Y AHORA QUÉ

[lixsi2]

¿Qué hacen 5 personas de derechas que acaban de conocerse: un monárquico, un falangista, un franquista, un reaccionario clerical y un liberal? Ponerse a charlar estupendamente y darse cuenta de que, aunque parezcan distintos, hay muchas cosas que les unen, y algunas cosillas que les separan.

¿Qué hacen 5 personas de izquierdas que acaba de conocerse: un eurocomunista, un leninista, un troskista, un ecologista y un anarquista? Ponerse a charlar estupendamente y tardar 5 minutos en odiarse.

Por desgracia es así. El sectarismo de la izquierda es lamentabilísimo. Siempre peleándose por dimes y diretes teóricos, y mientras la derecha muerta de risa.

Tristemente es así pero porque no son de verdad conscientes de la máxima marxista:

Trabajadores del mundo entero ¡uníos!

Por eso yo siempre he defendido la unidad en la diversidad y con respeto a las minorías, mientras otros se esfuerzan en reivindicar supuestas esencias de pureza o en todo lo contrario.


Saludos.

Hola hacía un tiempo que no entraba.

Efectivamente ahí está en la clave ciudadanos del mundo uníos.

Es por eso que es altamento contradictorio el agital la bandera de ciudadanos del mundo uníos independientemente de vuestra clase y dividíos, en territorios y nacionalismos, también independientemente de que seáis trabajadores o no, que es la que se está agitando una y otra vez, de forma machacona, torcidera y mezquina, y no sólo por la derecha sino por gran parte de la "nueva izquierda".

[lixsi2]

lixsi:

No defiendes a la izquierda radical pero dices que Podemos e IU son la seudoizquierda.

1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

Yo no he dicho que antes de Podemos íbamos peor,he dicho que en estos 40 años el PCE e IU no han tenido incidencia real ,sino meramente testimonial;los que han tenido influencia real han sido los socialistas y así de bien nos va.

La izquierda radical suele tener razón en sus análisis teóricos y de mesa de camilla pero luego está la realidad que no va por los caminos de la radicalidad sino de las reformas.

Para ponerte una comparación:Un análisis radical de izquierda me hará un dictamen fenomenal puro y teórico de lo que es la escuela en el capitalismo,pero luego los enseñantes y las familias reales nos conformamos con pequeñas reformas.

Como dice el refrán :una cosa es la teoría y otra la práctica y se puede aplicar a muchos aspectos.

Otro ejemplo:los análisis teóricos sobre la reforma educativa fenomenales,la práctica ha sido un desastre.

Yo sé donde estoy:me conformaría con ver aplicar algunas reformas que propone IU y Podemos que casi seguro no veré porque la gente las rechaza de radicales;imagina si voy a ver la revolución pura de la que tú hablas.

Saludos, sigo sin entender tu razonamiento cuando dices "antes íbamos peor". ¿En qué datos te basas para decir eso? ¿Qué conquistas económicas se han conseguido? ¿Cuales son los siguientes objetivos concretos y medibles de ese supuesto movimiento progresista?

Por otra parte que el PC e IU no hayan hecho nada no me parece argumento para apoyar a Podemos, al PSOE o al PP. Por esa regla de tres se podría apoyar a la Falange. Yo si no creo en alguien o pienso que no es la solución simplemente no lo apoyo y ya está. Máxime esto cuando los dirigentes de la nueva izquierda ponen a caldo al PC por hacer una "transición pactada" y al mismo tiempo, sin sonrojarse, apoyan a Tsipras en Grecia y pactan con el PSOE en todos los sitios que pueden, aparte de tener un programa aún más rebajado que el PC en la transición.

[lixsi2]

Llevaba un tiempo sin escribir. Han pasado los congresos del PP y de Podemos. En ambos se puede decir que no se sabe si hay diferencias reales y si las hay en qué se basan. En el PP está claro que Rajoy se perpetúa. En Podemos está claro, una vez más, que el programa brilla por su ausencia y lo único que se discute (envuelto en supuesta estrategia) es quién manda allí, con varios paracaidistas (Bescansa, Anticapitalistas) tratando de, si se matan, los principales, coger ellos el botín, por eso de "a río revuelto ganancia de pesacadores". Todo ello envuelto en su fraseología tipo neolengua 1984 y su bipensar constante. "La gente", "los nadie", "los poderosos", "el dret a decidir", "la nueva política", "las ciudades del cambio", son las nuevas consignas materiales. Y para 2020 vuelve el "tic tac" la nueva matraca.

