Y AHORA QUÉ

[mestizo]

Que lastima que un partido con tanto prestigio y que ha hecho tanto bien por España, tenga estos problemas. Podemos se tiene que estar frotando las manos.

Sánchez, al principio me caía muy bien, hasta que me di cuenta que con tal de ser presidente no le importaba facilitar la independencia.

Al PSOE se lo ha cargado la nefasta ley electoral que ha propiciado el auge del independentismo. Si no fuera por el independentismo ya hace casi un año que el PSOE estaría gobernando con Podemos.

El independentismo primero se cargó a la derecha en el País Vasco y Cataluña, después se cargó al PSOE y IU en esas dos autonomías, y ahora se ha cargado al PSOE en España.

Muy pronto ocurrirá esto también en Valencia, Baleares y Navarra.

Y que nadie crea que se van a parar ahí.

[RM]

Yo creo que son múltiples las causas y varios los culpables:

-La maquiavélica Susana con sus barones que no son socialistas sino de centroderecha y quieren volver a controlar el aparato perdido.Se quieren distanciar del centroizquierda de Sánchez para irse al centroderecha de González y de Susana.
-El bloqueo de los independentistas en venganza por no aceptar su consulta.
-El veto de Podemos a Cs que ha beneficiado a Rajoy.
-El veto de Cs a Podemos,optando antes por el continuísmo de un gobierno de recortes y corrupción(PP)antes que un gobierno regenerador con Sánchez,Iglesias y Rivera.
-La marca blanca del PP,Rivera, está empeñado en hacer presidente a Rajoy para que no entre de ninguna de las maneras Podemos en el gobierno.
-El empecinamiento de Sánchez en una opción inviable que origina un bloqueo permanente.
-Unas políticas del Psoe alejadas de la ciudadanía que ha originado un rechazo electoral del mismo elección tras elección.

[RM]

mestizo:

Con todos mis respetos hacia tus opiniones,para mí,las mismas sobre el tema de Cataluña las catalogo de nacionalismo españolista,muy similar,pero en el polo opuesto,al nacionalismo independentista.Las encasillo en las posiciones inmovilistas del PP y Cs :seguír unidos por pantalones y meter miedo ante la ruptura de la indisoluble patria.

Son muy respetables y mayoritarias ,pero criticables.

Ya te he dicho en otras ocasiones que en la moneda de este problema una cara es la del independentismo(Bildu,Convergencia,ERC) y la otra cara de la moneda el nacionalismo españolista(PP,Cs).
Amabas partes son culpables de que este problema no se resuelva.

[lixsi2]

Yo creo que son múltiples las causas y varios los culpables:

-La maquiavélica Susana con sus barones que no son socialistas sino de centroderecha y quieren volver a controlar el aparato perdido.Se quieren distanciar del centroizquierda de Sánchez para irse al centroderecha de González y de Susana.
-El bloqueo de los independentistas en venganza por no aceptar su consulta.
-El veto de Podemos a Cs que ha beneficiado a Rajoy.
-El veto de Cs a Podemos,optando antes por el continuísmo de un gobierno de recortes y corrupción(PP)antes que un gobierno regenerador con Sánchez,Iglesias y Rivera.
-La marca blanca del PP,Rivera, está empeñado en hacer presidente a Rajoy para que no entre de ninguna de las maneras Podemos en el gobierno.
-El empecinamiento de Sánchez en una opción inviable que origina un bloqueo permanente.
-Unas políticas del Psoe alejadas de la ciudadanía que ha originado un rechazo electoral del mismo elección tras elección.

Desde luego, pero el plan de Susana Díaz- Diaz la más corrupta del país junto con Rajoy!!!- (escondida de forma cobarde y manejando los hilos) cuyo único fin es que otro (una comisión gestora, ya que Sánchez no acepta desacreditarse) se trage el marrón de decir sí al PP y despúes reinar en las cenizas del PSOE es la estrategia más suicida que he visto nunca. Salvo que tenga pactado con el PP (y veremos si esos pactos duran) que no convocan elecciones en al menos 2 o 3 años el PSOE desaparece. El PSOE no está compitiendo con el PP por votantes está compitiendo con Podemos y desde luego así no va a convencer a ninguno más bien hacer que más se pasen a sus filas o a la abstención.

