coronavirus y avance

[RM]

Hugo,leyendo tus últimas intervenciones,dices que todos se dedican al politequeo,pero cuando algún forero dice que todos son iguales les decimos que no,que el politequeo de la izquierda es mejor que el politiqueo de la derecha.

Si digo que la pandemia : Vox ha sido un partido miserable e impresentable,PP desleal al máximo,Cs dialogante y Sánchez prepotente

¿Dónde está mi equidistancia? a cada uno le pongo su adjetivo diferenciado.

[hugo5]

Hugo,leyendo tus últimas intervenciones,dices que todos se dedican al politequeo,pero cuando algún forero dice que todos son iguales les decimos que no,que el politequeo de la izquierda es mejor que el politiqueo de la derecha.

Si digo que la pandemia : Vox ha sido un partido miserable e impresentable,PP desleal al máximo,Cs dialogante y Sánchez prepotente

¿Dónde está mi equidistancia? a cada uno le pongo su adjetivo diferenciado.

RM, NO he dicho que los políticos se "dediquen al politiqueo", he dicho, que algo en concreto es politiqueo, (postureo, engañoso, falso, farsante, doble, farisaico, comediante, impostor...) o sea, que no es verdad. La idea era hacerte ver que ciertas cosas no hay que tomárselas en serio. El politiqueo no es bueno ni en la derecha ni en la izquierda.

No tiene nada que ver el "todos son/somos iguales" de la derecha, a que todos puedan hacer en ocasiones politiqueo. Ejemplo rápido: yo desayuno, almuerzo y ceno todos los días, Abascal seguro que también lo hace, te aseguro que no nos parecemos en nada. O sea, coincidir en algo, no significa ser iguales.

El tema de la pandemia ha sido mucho más grave que el terrorismo de ETA, sin embargo en lo de Eta se hizo un pacto anti terrorista y en lo del covid cada uno ha ido a su bola,la derecha a derrocar al gobierno y el Psoe a desgastar a las autonomías.Se debería haber hecho un pacto anticovid con la mayoría,salvo con Vox.

Psoe y PP en el tema de la pandemia han ido  a su bola;Sánchez con su prepotencia desde el gobierno y Casado con su deslealtad oportunista.No nos merecemos éso los españoles.

Si eso no es equidistancia, entonces reconozco que no sé lo que es. No dejas de ser equidistante porque a unos se les dediquen adjetivos menos ofensivos que a otros, sino por meterlos a todos en el mismo saco, haciéndolos culpables por igual de las consecuencias.

De igual forma trataste el acoso durante un año a Iglesias. Decías que cuando él lo hacía le llamaba jarabe democrático. Hacer este tipo de comparaciones es poner al mismo nivel dos hechos completamente distintos y con una gravedad a años luz una de otra.

Cada vez que haces una crítica a la derecha la acompañas con su correspondiente justificación por la actuación de la izquierda: desleal/prepotente, derrocar al gobierno/desgastar a las autonomías, acoso durante un año en el domicilio de Iglesias/jarabe democrático.

Creo que, con la intención de querer demostrar objetividad, estás tratando los asuntos de forma equidistante, y, por tanto, de forma injusta porque los hechos no son comparables.

Ni Iglesias merece el trato recibido, que incluso le ha obligado a dejar la política, ni la actuación de Sánchez es comparable con cualquier otro líder de la derecha. Por cierto, lo de prepotente es lo que dice Casado desde que es presidente el socialista (entre otros "piropos"), luego algunos lo copian. Me gustaría saber qué hechos concretos son los que dan lugar a tal calificativo.

Y por cierto bis, de la contestación a tus preguntas, nada de nada, así es muy difícil llegar a consensos, sueles preguntar algo, se te contesta a lo preguntado, no te das por aludido ni para bien ni para mal, pero posteriormente vuelves con los mismos planteamientos, ¿de qué sirve responderte?

Saludos

[RM]

Trato de contestarte:

Casado ha sido y sigue siendo desleal al máximo y oportunista,no comparable a Sánchez y además está situado en posiciones políticas casi de extrema derecha.
Yo no soy equidistante :Abascal  produce  miedo político,  da miedo  Casado y nunca lo votaría y sin embargo podría votar a Sánchez por aquello del voto útil y no le tengo miedo alguno.De hecho en mi provincia en las próximas generales tendremos sólo en la práctica 3 posibilidades:Vox,PP y Psoe.

Siempre he dicho que Iglesias era un bocazas en muchos aspectos y que metía la pata con muchas de sus declaraciones.Varios ejemplos:tú no puedes ir a los escraches contra el PP diciendo que es jarabe democrático(lo decía él  no yo ) y luego quejarte de que los del Vox te los hacen a tí;no puedes criticar a los del PP porque viven en mansiones y luego comprarte tú una,no puedes pedir que se condenen los ataques contra UP con contundencia y luego tú condenar con la boca pequeña los que le hacen a la derecha,tú no puedes decir que los separatistas huídos son exiliados :todo ello es incoherente para mí y metedura de pata.