Porque de lo que se dice conseguir algo material, únicamente para ellos, ya que la subida del SMI les ha supuesto, a cada uno de los que ostentan cargos, una subida del salario de 152 euros netos (de uno de 2100 netos que ahora se autoimponen, partidas extra aparte). O lo que es lo mismo, casi un 10% de subida.  Si comparáramos ese incremento con el que hemos tenido nosotros, los trabajadores, e incluso los que sólo cobran el SMI (que sólo han subido 50 euros) cuántos mitos iban a caer!!!

Creo, eso sí, que están todos, ahí no hay diferencias, indignadísimos por que se vaya procesar a la banda del 3%, o lo que es lo mismo, la burguesía catalana. Se anuncian incluso manifestaciones. Es prioritario para la clase trabajadora, que Cataluña, concretamente su burguesía, cuente con más recursos. Trabajadores del mundo. Uníos.

Un saludo.

[RM]

lixsi:

Yo soy partidario de "trabajadores del mundo ,uníos" pero añado yo:uníos voluntariamente ,no porque lo impongan las leyes,las constituciones  o las banderas.

Si la clase trabajadora catalana mayoritariamente optara por separarse yo le diría que se equivoca y que por ahí no va  el camino,pero no le "impondría" la unidad con los trabajadores españoles por imperativo legal o porque es lo que debe hacer en teoría,respetaría su opción equivocada.

No has contestado a mis dos preguntas concretas.
1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

[Cervantes]

1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

Yo diria que gracias al PCE, principalmente, tenemos democracia

Los cambios que han conseguido Podemos se puede decir que han sido, NINGUNO

[RM]

Efectivamente el PCE luchó mucho por la vuelta de la democracia a España,era el único partido de la clandestinidad;el Psoe no existía apenas entonces.

Pero cuando entró la democracia, tanto el PCE como luego  IU a nivel nacional ,se quedaron como una izquierda simbólica y testimonial de protesta,pero al no haber gobernado nunca en el estado no han tenido apenas incidencia en nada.El pastel se lo han repartido las dos patas del bipartidismo,el PPSOE.

Efectivamente Podemos a día de hoy no ha conseguido nada y el riesgo que tiene es que se convierta en la nueva Izquierda Unida,que protesta mucho en la calle simbólicamente  ,pero que no cambia la vida de la gente.

La diferencia está en que la vieja izquierda lleva ya 40 años haciendo  oposición y Podemos acaba de estrenarse.

[lixsi2]

lixsi:

Yo soy partidario de "trabajadores del mundo ,uníos" pero añado yo:uníos voluntariamente ,no porque lo impongan las leyes,las constituciones  o las banderas.

Ahí coincidimos, se llame España, Cataluña o Andalucía.

Si la clase trabajadora catalana mayoritariamente optara por separarse yo le diría que se equivoca y que por ahí no va  el camino,pero no le "impondría" la unidad con los trabajadores españoles por imperativo legal o porque es lo que debe hacer en teoría,respetaría su opción equivocada.

Vuelvo a coincidir, pero es que no sólo vota la "clase trabajadora" y mucho menos lo "organiza la clase trabajadora" ni tampoco va a crearse un Estado de la "clase trabajadora".

lixsi:

No has contestado a mis dos preguntas concretas.
1)¿Qué cambios económicos y sociales consiguió el PCE o IU antes de aparecer Podemos?.

2)¿Cuál es la izquierda no radical en España que no sea Podemos e IU?

