Y AHORA QUÉ

[RM]

pressfield

Bandos:

Yo no estoy con los dos bandos a la vez,sino contra los dos bandos a la vez.Estoy contra  los que creen que lo más importante del mundo es su pequeña y cateta patria catalana y contra  los que lucharían  por la unidad de la gran patria española.

Para mi lo de las patrias y lo de las banderas es un cuento chino,en ambos bandos.

Abrir el pastel de las autonomías:

Política ficción,pero te contesto.
Si el parlamento de Andalucía votase por una votación cualificada  pedirle al estado una consulta sobre su encaje en España,vería factible hacer una consulta.Pero en Andalucía no deseamos separarnos de España.
Yo soy almeriense y los de Andalucía oriental,a pesar de estar muy lejos de Sevilla y muy cercanos a Murcia,nos sentimos andaluces y no hay ningún partido mínimamente significativo que desee separarse.

Y mucho menos a los de Almería se nos va a ocurrir pedir separarnos de España y de Andalucía.

Es legítimo querer seguir con un estado unido,es legítimo pedir un estado federal y es legítimo pedir la separación de Cataluña.Todo legalmente en éso os doy la razón.

Podemos:

Nació por el descontento de parte de la ciudadanía con el mamoneo del bipartidismo y por la falta de respuesta eficaz de IU;aunque en parte se puede convertir en lo mismo que criticaba.

El PCE se dio cuenta que un sólo partido no puede cambiar el país y apareció IU que era una coalición.Podemos se ha dado cuenta de que sólo tampoco.
Anguita habla de un frente cívico con pluralidad de gentes,de ideas y de partidos.

¿Hay contradicciones en Podemos?:Muchas.
Pero mira Cs, que tú a veces lo has defendido ,en qué se ha convertido:eran de centro y ahora son de derechas,se acostaron socialdemócratas y se levantaron liberales.

¿Y  el Psoe no tiene amalgamas?.¿Cuántos Psoes tenemos?.Tenemos a Izquierda Socialista que coincide con Podemos o IU en muchas cosas,tenemos a Sánchez capaz de pactar con Podemos y tenemos a Susana que pacta con la derecha y odia a la izquierda,tenemos a González partidario de la gran coalición con el PP y tenemos a muchos barones que están en el Psoe pero podrían estar en Cs(Susana Díaz,José Bono...).¿Todo éso es coherente y serio?¿No es una amalgama de intereses?.

Habría que ver si en las ciudades donde gobierna Podemos ha servido para algo.
Parece que algunos aspectos teóricamente progresistas del proyecto de presupuestos se deben a U. Podemos y estoy seguro que el Psoe si no necesitara a Podemos habría hecho unos presupuestos como los de siempre,los que le gustan al bipartidismo y a la patronal,con ajustes y recortes.

Te hago yo una pregunta:

¿Por qué el empeño de PP y Cs para que Unidos Podemos no toque poder en ningún sitio?Para ellos son filoterroristas,separatistas,populistas,chavistas...

Recuerdas la propuesta de Esperanza Aguirre de ofrecer el voto del Pp para que el Psoe gobernara Madrid con tal de que Carmena no entrara?

¿Recuerdas al derechista Rivera apoyando a Sánchez con la condición de que no pactara con Podemos?

¿Y el apoyo de Cs para salvar a Susana para que no pacte con Unidos Podemos?

Desde fuera da la impresión que a los de siempre les da igual que gobierne PP,Psoe o Cs,pero cuando se habla de U. Podemos se ponen nerviosos.¿Por qué crees que es?

Decía Maíllo de I Unida Andalucía que le piden que se separen de Podemos los de arriba y  los del Psoe,que los alaban para que vayan sólos sin Podemos.
Él sacaba la conclusión de que si se lo pedía esa gente es que van por buen camino uniéndose a Podemos.

Dice el refrán que los conoceremos por sus obras,así que a esperar.

[RM]

https://www.eldiario.es/politica/Entrevista-Losada-Perez-Royo_0_825918259.html

[albay]

pressfield

Bandos:

Yo no estoy con los dos bandos a la vez,sino contra los dos bandos a la vez.Estoy contra  los que creen que lo más importante del mundo es su pequeña y cateta patria catalana y contra  los que lucharían  por la unidad de la gran patria española.

Para mi lo de las patrias y lo de las banderas es un cuento chino,en ambos bandos.