Sobre Iglesias:aquí algunos como Pressfield o yo lo hemos criticado en multitud de ocasiones,mientras otros decían  que hacía lo correcto,que acertaba casi siempre y que lo apoyaban las bases.

En cierta ocasión fui a una asamblea de Podemos en mi ciudad y les dije que la deriva de Iglesias con el tema catalán haría caer en picado  a Podemos y a Iglesias y me dijeron que estaba equivocado.
Ya vemos cómo ha ido Podemos e Iglesias,cuesta abajo y sin frenos.
Sobre Sánchez:
Su prepotencia y el desprecio a Podemos nos hizo repetir elecciones,prepotente al darle a UP ministerios fantasmas y me reitero en lo que ya he dicho muchas veces debería haber consensuado el máximo de medidas en pandemia  con sus socios y con Cs.

Así que me reitero en mis diferentes calificativos a los líderes políticos.

Todos no son iguales,pero a ninguno podemos ponerlo en un pedestal.

[hugo5]

Trato de contestarte:

Casado ha sido y sigue siendo desleal al máximo y oportunista,no comparable a Sánchez y además está situado en posiciones políticas casi de extrema derecha.
Yo no soy equidistante :Abascal  produce  miedo político,  da miedo  Casado y nunca lo votaría y sin embargo podría votar a Sánchez por aquello del voto útil y no le tengo miedo alguno.De hecho en mi provincia en las próximas generales tendremos sólo en la práctica 3 posibilidades:Vox,PP y Psoe.

Siempre he dicho que Iglesias era un bocazas en muchos aspectos y que metía la pata con muchas de sus declaraciones.Varios ejemplos:tú no puedes ir a los escraches contra el PP diciendo que es jarabe democrático(lo decía él  no yo ) y luego quejarte de que los del Vox te los hacen a tí;no puedes criticar a los del PP porque viven en mansiones y luego comprarte tú una,no puedes pedir que se condenen los ataques contra UP con contundencia y luego tú condenar con la boca pequeña los que le hacen a la derecha,tú no puedes decir que los separatistas huídos son exiliados :todo ello es incoherente para mí y metedura de pata.

Sobre Iglesias:aquí algunos como Pressfield o yo lo hemos criticado en multitud de ocasiones,mientras otros decían  que hacía lo correcto,que acertaba casi siempre y que lo apoyaban las bases.

En cierta ocasión fui a una asamblea de Podemos en mi ciudad y les dije que la deriva de Iglesias con el tema catalán haría caer en picado  a Podemos y a Iglesias y me dijeron que estaba equivocado.
Ya vemos cómo ha ido Podemos e Iglesias,cuesta abajo y sin frenos.
Sobre Sánchez:
Su prepotencia y el desprecio a Podemos nos hizo repetir elecciones,prepotente al darle a UP ministerios fantasmas y me reitero en lo que ya he dicho muchas veces debería haber consensuado el máximo de medidas en pandemia  con sus socios y con Cs.

Así que me reitero en mis diferentes calificativos a los líderes políticos.

Todos no son iguales,pero a ninguno podemos ponerlo en un pedestal.

RM, más de lo mismo, argumentar otra vez sería repetir lo dicho. Solo alguna puntualización:

-Los errores de Iglesias los hemos señalado todos, pero en España solo un grupo determinado de gente consideran que un escrache es igual que un acoso continuo por tierra mar y aire durante un año, incluyendo amenazas de muerte a él, su pareja y sus padres con envío de balas. Si cuando él se queja de esto, se le contesta con "es jarabe democrático", se está aseverando que es lo mismo...

-Algo nuevo es considerar que Sánchez es prepotente y despreciable por no pactar con Podemos, o pactar después y darles malos ministerios, ¿desde cuándo es obligatorio pactar un gobierno con un partido determinado? Por esa regla de tres todos son despreciables y prepotentes porque todos han rechazado formar gobiernos a todos los niveles. Vaya, con tu argumento llegamos de nuevo al, todos son...

Pero..., no..., el prepotente y despreciable es Sánchez, no me parece justo. Y pedir que se sea justo en los análisis no es poner a nadie en ningún pedestal.

Saludos

[pressfield]

De nuevo apoyo todo lo que dice RM punto por punto aunque a algunos le duela reconocer la verdad. No se puede decir más claro.
Saludos.

[RM]

Hugo5:

-Yo no he dicho que los escraches a Iglesias son jarabe democrático,los que utilizaron esos términos fueron los de Podemos cuando se hacían a los del PP.
Yo estoy en contra de todos los escraches en domicilios particulares de políticos ,acosando a su familia,sean puntuales o continuados,sea a Iglesias,sea a Abascal y deberían ser penalizados por los tribunales como acoso.