Por otra parte Sánchez todavía no ha sido cesado, y si no fuera por este espectáculo, y se hubiera celebrado el Congreso (todavía está por ver), yo creo que o bien se hubiera formado un gobierno con Podemos y Ciudadanos (a ambos no les convenía el adelanto electoral, ahora casi les conviene a los dos) o bien se hubiera ido a terceras elecciones (que era la opción que yo creo que tenía Sánchez) y el PSOE quedaría igual que estaba seguramente con más diferencia con Podemos rescatando algunos votos por su NO a Rajoy, que era lo único que podía hacer

Porque lo que está claro es que el PP va a gobernar, si antes las cosas estaben al 90% ahora, tras el espectáculo de los barones, están al 99% y para largo tiempo.  Pero bueno, a ver que pasa con Sánchez, y los militantes, que en cualquier momento pueden estallar, porque parece que el tío va a ir hasta el final y cuando no tienes nada que perder eres peligroso.

La cosa está interesante con estas intrigas palaciegas.

Un saludo.

[mapa]

RM dos preguntas,
¿por qué el bloqueo de podemos a C's sólo beneficia a Rajoy y el de C's a podemos opta por un gobierno continuista en lugar de uno reformista?. Que yo sepa podemos impidió que el PSoe estuviera gobernando ahora y que Rajoy estuviera ahora mismo en la oposición, por lo que creo que es el bloqueo de Podemos el que aboga por un gobierno continuista.

Por cierto C's intentó antes hacer presidente a Sanchez,... ¿No es podemos el culpable de que no lo sea? ¿No es podemos el que juega a juego de tronos? ¿No es podemos el que lucha por las clases sociales.... pidiendo controlar el ejercito y la guadia civil, servicios secretos, televisión.... en lugar de pedir educación, servicios sociales y fomento?

De los partidos políticos, por ahora, el único que se ha sentado a negociar y ha sido capaz de ceder y conseguir que los otros cedan ha sido C's, los otros se han enrocado en sus máximos y no se han bajado del burro...

[RM]

mapa:

Ciudadanos es culpable de vetar a Podemos,de negarse a negociar en una mesa donde esté Podemos y no querer pactar un programa de mínimos con ellos.

Si Cs (y Podemos)se hubiesen dejado de vetos, ahora habría una alternativa regeneradora a Rajoy con un pacto tripartito.

Le pone todo tipo de pegas a Podemos y mientras a Rajoy y a su partido no les pone vetos,todo son facilidades y acuerdos negociados.

Podemos es culpable con su oposición a Psoe+Cs.

Pero Cs ha optado por mantener al partido nº 1 de los recortes y de la corrupción.Dice que le da mucho miedo Podemos pero no le da miedo alguno Rajoy y no le da porque es la marca blanca del PP,es la derecha con cara joven y amable.

Cs ha demostrado ser totalmente intransigente.Dicen que son el centro de ahora;pues bien la UCD que era el centro de la transición no tuvo problemas en negociar,sentarse y pactar con el PCE.

Cs me ha defraudado totalmente y ni por asomo me planteo votarlos.Son el lobo de la derecha con piel de cordero negociador.

Además de ser unos veletas:lo mismo hablan pestes de Rajoy que a los 3 meses pactan con él.No se puede uno fiar de ellos pues no se sabe a quien venderán su alma ya que depende de hacia donde sople el viento.

Parece ser que la única finalidad de Cs ha sido apoyar al bipartidismo viejo y arcaico impidiendo a toda costa que suba Podemos.Son la muleta del bipartidismo.

[RM]

Ya veréis como en cuestión de días le piden al Susana Díaz que salve al Psoe de todas sus desgracias.

Doña Susana decía que sólo le interesaba Andalucía,pero veremos en muy poco tiempo como le interesa mucho más el cargo de secretaria general.

Y es legítimo que le interese y estar en contra de Pedro Sánchez;lo que no es muy legítimo es hacerlo con intrigas palaciegas.

[mestizo]

Si hubiera un mínimo de sensatez y generosidad en los partidos españoles y en muchos ciudadanos, ante esta situación tan delicada, Ciudadanos, Podemos y el PP se unirían como una piña en las siguientes dos cuestiones:

-   Ayudar al PSOE a que salga airoso de esta situación tan delicada a la que le ha llevado el aumento del independentismo catalán.

-   A unir sus fuerzas para evitar que Cataluña se separe.

[RM]

Rajoy está muy contento viendo que en unas semanas superará la investidura con el apoyo del "nuevo" Psoe.

Rivera encantado de que así sea,pues se apuntala su partido preferido,el PP.

Podemos encantado de convertirse en la oposición a Rajoy,tras las cenizas del Psoe.

Así que todos salen ganando,como para echarle una mano.

[RM]

http://www.eldiario.es/tribunaabierta/rebelion-militancia-accion_6_563853658.html