Me vais a perdonar que esté pez en LOMLOE pero ¿finalmente cómo se asigna la nota a una materia? ¿Cambia algo respecto a LOMCE?. En la LOMCE como sabéis en las tablitas del RD los contenidos, criterios y estándares estaban todos enlazados con lo cual cada criterio estaba muy clarificado con su estándar pero ahora tu tienes un chorro de criterios (en Mat en ESO hay 23) y un criterio lo tienes relacionado con un chorro de saberes. ¿Entonces cómo se califica eso ahora?. Lo veo una locura.
Cita de: fjcm_xx en 16 Noviembre, 2022, 17:31:28 PM
Me vais a perdonar que esté pez en LOMLOE pero ¿finalmente cómo se asigna la nota a una materia? ¿Cambia algo respecto a LOMCE?. En la LOMCE como sabéis en las tablitas del RD los contenidos, criterios y estándares estaban todos enlazados con lo cual cada criterio estaba muy clarificado con su estándar pero ahora tu tienes un chorro de criterios (en Mat en ESO hay 23) y un criterio lo tienes relacionado con un chorro de saberes. ¿Entonces cómo se califica eso ahora?. Lo veo una locura.
No te agobies, haz como siempre. El cuaderno séneca sigue sin estar disponible. Primero, que ellos se pongan las pilas y hagan su trabajo. Y segundo, que nos formen como en cualquier empresa. El curso que realicé sobre este aspecto fue literalmente una basura.
Los criterios de evaluación NO se pueden relacionar con los saberes básicos. Ya no sé cómo explicarlo. Si insistes en hacerlo, efectivamente no podrás evaluar y no encontrarás una manera lógica de hacerlo.
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2022, 04:43:17 AM
Los criterios de evaluación NO se pueden relacionar con los saberes básicos. Ya no sé cómo explicarlo. Si insistes en hacerlo, efectivamente no podrás evaluar y no encontrarás una manera lógica de hacerlo.
Si te obligan a relacionarlos y así aparece en la instrucción, habrá que hacerlo, igual que lo de poner notas numéricas. No te piden lógica, te piden que lo pongas por escrito, nadie va a ver si se h hecho en la práctica mientras aparezca reflejado en el papel. Tampoco hay detrás ningún estudio para ver qué mejoras se van a producir o no, ni tampoco nos aseguran que haya una continuidad en la aplicación de esta Ley. Tampoco es lógico introducir una Ley y no tener formado a nadie en lo que hay que hacer, sacando cursos de formación de aquella manera y aposteriori. O publicar materiales de ejemplo cuando ya se han hecho varias evaluaciones, sean del tipo que sean. La lógica brilla por su ausencia en toda la parafernalia montada en Educación.
Lo he dicho por activa y por pasiva. NO podéis hacer caso a las instrucciones porque contradicen un real decreto. A parte de ese detalle, que no es menor, es imposible hacer esa relación porque el currículo se ha diseñado para que no se haga.
Es como querer relacionar la mecánica de un automóvil con el color de su carrocería. Cuando lo compras tienes en cuenta ambos factores, pero uno nada tiene que ver con el otro.
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2022, 18:17:09 PM
Lo he dicho por activa y por pasiva. NO podéis hacer caso a las instrucciones porque contradicen un real decreto. A parte de ese detalle, que no es menor, es imposible hacer esa relación porque el currículo se ha diseñado para que no se haga.
Es como querer relacionar la mecánica de un automóvil con el color de su carrocería. Cuando lo compras tienes en cuenta ambos factores, pero uno nada tiene que ver con el otro.
Entonces cómo se hace?
De momento, lo que hay en Séneca es una calificación numérica por un alumno y materia. Como siempre.
Cita de: biologoinside en 18 Noviembre, 2022, 13:41:31 PM
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2022, 18:17:09 PM
Lo he dicho por activa y por pasiva. NO podéis hacer caso a las instrucciones porque contradicen un real decreto. A parte de ese detalle, que no es menor, es imposible hacer esa relación porque el currículo se ha diseñado para que no se haga.
Es como querer relacionar la mecánica de un automóvil con el color de su carrocería. Cuando lo compras tienes en cuenta ambos factores, pero uno nada tiene que ver con el otro.