-Los errorres de Iglesias no los hemos señalado todos,en el foro había quien los justificaba en virtud del apoyo de las bases y como te puse el ejmplo,el parlamentario autonómico de mi ciudad me dijo que Podemos actuaba correctamente en el tema catalán y yo estaba equivocado.IU se debería haber desmarcado más de la política de Iglesias en el tema catalán.

-Yo no he dicho que Sánchez sea despreciable,sino que fue prepotente pretendiendo gobernar sólo sin mayoría suficiente,dando unos ministerios fantasmas a UP y decidiendo sin suficiente consenso en pandemia.Muchos de los críticos de Sánchez dentro del Psoe también consideran que lleva la dirección del partido con bastante prepotencia .

La prepotencia no es privativa de Sánchez,Iglesias lo fué con sus críticos,Casado lo está siendo con Cs...

Repito que para mí todos los políticos no son iguales,en algunos temas se parecen bastante y en otros menos.

[RM]

https://www.lavozdealmeria.com/noticia/18/actualidad/215109/la-segunda-dosis-de-astrazeneca-sera-voluntaria-en-menores-de-60-en-andalucia

[hugo5]

Hugo5:

-Yo no he dicho que los escraches a Iglesias son jarabe democrático,los que utilizaron esos términos fueron los de Podemos cuando se hacían a los del PP.
Yo estoy en contra de todos los escraches en domicilios particulares de políticos ,acosando a su familia,sean puntuales o continuados,sea a Iglesias,sea a Abascal y deberían ser penalizados por los tribunales como acoso.

-Los errorres de Iglesias no los hemos señalado todos,en el foro había quien los justificaba en virtud del apoyo de las bases y como te puse el ejmplo,el parlamentario autonómico de mi ciudad me dijo que Podemos actuaba correctamente en el tema catalán y yo estaba equivocado.IU se debería haber desmarcado más de la política de Iglesias en el tema catalán.

-Yo no he dicho que Sánchez sea despreciable,sino que fue prepotente pretendiendo gobernar sólo sin mayoría suficiente,dando unos ministerios fantasmas a UP y decidiendo sin suficiente consenso en pandemia.Muchos de los críticos de Sánchez dentro del Psoe también consideran que lleva la dirección del partido con bastante prepotencia .

La prepotencia no es privativa de Sánchez,Iglesias lo fué con sus críticos,Casado lo está siendo con Cs...

Repito que para mí todos los políticos no son iguales,en algunos temas se parecen bastante y en otros menos.

- La cuestión no es si un escrache se le llama de una forma u otra y quién utiliza esos términos, sino, si es comparable eso con lo que ha sufrido Iglesias. ¿Un escrache continuado, sigue siendo un escrache o se convierte en acoso?

      Escrache: Manifestación popular de protesta contra una persona, generalmente del ámbito de la política o de la Administración,
                  que se realiza frente a su domicilio o en algún lugar público al que deba concurrir.

      Acoso laboral: Práctica ejercida en el ámbito del trabajo y consistente en someter a un empleado a presión psicológica para
                  provocar su marginación.

      Acoso psicológico: Práctica ejercida en las relaciones personales, consistente en dispensar un trato vejatorio y descalificador a una
                  persona con el fin de desestabilizarla psíquicamente.

- Si los errores de iglesias no los hemos criticado todos, lo hemos hecho el 90%, creo que el porcentaje es lo suficiente amplio como para entender lo que se quiere comunicar, porque el argumento no iba por ahí...

- Es cierto que no has dicho que Sánchez sea despreciable, solo que despreció a UP, aunque va de desprecio, no es lo mismo. Lamento mi error.

Sobre la prepotencia me queda claro que Sánchez, Iglesias, Casado lo son, y supongo que Arrimadas también porque no escucha a los que piensan distinto dentro de su partido, Garzón por no escuchar a los que no quería la fusión con Podemos, Ayuso por ningunear al vicepresidente...en definitiva, que es algo muy común en la política y fuera de ella...

Estamos de acuerdo que todos los políticos no son iguales y que, como es lógico, hay temas en los que coinciden y otros en los que piensan de forma diametralmente opuesta.

Saludos

[respublica]

Francia y Alemania impondrán cuarentena a los viajeros llegados de Reino Unido por temor a la variante india, y mientras tanto en España, su gobierno y comunidades autónomas facilitando que vengan sin PCR ni nada, pese a que la OMS considera grave la variante india, preocupante a nivel mundial y advierte sobre su capacidad para escapar a anticuerpos y vacunas.

A ver cuántos medios de comunicación españoles alertan sobre ese asunto y cuántas preguntas hace la oposición al gobierno reclamando que proteja la salud de los españoles.


Saludos.

[jmcala]

Pues parece que la variante india no es una broma:

Cantabria detecta seis casos de la variante india en un brote de 23 contagios que afecta a dos municipios

Nadie dirá nada, respublica. Es el gobierno el que debería poner las medidas que eviten este nuevo riesgo.