La izquierda es mucho más que el PCE e IU. Es toda aquella gente que ha luchado y lucha contra le predominio absoluto de los propietarios de los medios de producción y por sus intereses como clase. Y bueno, pues se consiguieron bastantes cosas, entre otras que cobremos un salario por encima del mínimo de subsitencia o que no trabajen los niños, por ponerte dos ejemplos claros. Desgraciadamente todo ello se está perdiendo, a medida que se abandona el programa económico por chorradas televisivas inofensivas. Todo ello se consiguió a base de grandes movilizaciones y huelgas, con grandes privaciones y mucha represión. No se consiguión saliendo en La Sexta y diciendo cuatro gracias pagadas. Seguramente tambiéon se ha conseguido algo por la vía parlamentaria, canalizando las luchas cuando se agotaban, pero en esta línea veo menos éxitos concretos, aunque no niego que alguno haya habido.

En cuanto a la izquierda que no sea Podemos e IU pues te digo que toda esta que sigue luchando que no duda en ir a las huelgas, que pierde su tiempo difundiendo información no sólo por beneficio personal, aquellos que no votan por rechazo, etc... Una gran cantidad de trabajadores y desempleados que desgraciadamente no son noticia en La Sexta ni se presentan con tanto por ciento de voto, pues no interesa, pero que no lo dudes, seguramente serán la mayoría. Y por cierto mucha de esa gente, de la que luchó, era de IU, pero no tanto de Podemos.

No obstante lo anterior está claro que no nos vamos a entender en el tema de Podemos y del nacionalismo. Que quede claro que respeto tu opinión, simplemente no lo comparto.

Un saludo.

[RM]

Hola de nuevo.Hace tiempo que no escribimos en este hilo.
Me da la impresión por tus intervenciones que crees poco en la vía parlamentaria y mucho en la movilización a la que maginificas.Te comento algunas opiniones sobre las movilizaciones:

-Los que organizan huelgas en España no son los de IU,el PCE o los de Podemos sino que son los sindicatos y ésos no salen en la sexta ni son de Podemos.Si no hay más movilización sindical la culpa no es de Pablo Iglesias.Los sindicatos existían antes de Podemos y siguen existiendo con Podemos.Seguramente están bastante domesticados.Tanto IU,como PCE,como Podemos suelen sumarse a cualquier movilización sindical que se convoque.

-Unas de las movilizaciones más grandes en España fue la acampada del 15 M en Madrid y  a los pocos días de ésa movilización supuso todo lo contrario,que el PP sacara mayoría absoluta.

-En los 4 primeros años de Rajoy se hicieron más movilizaciones y huelgas que nunca en la historia de la democracia española y el resultado fue que esa legislatura ha sido la de más recortes nunca vistos.

-En mi historia de enseñante jamás ví tantas huelgas y manifestaciones contra la LOMCE del PP y contra el ministro Wert.Sin embargo no sirvieron de nada.Ni dimitió el ministro,ni pararon la LOMCE.

Lo que quiero decirte con esos ejemplos es que mucha movilización en las plazas y mucha huelga ,pero luego éso no se traduce en las urnas,que  se llenan de votos a los partidos responsables de los recortes y la corrupción(PP y PSOE) que son los que luego manejan el BOE para sacar las leyes.

Nos guste o no y con todos los defectos que tiene,en Europa estamos en una democracia representativa parlamentaria y lo que se hace y lo que cuenta a efectos de leyes y recortes lo decide el nº de parlamentarios y el gobierno que haya y no el nº de manifestantes o huelguistas en las calles.Y la gente mayoritariamente sigue votando a PPSOE.

Lo anterior no implica que yo rechace la movilización,pero como tal puede no tener resultados efectivos y prácticos , como te he puesto en los ejemplos anteriores.

Ésa gente de la que hablas anónima luchadora ,mucha de la cual no vota,y que protestan del PP o del Psoe,luego con su voto o con su abstención le siguen entregando el gobierno a los mismos a los que no quieren.

Yo suelo decir que mucha gente de la izquierda reivindicativa pretende ganar en las calles,lo que previamente ha perdido en las urnas y lamentablemente no lo consigue.

Mucho antiPP y mucho antiPsoe,pero sigue el PP en Madrid y el Psoe en Andalucía y la responsable de ello es la gente que vota por acción o por omisión con la abstención.

Ni el PP en Madrid,ni el Psoe en Sevilla están en el gobierno gracias a IU o a Podemos.

[respublica]

[kermit]

Si la izquierda, según parece, suele acabar divida por peleas internas....
Si la derecha, en cambio, suele mantenerse unida para no perder privilegios....

Entonces....?