Entonces cómo se hace?
Hice un vídeo explicando cómo calificar una vez que se ha evaluado.
¿Podrías poner el enlace,, por favor?
Cita de: jmcala en 18 Noviembre, 2022, 16:45:56 PM
Cita de: biologoinside en 18 Noviembre, 2022, 13:41:31 PM
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2022, 18:17:09 PM
Lo he dicho por activa y por pasiva. NO podéis hacer caso a las instrucciones porque contradicen un real decreto. A parte de ese detalle, que no es menor, es imposible hacer esa relación porque el currículo se ha diseñado para que no se haga.
Es como querer relacionar la mecánica de un automóvil con el color de su carrocería. Cuando lo compras tienes en cuenta ambos factores, pero uno nada tiene que ver con el otro.
Entonces cómo se hace?
Hice un vídeo explicando cómo calificar una vez que se ha evaluado.
Si la ley está diseñada para que los saberes no se puedan relacionar con los criterios devaluación, para que sirven los saberes? Qué hacemos con ellos? Es que de verdad es todo un despropósito.
Cita de: jmcala en 17 Noviembre, 2022, 18:17:09 PM
Lo he dicho por activa y por pasiva. NO podéis hacer caso a las instrucciones porque contradicen un real decreto. A parte de ese detalle, que no es menor, es imposible hacer esa relación porque el currículo se ha diseñado para que no se haga.
Es como querer relacionar la mecánica de un automóvil con el color de su carrocería. Cuando lo compras tienes en cuenta ambos factores, pero uno nada tiene que ver con el otro.
Cita de: Luzindel en 20 Noviembre, 2022, 08:29:13 AM
¿Podrías poner el enlace,, por favor?
Cita de: jmcala en 18 Noviembre, 2022, 16:45:56 PM
Hice un vídeo explicando cómo calificar una vez que se ha evaluado.
https://www.youtube.com/watch?v=i6omwxtRIww
Cita de: Profe_de_geh en 20 Noviembre, 2022, 15:12:26 PM
Si la ley está diseñada para que los saberes no se puedan relacionar con los criterios devaluación, para que sirven los saberes? Qué hacemos con ellos? Es que de verdad es todo un despropósito.
Creo que lo que está pasando es que mucha gente solo lee el currículo de su materia y no el preámbulo y el Anexo I de la LOMLOE, que es donde se encuentran las respuestas a estas preguntas.
Los saberes básicos son los CONTENIDOS de tu materia, área o ámbito y así viene definido en la LOMLOE. Cuando se insiste en que han quitado los contenidos es mentira. Simplemente y llanamente una mentira. Lo que la LOMLOE hace es aclarar que los contenidos de una materia no son solo conceptos sino que incluyen destrezas y actitudes, siendo estas actitudes algo distinto a lo que mucha gente cree, como el buen comportamiento y que no use el móvil en clase.
Los saberes básicos son los que necesitas para que tu alumnado APRENDA, como ha ocurrido siempre. Lo que esta ley pretende es que tú puedas disponer de ellos a tu antojo y los uses, como quieras y cuando quieras, para diseñar el espacio en el que se producirá el aprendizaje de tus estudiantes. Si quieres que tus estudiantes aprendan a usar el futuro simple, pero repasar el presente continuo y hacerlo de manera que trabajen la composición oral y escrita, puedes diseñar un escenario (situación de aprendizaje) en la los estudiantes vayan al médico y unos hacen de pacientes y le cuentan la médico qué suelen hacer en sus vidas y qué problemas tienen y los médicos hacen informes en los que proponen acciones a mejorar. Luego los pacientes pueden leer a otros esas recomendaciones y explicar los propósitos que se hacen... Es un ejemplo para que entiendas que los saberes básicos impregnan el escenario y permiten diseñarlo.
El docente será el que seleccione qué criterios va a evaluar en toda esa situación de aprendizaje y qué técnicas e instrumentos usará. Si los estudiantes salen airosos de ese reto, habrán superado los criterios asociados.
