacer de un día "pa" otro, si es que algún partido está interesado, porque había uno y ahora parece que ya se le ha olvidado.

Creo que este tipo de argumentos, solo buscan culpar al gobierno central de lo que pase, para no hacer crítica de lo que hacen las comunidades autónomas. El juego político, al que se apuntan muchos medios, "sus razones tendrán".

En realidad, si estos medios tuvieran que tomar decisiones harían exactamente lo mismo que están haciendo los gobiernos, y no solo los españoles. Y la prueba es que las comunidades autónomas jugaban a lo mismo, hasta que a fuerza de pedir la gestión de la pandemia (no olvidéis que lo pedían cuando pensaban, en junio, que era la hora de las medallas) se lo concedieron, y ahora no saben dónde meterse.

Saludos

[hugo5]

Realmente no le concedieron la gestión de la pandemia a las comunidades, Sánchez tuvo que desistir del estado de alarma por falta de apoyos.

Al gobierno le vino "de perlas" la "valentía" de las autonomías, y de que las críticas por los efectos de la pandemia fueran compartidos por todos. Ahora no hay un solo gobierno "criminal", hay 17 "gobiernos criminales", léase en modo irónico.

Saludos

[respublica]

Leemos en el artículo anterior lo que algunos proponen/mos en el foro:

"Una guerra como la que estamos librando no se puede dirigir por un gobierno nacional que ha delegado el diseño de la batalla en 17 gobiernos alegando que es lo que estos le habían pedido. La irresponsabilidad del gobierno central y de los gobiernos autonómicos no admite tampoco espacio para la duda.

A un enemigo común no se le puede vencer si quienes se defienden de sus brutales ataques lo hacen desde diecisiete posiciones distintas y, a veces, antagónicas. La co-gobernanza entre gobierno y autonomías para derrotar al virus no está funcionando y empecinarse en mantenerla solo acumulará más errores a los ya cometidos.

Es imprescindible una estrategia común consensuada política y territorialmente, pero- y esto es lo más importante- basada en argumentos científicos. Hasta ahora no ha sido así y en la mayoría de las decisiones tomadas ha prevalecido la ambición electoralista sobre el rigor empírico".(Pedro M de la Cruz)

Ya hemos comentado antes artículos similares de ese mismo dirigente de un medio de comunicación, que lo único que pretende es desviar la atención de la responsabilidad que tiene el gobierno andaluz, diciendo que la responsabilidad es de todos, y así ya no es de ellos.

Esa es la estrategia ahora de la derecha y sus medios afines la reproducen fielmente.


Saludos.

[RM]

La estrategia de la derecha es evidente desde el comienzo de la pandemia,carroñera,desleal y oportunista para desgastar y derribar  al gobierno.Los mismos que se oponían al estado de alarma por autoritario,ahora lo piden.

La estrategia del gobierno en la primera ola:hago lo que me viene en gana sin negociar apenas con nadie:PNV,ERC y Cs que apoyaron el estado de alarma por responsabilidad así lo decían; y ahora no hago nada,aunque se disparen las muertes,para desgartar a las autonomías y dejarlas en evidencia.Los mismos que querían tenernos medio encerrados hasta Junio ahora son muy sensibles por restringir medidas  como le piden las autonomías,incluídas las no peperas.

Teoría de las derechas:la culpa de todo la tiene Sánchez.

Posicionamiento  de respubica y hugo:la culpa de todo la tiene la derecha y sus automonías.

RM:la culpa de todo la tiene en su mayor  parte la derecha por anteponer el electoralismo y los intereses económicos ,pero  también una parte importante Sánchez por su dejación irresponsable y electoralista en la tercera ola.

Asumo  lo que dice ese periodista,desde el comienzo de la pandemia ha faltado consenso y si la derechona (PP y Vox)no lo ha querido,Sánchez debería haberlo conseguido del centroderecha(Cs y PNV) y tiene parte de culpa de no haberlo conseguido por su prepotencia.

[pressfield]

De nuevo suscribo todo lo que dices RM.
Saludos.

[hugo5]

Posicionamiento  de respubica y hugo:la culpa de todo la tiene la derecha y sus automonías.

¿A qué culpas te refieres?, porque, en general, yo creo que las autonomías y el gobierno central están gestionando la pandemia, lo mejor que creen y pueden, teniendo en cuenta a toda la población, no solo a pensionistas y funcionarios, ya lo he dicho otras veces.

