Y AHORA QUÉ

[albay]

Para mi las prioridades serian las siguientes:
1. Subida de las pensiones con el ipc en la constitución.
2. Inversión en sanidad pública y gratuita con cartera de servicios que sean iguales en toda España.
3. Incremento de la inversión en educación pública hasta el 6% del ipc. Eliminación progresiva de los conciertos educativos.
4. Reforma laboral: eliminación de la temporalidad. Salario minimo progresivo hasta los 1200 euros.
5. IRPF: mayores tramos para que paguen más los que más tienen y no los de siempre (nosotros vamos)
6. Inmigración legal con los mismos derechos que los ciudadanos de aqui. Harán falta más inmigrantes en el futuro por el envejecimiento de la población.
7. Medicamentos gratis para pensionistas y familias sin recursos.
8. Cierre centrales nucleares, fomento energias renovables hasta llegar con el tiempo al 100 % de la producción electrica.
9. Medidas sociales: subir la baja por maternidad hasta 12 meses y que puede ser compartida por la pareja. Hacen falta más niños si no no sé que vamos a hacer en el futuro.
10. Tema autonómico: delimitar claramente competencias del estado y de las CCAA. Dialogo con Cataluña dentro del ámbito constitucional pero abierto a la reforma de la misma ( si esto contenta a los nacionalistas claro)
11. Eliminación de aforamientos en todos los niveles.
12. Evolución hacia un estado federal real:  ¿ república federal ?
13. Memoria histórica: reconversión del valle de los caidos. Sepultura digna a todas las victimas del franquismo y la guerra civil.
14. Inversión en vivienda pública hasta el 20% del mercado. Ley de alquileres para evitar la especulación.
15. Mantenimiento de la red de carreteras y autovias, eliminando los peajes en las vias de más uso.
16. Fomento del transporte público especialmente el tren que es el que menos contamina.
17. Estado laico, la religión fuera de la escuela.
Bueno y muchas cosas más que ahora no caigo.
Saludos.

Pues ese programa, pressfield es el de UP, no el del PSOE.

[Chacal]

Ya va rulando por ahí lo que sería la enjundia de la izquierda. Podríamos debatir y debatir sobre programas de izquierda, si esto antes o esto después, lo que tengo mucho más claro es que el PSOE NO es de izquierdas. Igual es que mucha izquierda militante del PSOE no se posiciona contra los dirigentes de un partido que cuando gobierna (la evidencia más clara) es una especie de marca blanca de la derecha.

No hay mayor enemigo para la izquierda que la "falsa izquierda" y esta la protagoniza el PSOE. Abandonó el marxismo, abrazó la socialdemocracia y en las últimas décadas el neoliberalismo. Si se sigue llamando "socialista" y "obrero" es por tradición, no por ideología ni praxis política. Igual duele, pero es la realidad.

[Cervantes]

Absolutamente de acuerdo contigo en lo reprobable de todo lo que expones.
Pero pedía ejemplos de aplicación con éxito de medidas equivalentes a las que expones por otros lares. Si encuentras algunas, no han sido aplicadas por esta izquierda real tan reivindicada, es lamentable pero es verdad. Muchas no se pueden aplicar directamente en el sistema porque el propio sistema las escupe con resultados contraproducentes, especialmente las de ámbito económico; aunque también las sociales. No las encontraremos todas juntas porque su aplicación depende de condicionantes locales.
Mi intención era hablar de coherencia. Me maravillo de compañeros "rojos de salón" (que dice Sabina). Piensan que votando sus siglas (las que sean) han cumplido y:
- Tienen su dinero en bancos del IBEX o peor, en bancos de los equivalentes IBEX extranjeros.
- Son fieles clientes de todas la multinacionales (nacionales y extranjeras).
- Jamás compran en el mercado local y mucho menos productos locales.
- Tienen cuenta de Amazon "premium" o compran en Aliexpress.
- Si revisamos las etiquetas de su ropa, no encontraremos no ya un producto local, ni nacional ni siquiera europeo.
- Tienen un coche diésel para contaminar "a tope" y no usan el transporte público porque les supone una inversión temporal inasumible para romper el círculo vicioso de ausencia de servicio <-> ausencia de usuarios. Los híbridos de gasolina y electricidad son muy caros y vamos a esperar.
- Se van de turismo lejos, en avión. ¿Algún invento más burgués que el turismo?
- Llevan a sus hijos a colegios concertados (¿!!!!!?).
- Tienen seguro sanitario privado.
- Ni que decir tiene que no colaboran en ninguna actividad desinteresada en su comunidad social.
- Viven en zonas residenciales, en unifamiliares, allí donde los consumos de suelo, energía y otros recursos son más elevados.
Son solo algunos ejemplos del aburguesamiento generalizado (también de muchos compañeros y ninguno de por aquí), de los que cuando quitaron la tienda del 15M volvieron a lo descrito: el capitalismo más descarnado.
Y esto viene a que en sus justificaciones encontraremos las respuestas a la inaplicabilidad de determinadas medidas.