Abrir el pastel de las autonomías:

Política ficción,pero te contesto.
Si el parlamento de Andalucía votase por una votación cualificada  pedirle al estado una consulta sobre su encaje en España,vería factible hacer una consulta.Pero en Andalucía no deseamos separarnos de España.
Yo soy almeriense y los de Andalucía oriental,a pesar de estar muy lejos de Sevilla y muy cercanos a Murcia,nos sentimos andaluces y no hay ningún partido mínimamente significativo que desee separarse.

Y mucho menos a los de Almería se nos va a ocurrir pedir separarnos de España y de Andalucía.

Es legítimo querer seguir con un estado unido,es legítimo pedir un estado federal y es legítimo pedir la separación de Cataluña.Todo legalmente en éso os doy la razón.

Podemos:

Nació por el descontento de parte de la ciudadanía con el mamoneo del bipartidismo y por la falta de respuesta eficaz de IU;aunque en parte se puede convertir en lo mismo que criticaba.

El PCE se dio cuenta que un sólo partido no puede cambiar el país y apareció IU que era una coalición.Podemos se ha dado cuenta de que sólo tampoco.
Anguita habla de un frente cívico con pluralidad de gentes,de ideas y de partidos.

¿Hay contradicciones en Podemos?:Muchas.
Pero mira Cs, que tú a veces lo has defendido ,en qué se ha convertido:eran de centro y ahora son de derechas,se acostaron socialdemócratas y se levantaron liberales.

¿Y  el Psoe no tiene amalgamas?.¿Cuántos Psoes tenemos?.Tenemos a Izquierda Socialista que coincide con Podemos o IU en muchas cosas,tenemos a Sánchez capaz de pactar con Podemos y tenemos a Susana que pacta con la derecha y odia a la izquierda,tenemos a González partidario de la gran coalición con el PP y tenemos a muchos barones que están en el Psoe pero podrían estar en Cs(Susana Díaz,José Bono...).¿Todo éso es coherente y serio?¿No es una amalgama de intereses?.

Habría que ver si en las ciudades donde gobierna Podemos ha servido para algo.
Parece que algunos aspectos teóricamente progresistas del proyecto de presupuestos se deben a U. Podemos y estoy seguro que el Psoe si no necesitara a Podemos habría hecho unos presupuestos como los de siempre,los que le gustan al bipartidismo y a la patronal,con ajustes y recortes.

Te hago yo una pregunta:

¿Por qué el empeño de PP y Cs para que Unidos Podemos no toque poder en ningún sitio?Para ellos son filoterroristas,separatistas,populistas,chavistas...

Recuerdas la propuesta de Esperanza Aguirre de ofrecer el voto del Pp para que el Psoe gobernara Madrid con tal de que Carmena no entrara?

¿Recuerdas al derechista Rivera apoyando a Sánchez con la condición de que no pactara con Podemos?

¿Y el apoyo de Cs para salvar a Susana para que no pacte con Unidos Podemos?

Desde fuera da la impresión que a los de siempre les da igual que gobierne PP,Psoe o Cs,pero cuando se habla de U. Podemos se ponen nerviosos.¿Por qué crees que es?

Decía Maíllo de I Unida Andalucía que le piden que se separen de Podemos los de arriba y  los del Psoe,que los alaban para que vayan sólos sin Podemos.
Él sacaba la conclusión de que si se lo pedía esa gente es que van por buen camino uniéndose a Podemos.

Dice el refrán que los conoceremos por sus obras,así que a esperar.

Amén.

[pressfield]

RM, respeto tu opinión pero no la comparto para nada. Haces una defensa a ultranza de podemos que yo ni entiendo ni comparto. Todos los partidos tienen sus contradicciones esto está claro, pero en podemos veo aun más que en el resto de partidos. No me comentas nada de Tabarnia ¿ estarias de acuerdo en que se creara una nueva CCAA en Cataluña o defenderias a ultranza a tus amigos independentistas como vienes haciendo ? ¿ Aceptarias que los malagueños fuesemos una CCAA aparte tipo Madrid ya que de facto somos la capital economica de Andalucia ? Es que si vamos a eso que dices que deben estar todos contentos pues abrimos el melón y te podrias quedar perplejo de lo que pasaria en muchos territorios del estado. Lo que comentas de Almeria serás tu ya que he conocido a muchos compañeros que se sentian más cerca de los murcianos que de los sevillanos.
¿ por que ningun partido quiere pactar con podemos ? Pues yo pienso que es porque no ven claro de que van, no entienden sus propuestas populistas y tienen miedo de que se carguen el sitema que tantos años costó recuperar tras la muerte de Franco. Es lo que yo pienso y mira que tengo amigos que han votado a podemos y me han reconocido que se equivocaron totalmente. Espero que tomen nota y rectifiquen y que voten al partido que quieran pero que no sea podemos.
Dice que no tienen banderas ni quieres tenerlas, muy bien, a mi me gustaria que solo hubiera una nación llamada mundo pero resulta que los seres humanos somos asi de especiales.
Sobre el tema catalán ya sabes lo que pienso. Y sobre el tema podemos te vuelvo a repetir que muchos que somos de izquierdas no comulgamos con podemos y punto. Ahora va a resultar que podemos es la izqueirda auténtica y los desmas no estaban antes.
Saludos.

