Y AHORA QUÉ

[rantanplan]

El problema no es la deuda, es el desempleo y el aumento de la desigualdad, que en España ha batido récords mundiales y todo ello es debido a la política económica y social que se ha seguido, que es la del neoliberalismo que nos han aplicado el PSOE y el PP bajo el dictado de la troika y los mercados financieros.

Por lo que parece, y corrígeme si estoy equivocado, prefieres que en vez de devaluar la moneda, como siempre se hace en todos los países, y en España en la última crisis lo hizo Aznar, prefieres lo que dicta la troika, que es que nos devalúen a las clases medias y populares.

Yo en cambio prefiero que se aplican medias expansivas públicas para dinamizar la economía, que se devalúe la moneda y que se devalúe internamente a los que más tienen.

No, yo no soy amigo de la troka esa que dices tú ni de los mercados financieros esos. Mis ideas se resumen en lo siguiente:

• Endeudarse (entiéndase endeudarse el Estado) es, como normal general, inmoral; porque implicar disfrutar del préstamo y esperar a que el siguiente (o sea, tu hijo), se coma la deuda y pague lo suyo y lo que te gastaste tú.
• El única caso en que está justificado endeudarse es en caso de emergencia sobrevenida. Por ejemplo, porque te arrase un  huracán toda la costa de Andalucía y tengas que rehacerla por completo. En ese caso, obviamente, la reconstrucción es muy, muy costosa y tendrás que endeudarte e ir devolviendo poco a poco.
• Si no debes dinero y sobre todo, si no pides prestado dinero, nadie te va a decir en qué tienes que gastar y en qué tienes que recortar. Nii troika ni mercados financieros. En cambio, si dependes de que te presten, pues ajo y agua: si te dicen que pongas el culo que tienen ganas, pues tendrás que ponerlo; de lo contrario no te dan más dosis: es el problema de ser un yonki de la deuda. Esa es la diferencia entre manejar tu dinero y manejar dinero que no es tuyo, porque es prestado.
• Devaluar es robar y ya he explicado por qué en el otro hilo. Por cierto, no hay forma de devaluar a los que mas tienen, en todo caso es al revés. Si se devalúa un 30% se le roba a todo el mundo un 30%: el botones de un hotel cobrará un 30% menos y el rico, también. La diferencia es que el rico tendrá sus ahorros a saber dónde y a saber en qué moneda (quizás incluso en oro), y el botones tendrá su 20.000 euros en una cuenta bancaria y sufrirá integrá también el 30% de mordida en sus ahorros.
• Es fácil echarle la culpa a los políticos, a la troika y a los alienígenas de Raticulín, si se tercia. Que hayamos llegado a donde hemos llegado es culpa de los españoles; que robe un político es culpa de los españoles; que se haya dilapidado dinero en obras estúpidas es culpa de los españoles; que se gastaran millonadas en las verbenas de los pueblos más insignificantes y humildes es culpa de los españoles; que los españoles se hayan hipotecado cuarenta años para comprar zulos que no valían ni para albergar una zahúrda es culpa de los españoles. Todo lo que pasa en este país desde hace más de 40 años es culpa del pueblo sabio y soberano, que lo ha decidido.

Y ante este panorama tenemos:

• Los españoles que no asumen su responsabilidad, y se resignan a obedecer como niños buenos los dictados del un malvado ente exterior llamado troika
• Los españoles que no asumen su responsabilidad, y culpan de todos los males a un malvado ente exterior llamado troika.

El caso es que acaten o rechacen lo que dice la troika, ninguno asume su ignorancia y su responsabilidad. Lo que realmente me fastidia es que los que realmente veíamos venir todo esto desde antes de 2004 y no votábamos a sinvergüenzas ni nos endeudábamos hasta las cejas (yo me negué a comprar ninguna casa a pesar de sacar la plaza en 2004), aunque no participamos en la fiesta, sufrimos la resaca. Y, además, tenemos que soportar que absolutamente todos sigan sin asumir su responsabilidad: es que la troika, es que Merkel,. es que nuestros políticos. España es la dictadura de las cigarras. Dan ganas de mandarlos a todos a la mierda; el problema es que, inevitablemente, te arrastran con ellos

[mestizo]

De los 3 candidatos a la secretaría general del PSOE, Pedro Sánchez era el más de derechas. Fue apoyado como líder de transición, para que se pegara el batacazo y dimitiera dejando paso a Susana, pero se ha negado a asumir ese papel y ha dado la batalla interna y externa con bastante acierto.