Cita de: jmcala en 21 Noviembre, 2022, 06:57:33 AM
Cita de: Profe_de_geh en 20 Noviembre, 2022, 15:12:26 PM
Si la ley está diseñada para que los saberes no se puedan relacionar con los criterios devaluación, para que sirven los saberes? Qué hacemos con ellos? Es que de verdad es todo un despropósito.
Creo que lo que está pasando es que mucha gente solo lee el currículo de su materia y no el preámbulo y el Anexo I de la LOMLOE, que es donde se encuentran las respuestas a estas preguntas.
Los saberes básicos son los CONTENIDOS de tu materia, área o ámbito y así viene definido en la LOMLOE. Cuando se insiste en que han quitado los contenidos es mentira. Simplemente y llanamente una mentira. Lo que la LOMLOE hace es aclarar que los contenidos de una materia no son solo conceptos sino que incluyen destrezas y actitudes, siendo estas actitudes algo distinto a lo que mucha gente cree, como el buen comportamiento y que no use el móvil en clase.
Los saberes básicos son los que necesitas para que tu alumnado APRENDA, como ha ocurrido siempre. Lo que esta ley pretende es que tú puedas disponer de ellos a tu antojo y los uses, como quieras y cuando quieras, para diseñar el espacio en el que se producirá el aprendizaje de tus estudiantes. Si quieres que tus estudiantes aprendan a usar el futuro simple, pero repasar el presente continuo y hacerlo de manera que trabajen la composición oral y escrita, puedes diseñar un escenario (situación de aprendizaje) en la los estudiantes vayan al médico y unos hacen de pacientes y le cuentan la médico qué suelen hacer en sus vidas y qué problemas tienen y los médicos hacen informes en los que proponen acciones a mejorar. Luego los pacientes pueden leer a otros esas recomendaciones y explicar los propósitos que se hacen... Es un ejemplo para que entiendas que los saberes básicos impregnan el escenario y permiten diseñarlo.
El docente será el que seleccione qué criterios va a evaluar en toda esa situación de aprendizaje y qué técnicas e instrumentos usará. Si los estudiantes salen airosos de ese reto, habrán superado los criterios asociados.
Entonces según tu, parte del trabajo que hace la LOMLOE es coger los que siempre se ha dado, contenidos, procedimientos y actitudes y usarlo para hacer lo que hemos querido en cuestión de actividades.... pero cambiándole el nombre y liando a todo Dios...
Cita de: mapa en 21 Noviembre, 2022, 19:15:45 PM
Cita de: jmcala en 21 Noviembre, 2022, 06:57:33 AM
Cita de: Profe_de_geh en 20 Noviembre, 2022, 15:12:26 PM
Si la ley está diseñada para que los saberes no se puedan relacionar con los criterios devaluación, para que sirven los saberes? Qué hacemos con ellos? Es que de verdad es todo un despropósito.
Los saberes básicos son los CONTENIDOS de tu materia, área o ámbito y así viene definido en la LOMLOE. Cuando se insiste en que han quitado
Entonces según tu, parte del trabajo que hace la LOMLOE es coger los que siempre se ha dado, contenidos, procedimientos y actitudes y usarlo para hacer lo que hemos querido en cuestión de actividades.... pero cambiándole el nombre y liando a todo Dios...
Nihil novum sub sole
La ley me la he leído. En una materia como la Historia, eso q pretenden es un dislate. No tienen ni idea. Y sí, gen eliminado muchos contenidos, si solo nos ceñimos a lo escrito.
Cita de: jmcala en 21 Noviembre, 2022, 06:57:33 AM
Cita de: Profe_de_geh en 20 Noviembre, 2022, 15:12:26 PM
Si la ley está diseñada para que los saberes no se puedan relacionar con los criterios devaluación, para que sirven los saberes? Qué hacemos con ellos? Es que de verdad es todo un despropósito.
Creo que lo que está pasando es que mucha gente solo lee el currículo de su materia y no el preámbulo y el Anexo I de la LOMLOE, que es donde se encuentran las respuestas a estas preguntas.
Los saberes básicos son los CONTENIDOS de tu materia, área o ámbito y así viene definido en la LOMLOE. Cuando se insiste en que han quitado los contenidos es mentira. Simplemente y llanamente una mentira. Lo que la LOMLOE hace es aclarar que los contenidos de una materia no son solo conceptos sino que incluyen destrezas y actitudes, siendo estas actitudes algo distinto a lo que mucha gente cree, como el buen comportamiento y que no use el móvil en clase.