[respublica]

Así que legalmente llevas razón, no hay nada que hacer.

Segunda opción, cambiamos la ley y tratamos de resolver el problema

RM, en la segunda opción que planteas, ¿cómo se cambia la Constitución sin tener los dos tercios necesarios y celebrar el correspondiente referéndum vinculante?

En el momento en que un gobierno quiera saltarse la ley, la oposición recurrirá a los tribunales, ganará y el gobierno será juzgado.

Así que explícanos cuál es esa segunda opción política al margen de la legislación vigente.


Yo la única posibilidad que veo al margen del sistema democrático que tenemos es que tenga lugar una revolución, que se tome el poder por la fuerza, porque de otra manera no se va a dejar, y se elabore una nueva Constitución.

¿Alguien ve posible una revolución?

Ya dije antes que quien la vea en la España actual, que acuda al oftalmólogo o al psiquiatra.

En definitiva, no hay más que una opción democrática, ganar en las urnas con la mayoría necesaria.

RM, veo que sigues creyendo que es una solución al problema territorial que plantean los separatistas catalanes un referéndum por la independencia pactado.

Yo creo que esa solución no existe. Que la propuesta de referéndum por la independencia no es más que un atajo de los independentistas para saltarse la legalidad democrática y que como tal es imposible sin una revolución y una ruptura.

Si de verdad crees que eso es una solución factible, ¿te importaría responder a lo que te pregunté sobre cómo se realizaría esa opción que planteas con un pacto al margen de los procedimientos de reforma de la legalidad vigente?


Saludos.
   

[albay]

RM no te canses, déjalo estar. Yo ya me aburrí de este tema. Por más que lo expliquemos no lo van a entender. Están atados a su punto de vista y son incapaces de ver el de los demás. Algunos ni siquiera leen con atención lo que estás diciendo e insisten en lo malos que son los de Podemos. Vamos, tal cual como si estuviera escuchando hablar a Inda o Marhuenda.
Paso. Desconecto de este tema. Tú deberías hacer lo mismo antes de que empiecen los ataques personales a tu forma de hablar o expresarte.

[RM]

Consulta pactada:

Yo no veo factible una consulta pactada,con la derecha recalcitrante española y con un Psoe tibio.

Para que se diera necesitaríamos una derecha parecida a la británica que aquí no tenemos y un Psoe menos tibio y más valiente.

Pero el que una cosa no sea factible no quiere decir que no se pueda plantear.

Ya os he dicho que no veo factible hoy una consulta sobre la forma de estado y se plantea(IU y Podemos),no veo factible la eliminación del Senado y Cs lo plantea,no veo factible una escuela laica y Ustea o IU lo plantean.

Como la consulta es respetable pero no es factible,creo que sería más realista que IU,Podemos y Psoe  intentaran que los independentistas aceptaran un modelo federal de estado y luego convencer a la derecha inmovilista.

Y no es que yo crea que la solución es la consulta sino que llego a esa conclusión tras haber aplazado el mismo problema 40 años.Se intentó resolver el problema con las autonomías y no se ha resuelto.

Se intentó contentar a los catalanes con un nuevo estatut y el PP lo impidió.

Si vamos a mis predilecciones personales os las pongo por orden de preferencia:

-1º) Un estado unitario un poco descentralizado,pero sin 17 autonomías.

-2º)Un estado con sólo 2 autonomías(Euskadi y Cataluña)

-3º)Un estado federal con Euskadi y Cataluña.

