Y AHORA QUÉ

[pressfield]

Respublica y que hacemos con Cataluña ? Torra ya esta agitando el ambiente y amenaza con desobecer.
Saludos.

[respublica]

Respublica y que hacemos con Cataluña ? Torra ya esta agitando el ambiente y amenaza con desobecer.
Saludos.

A mí me parece aquí adecuada la postura del gobierno del PSOE.

Mano tendida al diálogo y la negociación pero dejando claro que la soberanía popular corresponde a todo el pueblo español, y quien quiera romper ese principio básico de cualquier estado democrático y de derecho, que se atenga a las consecuencias.

Los partidos secesionistas están practicando un doble engaño. Primero diciendo que iban a conseguir sus objetivos políticos, que a fin de cuentas es más poder, fácilmente sin apenas coste, lo que ya se ha visto que era mentira pero aún se niegan a reconocer.

Y lo segundo que el hecho de que ellos tuvieran más poder beneficiaría a las clases populares catalanas, lo que también se ha visto ya claro pero no quieren reconocer.


Saludos.
   

[RM]

Ciudadanos quiere adelantar elecciones porque cree le beneficiará,pero es que al Psoe le interesa retrasarlas para seguir atrincherado en la Moncloa chupando cámara para subir en votos.

Qué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.

[respublica]

Qué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.

Eso es justo lo que quieren los secesionistas con la diferencia de que si no saliese lo que ellos quieren no aceptarían que se diera el tema por zanjado sino que incrementarían el conflicto o dirían, como ya han dicho, que no necesitan permiso de los españoles.


Saludos.
   

[pressfield]

Estoy con respublica en el sentido de que los nacionalistas nuncan van a aceptar una derrota. Suponiendo que saliera que NO a la independencia, ellos segurian erre que erre hasta hacer otro referendum y ganarlo. La unilateralidad se ha impuesto en el independentismo sin tener mayoria social para ello. La solucion es complicada. Hay una mitad de catalanes que se consideran república y que viven en una realidad pararela a la española. De todas formas yo creo que todo el tema independentista se ha ido cociendo a fuego lento durante los últimos 30 años. Pujol fue el precursor el que creo las bases para que esto explotara más tarde o temprano. No valen excusas de que la sentencia del estatut ni historia, el nacionalismo catalán es supremacista y xenófobo y siempre ha defendido la independencia, lo que pasa que antes lo negaban con excusas para coger más competencias del estado para luego darla una patada y si te he visto no me acuerdo.
Saludos.

[rantanplan]

Qué hacemos con Cataluña.Pues yo pactaría una consulta meramente consultiva no decisoria para ver si efectivamente la mayoría quiere la independencia.Si la mayoría la rechaza tema resuelto y si la mayoría la apoya vería si se puede reformar la Constitución consultando a todo el estado y si no sale,tema zanjado.

No. Los referendos "democráticos" consisten en preguntar insistentemente hasta que se logra la respuesta que se quería. Luego sí se zanja la discusión. Un ejemplo patente de ello, es Irlanda y la Consituticón Europea. También está la opción corta que consiste en reinterpretar el sentido de la votación, cambiando a posteriori las reglas, para no tener ni que molestarse en hacer otra consulta. Ejemplo de esto segundo es el referendum sobre la constitución de la C.A. de Andalucía (sí, eso que se celebra el 28 de febrero)..

La situación actual no es más que la consecuencia de haber desistido el Estado nacional de educar y haber cedido esa función a terceros que tienen otros intereses.

[RM]

Pues países europeos tan o más democráticos que nosotros utilizan mucho las consultas o referéndums,es el caso de Dinamarca,R Unido,Suiza,Italia...

Ésa es mi posición;ya sé que la mayoría apuestan por palo,legalidad , cárcel y nada de consultas.

Pero yo no tengo inconveniente en preguntar para ver lo que piensa el pueblo catalán y el español y no sólo sus políticos.

[mapa]

En R. Unido también tuvieron anulada la autonomía de ciertas regiones... No habría tampoco impedimento entonces que durante varios años se hiciera, ¿No?.
Además, supongo que lo primero que hay que hacer antes de consultar nada es aplicar la legalidad y que las administraciones sean independientes para que el proceso de votación sea legítimo. Si desde la generalidad no se mantiene el principio de neutralidad, ¿Qué tipo de consulta válida saldría?.
Los primeros que tienen que dar pasos son ellos, vuelta a la legalidad (no estaría mal la entrega de aquellos que se han fugado de la justicia española), vuelta a la neutralidad y a partir de ahí se podría hablar. Otra cosa sería como si quieres negociar con alguien con una pistola apuntándote a la cabeza.

[respublica]

El Viejo Topo: Entrevista a Manolo Monereo


Es muy extensa pero de lo más interesante e inteligente que he leído de un dirigente de Podemos.


Saludos.
   

[RM]

Las dos partes están instaladas en la intransigencia:los independentistas que o se negocia una consulta o no aceptan la negociación y la otra parte que no se negocia ninguna consulta y no se cambia la Constitución.