La excepción que confirma la regla es la actuación de Madrid, que, teniendo la sanidad pública abandonada durante años, no contrata los profesionales necesarios incluidos rastreadores, la construcción de un hospital sin personal (unos 100 millones de gasto) para el beneficio de algún "amiguete", y, sobre todo, la gestión en las residencias de ancianos. Hay también un "pecadillo venial" de Moreno dejando que los colegas esquíen y cacen, y alguna declaración de Torra en las que se ha salido del tiesto...cosillas menos importantes.

A la derecha no le echo la culpa de la pandemia, eso es cosa de un virus. Las críticas a la "gestión política" de la derecha son las mismas que las tuyas, deslealtad, utilización de falsedades y estar permanentemente en campaña electoral en lugar de arrimar el hombro.

En resumen:
Posicionamiento de Hugo: La derecha en la línea de siempre, lo de Madrid no tiene perdón.
Posicionamiento de RM: A favor de todo el que abogue por más y mejor confinamiento, aunque lo digan gentes que no se lo creen.

Claro que ha faltado consenso, porque el consenso que siempre ha querido la derecha es gobernar ellos, no hay otro acuerdo posible, lo mismo que ocurre con la renovación del poder judicial, no han demostrado lealtad ni en cuestiones de terrorismo. Nunca respetan las "reglas del juego" y desde el primer momento han considerado a este gobierno ilegítimo, insultando al presidente de todos cada vez que interviene en el congreso. ¿Y hablas de prepotencia?

Saludos

[jmcala]

Los cierres de comercios no esenciales funcionan, sin tener que realizar arrestos domiciliarios masivos, como algunos querían.

Y antes habrían funcionado si no se hubiera esperado a llegar a la tasa 1000, cuando 250 es ya considerado un riesgo extremo.

Almería ya nota la caída de la tercera ola del covonavirus



Saludos.

¿A qué coste? Las olas pasan, per sé. Lo que hay que preguntarse es cuál es el precio que hay que pagar por la gestión negligente.

Pero da igual. En este país no tenemos remedio. Nos vale con cualquier análisis ramplón para convencernos de que lo que tenemos encima es bueno.

Las olas del mar pasan per sé, pero las olas pandémicas no pasan si no se toman medidas. Y el conjunto de medidas adoptadas están funcionando y por eso baja la incidencia. Si no funcionaran solo se podría hablar de una única gran ola hasta alcanzar la inmunidad de rebaño. Lo de la gestión negligente lo dejaremos en manos de la justicia, o de las urnas. Con el tiempo se pondrá a cada uno en su sitio.

Seamos serios. Hace un siglo, cuando la pandemia de gripe, hubo tres olas y las medidas que se tomaron no eran, en absoluto, parecidas a las de ahora.

A lo largo de la historia, en pandemias similares, también se ha podido apreciar el patrón de tres olas. Parece que es un patrón necesario para alcanzar la inmunidad de grupo, una vez descontadas las bajas por la enfermedad.

Con las medidas que toman nuestros políticos, y unas posibilidades inmensas comparadas con pandemias anteriores, ya estamos en la tercera ola y tendrá que llegar una cuarta.

[respublica]

RM, el actual estado de alarma fue aprobado por 194 diputados de PSOE, Unidas Podemos, Ciudadanos, Más País-Equo, Compromís, PNV, BNG, Coalición Canaria, Nueva Canarias, el Partido Regionalista de Cantabria, Teruel Existe y los cuatro diputados del PDeCAT.

¿Te parece que el gobierno consiguió poco consenso?

Tú asumes el discurso de la derecha, que se sbstuvo o votó en contra, cuando acusas de inacción al gobierno, pero no hay ninguna inacción, o no se hubiera declarado el estado de alarma ni ninguna reunión de coordinación.

Pero es que además no te aclaras, porque un día exiges al gobierno que modifique el estado de alarma para quitar competencias a las comunidades autónomas, y al día siguiente pides lo contrario, que les dé más competencias, como ya te he puesto de manifiesto.

194 diputados aprobaron una normativa sobre la gestión de la pandemia y si tienes quejas sobre cómo se gestiona, dirígelas hacia su responsable, que es el gobierno de Andalucía, pero no asumas la estrategia de algunas comunidades autónomas de echar balones fuera, cuando la pelota está en su campo y la está jugando muy mal.


Saludos.