Mucho me temo que tenemos justo, justo lo que nos merecemos en el panorama político y ningún partido aplicará todo lo que dices; les falta coherencia.

Lo de desprestigiar unas ideas por la manera de vivir de ciudadanos particulares es muy viejo. Respecto a las medidas que son imposibles pues mira que en muchos paises europeos se llevan a término estas propuestas pero es que al Psoe le queda lejos hasta la socialdemocracia europea.

[RM]

Un ejmplo,en Francia la escuela es laica y hasta la derecha lo tiene asumido;aquí sacar la religión del cole para el Psoe es de extrema izquierda y en 40 años,con todo lo izquierda útil que es,han sido unos inútiles intencionados.

[pressfield]

El Psoe siempre vende que hace algunas leyes progresistas y luego es verdad que en el tema económico abraza el liberalismo, para que nos vamos a engañar. A mi lo que me echa para atrás de up es su falta de cohesión interna y tantas confluencias y mareas que me hace a veces no entender bien de que van. Luego su programa suele ser bastante coherente y la mayoría de la gente progresista apoyaría esas medidas, algunas otras no, pero en general son bastante consecuentes.
Pierde mucho up en Cataluña cuando siempre está con esa ambigüedad con el independentismo o cuando dice lo de presos políticos.
Saludos.

[RM]

https://www.20minutos.es/encuesta/crees-que-errejon-va-a-tener-mejor-resultado-electoral-que-iglesias-el-proximo-10-n-6097/resultados/

[derfel]

Absolutamente de acuerdo contigo en lo reprobable de todo lo que expones.
Pero pedía ejemplos de aplicación con éxito de medidas equivalentes a las que expones por otros lares. Si encuentras algunas, no han sido aplicadas por esta izquierda real tan reivindicada, es lamentable pero es verdad. Muchas no se pueden aplicar directamente en el sistema porque el propio sistema las escupe con resultados contraproducentes, especialmente las de ámbito económico; aunque también las sociales. No las encontraremos todas juntas porque su aplicación depende de condicionantes locales.
Mi intención era hablar de coherencia. Me maravillo de compañeros "rojos de salón" (que dice Sabina). Piensan que votando sus siglas (las que sean) han cumplido y:
- Tienen su dinero en bancos del IBEX o peor, en bancos de los equivalentes IBEX extranjeros.
- Son fieles clientes de todas la multinacionales (nacionales y extranjeras).
- Jamás compran en el mercado local y mucho menos productos locales.
- Tienen cuenta de Amazon "premium" o compran en Aliexpress.
- Si revisamos las etiquetas de su ropa, no encontraremos no ya un producto local, ni nacional ni siquiera europeo.
- Tienen un coche diésel para contaminar "a tope" y no usan el transporte público porque les supone una inversión temporal inasumible para romper el círculo vicioso de ausencia de servicio <-> ausencia de usuarios. Los híbridos de gasolina y electricidad son muy caros y vamos a esperar.
- Se van de turismo lejos, en avión. ¿Algún invento más burgués que el turismo?
- Llevan a sus hijos a colegios concertados (¿!!!!!?).
- Tienen seguro sanitario privado.
- Ni que decir tiene que no colaboran en ninguna actividad desinteresada en su comunidad social.
- Viven en zonas residenciales, en unifamiliares, allí donde los consumos de suelo, energía y otros recursos son más elevados.
Son solo algunos ejemplos del aburguesamiento generalizado (también de muchos compañeros y ninguno de por aquí), de los que cuando quitaron la tienda del 15M volvieron a lo descrito: el capitalismo más descarnado.
Y esto viene a que en sus justificaciones encontraremos las respuestas a la inaplicabilidad de determinadas medidas.