[pressfield]

Puntos de acuerdo:
1. Reformar la constitución, delimitar claramente las competencias de las comunidades y del estado.
2. Reforma de las autonomias hacia un estado federal con lealtad al conjunto. ( ¿comunidades federales ?)
3. Reformar el senado hacia una cámara territorial real.
4. Reforma de la ley electoral para que un voto tenga el mismo valor en cualquier parte del territorio.
5. Pacto educativo de verdad, reformar la ESO y promover una FP de calidad a partir de los 14 años.
6. Reforma sanitaria: acabar con las listas de espera y las duplicidades entre comunidades.
7. Asegurar el sistema pública de pensiones con subidas ligadas al ipc.
8. Facilitar la creación de empresas con una ley igual en todas las CCAA.
9. Reducir el tipo de contratos a uno o dos, para que no se use, como ahora, el temporal.
10. Educación laica. Fuera la relgión de la enseñanza pública.
11. Fin a la subvención de los colegios concertados.
12. Propuesta, con el tiempo, de reforma del estado hacia una república federal tipo Alemana con un presidente (jefe del estado) independiente del presidente del gobierno y neutral en sus actuaciones.
Que conste que un estado federal supone lealtad entre los estados y viceversa cosa que hoy por hoy no veo en los independentista catalanes.
Creo que en lamayoria de estos puntos coincidimos todos y ya sabeis que no soy de podemos.
Saludos.

[respublica]

No veremos la consulta catalana,pero no veremos tampoco la reforma del senado,ni la república,ni la escuela laica.

Pero si es legítimo que IU o Podemos planteen el deseo- hoy utópico- de referéndum sobre la forma de estado o de una escuela laica, ¿Por qué no puede Cs plantear la reforma del Senado? ¿o Podemos la consulta en Cataluña?

Cada partido es libre de plantear lo que estime importante, sabiendo las limitaciones y respetando las reglas.

Estoy de acuerdo en que cada partido puede plantear los fines democráticos que quiera, faltaría más, pero si son inconstitucionales y su consecución requiere una mayoría de dos tercios en Congreso y Senado, debe explicarlo a los votantes sin ambigüedades, porque si les hace ver que votándolo se puede conseguir está mintiendo, y justo eso es lo que sucede, que utilizan como reclamo medidas novedosas pero prácticamente imposibles y por eso otros partidos más serios no las plantean, para luego realizar las que sí son posibles y que de verdad eran las prioritarias en su programa.

Me refiero a las medidas de supuesta regeneración democrática de populistas de derechas como Ciudadanos o Vox, como supresión del Senado, diputaciones provinciales, competencias autonómicas o lenguas cooficiales, cuando su auténtico programa es el neoliberalismo más rancio, pero también a las de Podemos y secesionistas, como es el caso del referéndum pactado por la independencia de las regiones que lo deseen.

Todo es legítimo pero no es legítimo engañar a la gente prometiendo lo que no se puede dar salvo que obtengan dos tercios de los votos.

Caso diferente es la denuncia del Concordato con la Santa Sede y sus implicaciones en el sistema educativo, que es preconstitucional y que bastaría una mayoría a favor en el Parlamento, así que no lo pongamos en el mismo nivel.

Tampoco caigamos en el derrotismo porque hay muchas cosas que una mayoría absoluta de izquierdas puede conseguir cambiar en este país a favor de la mayoría social y otras a las que se les puede construir los cimientos para más adelante.


Saludos.
   

[RM]

pressfield

Consultas:

Yo en principio  aceptaría una consulta pactada cuando un parlamento autonómico lo pidiera con mayoría cualificada,no cuando lo pidiera una provincia(Almería) o una zona(Tabarnia).

Podemos:

Yo no hago una defensa a ultranza de Podemos y soy crítico con ellos en muchos aspectos:no me gusta Pablo Iglesias su chulería,su prepotencia,sus meteduras de pata y su egocentrismo.

Pero dá la impresión que las contradicciones que tiene Podemos son un gran defecto y las que tiene el Psoe  son asumibles.

Me gusta más IU que Podemos y si la ley electoral fuese proporcional y fuesen separados seguramente votaría a IU.

Y yo no voté Podemos,yo voté IU+Podemos+Equo.

Un ejemplo de lo incondicional que soy de Podemos:

En las elecciones municipales pasadas voté IU y no voté Podemos que se presentó en mi ciudad.

Y si te contara lo que voté en el Senado dirías que no entiendo de política.

Y Podemos no tiene ningún monopolio de la izquierda,pero si vamos a graduar a  la izquierda yo diría que está más  representada por IU,un poco representada por Podemos y bastante poco por el Psoe.

Pongamos el ejmplo de lo que nos viene en Andalucía,me meto en tu lógica:

Podemos es muy malo y muy contradictorio,así que no lo votamos.

¿Votamos a la cortijera Susana para que siga mandando en el cortijo y haciendo políticas de centroderecha?

¿Votamos a Cs,partido liberal que no tiene problema en apoyar las políticas de los cortijeros?
¿O votamos a JuanMa Moreno de la derecha reclacitrante del PP y lo nombramos nuevo cortijero?

Ya me dirás cuál es tu opinión del voto útil en Andalucía.