Yo creo que ha intentado un gobierno de izquierdas pero Podemos se lo ha puesto imposible y sólo en Ciudadanos ha encontrado un posible aliado. Si Podemos hubiese buscado un acuerdo sin tantos sillones y sin derecho a la independencia, creo que se hubiese conseguido.

Ahora la única opción de gobierno es la gran coalición PPSOE. Algunos piensan que es lo mejor para un gobierno de izquierdas dentro de 4 años, pero yo creo que ni en 40 habrá una mayoría suficiente sin contar con el PSOE, y que la estrategia del todo o nada lleva a la nada, no al todo, y mientras tanto a soportar lo que nos echen, que es más recortes y más desigualdad.


Saludos.

Creo que esto que pongo en negrita es de lo más acertado.

[mestizo]

Pedro Sánchez, en mi opinión, lo único que intenta es seguir vivo políticamente. No será investido y será devorado por los barones socialistas. Ha intentado un pacto con Ciudadanos para doblegar a Podemos y hacerlos pasar por el aro, con el cuento del gobierno alternativo.

Podemos ha estado perdiendo el tiempo, como le ocurrió en Andalucía a IU, porque el PSOE es un partido de derechas, muy de derechas. Ahora se sienten ofendidos pero sin razón. Lo que toca es votar en contra e ir a elecciones.

Si los votantes siguen votando al PP y al PSOE del mismo será el momento de que ambos se alíen y nos por el culo a todos juntos. Será lo que hayamos elegido.

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Es difícil no estar de acuerdo con casi todo lo que dice jmcala, por lo sensato y bien razonado, pero en este caso no puedo estar de acuerdo con la afirmación de que el Psoe no es un partido de izquierdas.

Es una vieja estrategia, (y muy rentable electoralmente por cierto) que un partido, por muy de izquierdas que sea, acuse al que estar ligeramente a su derecha de no ser de izquierdas. Esta estrategia cuando se trata de partidos ciertamente de derechas, (por muy moderados que estos sean) se concreta en acusarlos de extrema derecha o incluso de ultra derecha.

Que el Psoe no es un partido de derechas es obvio. Incluso es algo más a la izquierda que los partidos socialdemócratas que han gobernado durante la mayoría de los años en los países donde ahora hay más derechos sociales y viven mejor los trabajadores.

[mestizo]

Todo el mundo sabe que cuando un país debe poco dinero y tiene crisis, una de las formas de salir de la crisis es que el estado se endeude e invierta mucho dinero en reactivar la economía.

Pero todo el mundo debería saber, que esa solución no es posible cuando el estado ya tiene una deuda muy grande y por lo tanto ya no puede pedir más dinero prestado para gastarlo en reactivar la economía.

Estas cosas son tan elementales que se explican por si solas.

[RM]

mestizo:

Yo creo que el Psoe no es un partido de izquierdas.Va de izquierdas,pero es de centroderecha.Es fundamentalmente de centroderecha y en algunos temas(muy pocos) de centroizquierda,pero no es de izquierdas.Te doy algunas motivos de por qué no lo veo  de izquierdas:

Coincide con la derecha de Cs y de PP en muchos temas:no a la consulta en Cataluña,apoyo a la monarquía,recortes,apoya la concertada,sistema electoral bipartidista,subvenciones a la iglesia católica,educación religiosa en la escuela,políticas económicas recortadoras.

Siempre ha optado por aliarse con los nacionalistas(que son de derechas) frente a la izquierda;ha optado por aliarse con Cs(centroderecha) frente a Podemos o a IU,caso de Susana Díaz y ahora Sánchez.