Mucho me temo que tenemos justo, justo lo que nos merecemos en el panorama político y ningún partido aplicará todo lo que dices; les falta coherencia.

Lo de desprestigiar unas ideas por la manera de vivir de ciudadanos particulares es muy viejo. Respecto a las medidas que son imposibles pues mira que en muchos paises europeos se llevan a término estas propuestas pero es que al Psoe le queda lejos hasta la socialdemocracia europea.

Sí, ciudadanos particulares y más de un dirigente que hace como los curas: "haced lo que digo pero no digáis lo que hago". Panda de hipócritas. Y la borregada que le siga balando a todos ellos, sean las siglas que sean, oiga.
Por favor, lea lo que escribo antes de encasillarme y exponga esos ejemplos concretos europeos de los que habla y verá que se ha llegado a ellos tras un largo proceso SOCIAL y, sobre todo, se han aplicado con CONSENSO. A las bravas no se llegará a ninguna parte.
Finalmente, os lanzo una cuestión que me inquieta: ¿le pasará a UP como al PSOE cuando toque poder? Que tocará y lo veremos. Hay algún antecedente reciente de programas ambiciosos en países europeos en el que su UP no pudo/supo aplicar ni una sola medida prometida, léase Syriza.
Ser crítico no me desplaza en mis posicionamientos ideológicos, me hace libre. Basta ya de dedos acusadores que no aguantarían ni la más mínima revisión de la coherencia personal de sus portadores. La sociedad se construye con la suma de comportamientos individuales y con hechos desde lo local a lo general, no sucede a la inversa por más que queramos.

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"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

[derfel]

Un ejmplo,en Francia la escuela es laica y hasta la derecha lo tiene asumido;aquí sacar la religión del cole para el Psoe es de extrema izquierda y en 40 años,con todo lo izquierda útil que es,han sido unos inútiles intencionados.

El estado francés es laico desde hace muuuchos años. No existía toda una infraestructura que suprimir.
Dicho esto, estoy de acuerdo en que han sido unos inútiles a la hora de iniciar el desmontaje de los conciertos, con sigilo e inteligencia. Dando pasos hacia que la sociedad sea la que demande su desaparición. Pero eso es hilar muy fino.

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"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

[derfel]

El Psoe siempre vende que hace algunas leyes progresistas y luego es verdad que en el tema económico abraza el liberalismo, para que nos vamos a engañar. A mi lo que me echa para atrás de up es su falta de cohesión interna y tantas confluencias y mareas que me hace a veces no entender bien de que van. Luego su programa suele ser bastante coherente y la mayoría de la gente progresista apoyaría esas medidas, algunas otras no, pero en general son bastante consecuentes.
Pierde mucho up en Cataluña cuando siempre está con esa ambigüedad con el independentismo o cuando dice lo de presos políticos.
Saludos.

El programa de todos los partidos es coherente y atractivo para la ideología de sus potenciales votantes. Otra cosa es su aplicación.
¿Los Voxrregos de verdad se creen que se eliminarán las autonomías o se derogará la ley de violencia de género? Espero que no sean tan ingenuos. No es posible sin un cambio del sistema que no está en su mano. Mucho ruido, dialéctica y cambios cosméticos, poco más.
Si los votantes de UP y PSOE tuvieran que asumir el programa del otro, creo que no tendrían ningún problema. El programa de ambos es progresista, de máximos y con algún que otro brindis al sol. La cuestión clave es su aplicación y, especialmente, el proceso a seguir para llegar a ella. Mi opinión es que por decreto difícilmente se cambian los sentimientos de la sociedad. Pero sólo es mi opinión.

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"Arranqué un ramo de flores, se lo regalé a mi amante, dijo que no las quería, que estaban mejor antes"

[pressfield]

Si los votantes de UP y PSOE tuvieran que asumir el programa del otro, creo que no tendrían ningún problema. El programa de ambos es progresista, de máximos y con algún que otro brindis al sol. La cuestión clave es su aplicación y, especialmente, el proceso a seguir para llegar a ella. Mi opinión es que por decreto difícilmente se cambian los sentimientos de la sociedad. Pero sólo es mi opinión.

Totalmente de acuerdo por eso ha sido una pena la ocasión perdida. Si poner de acuerdo a dos partidos ha sido dificil, poner de acuerdo a tres (mas pais) lo mismo es más complicado. El tema catalán puede ser determinante en el resultado final de las elecciones del 10 N.
Saludos.