Con ése historial no se puede decir que sea muy de izquierdas.Está más cómodo en el centroderecha.Cuando pactó con IU en Andalucía rompió el pacto,para luego hacerlo con Cs.

El Psoe ha demostrado ya muchas veces que cuando está en la oposición propone cosas de centroizquierda,pero cuando está en el gobierno lo que hace es de centroderecha.Engaña al electorado.

Si hubiese practicado unas políticas a favor de la gente, Podemos no habría sacado 5 millones de votos.

El Psoe hasta ahora ha demostrado ser la segunda pata del bipartidismo constitucional monárquico del 78.(palabras de Anguita)

[RM]

Sí coincido con vosotros y os doy la razón en que la estrategia equivocada,intransigente y prepotente de Podemos le ha dado la coartada necesaria al Psoe para justificar su alianza con Cs.

[RM]

mestizo

Te daré más argumentos en clave educativa andaluza:

Un partido que no invierte lo necesario en la escuela,que no rebaja las ratios,que no cubre las sustituciones,que ha recortado sueldos al profesorado,que ha jerarquizado la educación...no puede ser de izquierdas y si lo es ,ésa no es mi izquierda.

[rantanplan]

Un partido que no invierte lo necesario en la escuela,que no rebaja las ratios,que no cubre las sustituciones,que ha recortado sueldos al profesorado,que ha jerarquizado la educación...no puede ser de izquierdas y si lo es ,ésa no es mi izquierda.

Definición de ideologías de derechas:

Corriente de pensamiento político guiada por su inherente deseo de recortar

Definición de ideología de ziquierdas

Corriente de pensamiento político guiada por su inherente deseo de no recortar

Una cosa es que simplifiquéis la realidad de la vida para vuestros alumnos de 1º de la ESO, y otra cosa es que la simplifiquéis para vosotros mismos.

PD: Es una pena, seguro que la izquierda iba a realizar muchísimas políticas sociales pidiéndose la vicepresidencia, el CNI, el CIS, el BOE o la Secretaría de Estado de Comunicación.

Addenda 1: Hay dos formas de hacer desaparecer a un pobre: la primera es darle trabajo y, la segunda, dejar de hablar de él eliminñandolo de las estadísticas.

Addenda 2:

Aunque suban a millares
a enmendar pasados yerros,
siempre son los mismos perros
con diferentes collares.

[RM]

rantanplan:

-Desapruebo totalmente la actitud de Iglesias de ir por delante con la petición de cargos concretos.Primero el programa,luego el acuerdo y lo último los cargos.

-Podemos en un hipotético gobierno debería haber pedido los ministerios de Educación,Sanidad,políticas sociales y no los que pidió.

-Pero veo lógico que si Podemos tiene 300.000 votos menos que el Psoe y llegaran a un acuerdo,formaran un gobierno de coalición.El Psoe quiere que lo apoye Podemos pero que lo deje gobernar sólo.

-El ansia de cargos no es ni de izquierdas ni de derechas ya se da en ambas ideologías.

-La seudoizquierda socialista ya nos ha demostrado que practica los recortes.Lo sabemos en primera persona en Andalucía.

-La derecha pepera también lo ha demostrado en estos 4 años.

-Lo que hará Podemos ya se verá.

-Hay otra manera de disimular a un pobre:se le da un contrato basura y precario y ya desaparece de las estadísticas como parado.Éso es lo que ha hecho el PP en estos 4 años.

[rantanplan]

-Lo que hará Podemos ya se verá.

España tiene más de un billón de euros de deuda pùblica... y sigue piidiendo prestado. Esta circunstancia es independiente de que gobierne PP, PSOE, Podemos o la Asociación de Vecinos que hay bajando la calle de mi casa (de alquiler). He hablado antes de la responsabilidad y de la autocrítica y no escucho apelar a ella en boca de ningún político: sólo escucho adulación a su votantes y promesas,. muchas promesas. O sea, sólo escucho la misma catinela de los últimos cuaretna años: lo que se quiere oír. Pero yo, para escuchar lo que quiero oír, ya tengo a mi madre, que lleva diciéndome toda la vida que soy el más listo y el más guapo