Los saberes básicos son los que necesitas para que tu alumnado APRENDA, como ha ocurrido siempre. Lo que esta ley pretende es que tú puedas disponer de ellos a tu antojo y los uses, como quieras y cuando quieras, para diseñar el espacio en el que se producirá el aprendizaje de tus estudiantes. Si quieres que tus estudiantes aprendan a usar el futuro simple, pero repasar el presente continuo y hacerlo de manera que trabajen la composición oral y escrita, puedes diseñar un escenario (situación de aprendizaje) en la los estudiantes vayan al médico y unos hacen de pacientes y le cuentan la médico qué suelen hacer en sus vidas y qué problemas tienen y los médicos hacen informes en los que proponen acciones a mejorar. Luego los pacientes pueden leer a otros esas recomendaciones y explicar los propósitos que se hacen... Es un ejemplo para que entiendas que los saberes básicos impregnan el escenario y permiten diseñarlo.
El docente será el que seleccione qué criterios va a evaluar en toda esa situación de aprendizaje y qué técnicas e instrumentos usará. Si los estudiantes salen airosos de ese reto, habrán superado los criterios asociados.
Yo, que soy muy de la Teoría de la Conspiración cuando está bien planteada, empiezo a sospechar que la razón de la LOMLOE es dejarnos a todos desprovistos de cualquier defensa legal para poder hacer con nosotros lo que quieran. Al redactar una ley irrealizable, todos estaremos incumpliéndola y, por tanto, no podemos tener ningún escudo ante lo que quieran hacer familias, directores o inspección. Se aprobará a todo aquel que reclame aunque tenga un 1 y podrán tratarnos como a prevaricadores que son incapaces de llevar a la realidad lo planteado por una serie de trileros yupilandísticos en el mejor de los casos o por sinvergüenzas sin escrúpulos en el peor.
Lo absolutamente grandioso es que las situaciones de aprendizaje, que son el meollo del asunto, lo solventan así: "como esto va de lo que a los alumnos les interese y tú eres el que tratas con ellos, pues tú creas las situaciones de aprendizaje porque a nosotros es que ya nos está dando la risa". Es tremendo. De no creer.
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
jmcala, entre lo de toda la vida y esto hay un universo de grises. A mí me gusta que los proyectos sean parte central del asunto, ya lo hago de hecho. Pero no me gusta nada la manera de plantear la ley, la manera de implantarla y la forma de obviar la realidad de un aula y las limitaciones humanas de los docentes.
Si crees que cualquiera que no crea en la LOMLOE es un carca es que no entiendes nada ni, aún peor, quieres entender.
Una ley que hace que gente que lleva 15, 20 o 30 años dando clase no sepa ni cómo evaluar nace con serios problemas.
Cita de: rents en 23 Noviembre, 2022, 01:18:21 AM
Lo absolutamente grandioso es que las situaciones de aprendizaje, que son el meollo del asunto, lo solventan así: "como esto va de lo que a los alumnos les interese y tú eres el que tratas con ellos, pues tú creas las situaciones de aprendizaje porque a nosotros es que ya nos está dando la risa". Es tremendo. De no creer.
A mi también me da la risa cada vez que me pongo con las situaciones de aprendizaje, eso o pasarme a las drogas... duras.
Y lo de partir de los intereses del alumnado es ya el absurdo. Con 30 alumnos en clase todos diferentes, como carajo buscas algo que a todos guste? que a todos interese? Como se consigue eso en 10 asignaturas? Por mucho que para que el aprendizaje sea significativo haga falta la emoción etc. y todo eso que nos dicen los expertos en neuroeducación, que es muy cierto y no lo pongo en duda, pero que es irrealizable en un instituto. Somos de intereses limitados, por muy chupisupercoolguai que sea lo que me cuentan en mi asignatura más odiada, no me va a enganchar, y si lo hace, será a consta de otra que dejará de interesarme.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas.
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Sabes como yo que el método científico que enseñamos a los alumnos consta de una observación, una hipótesis, experimentación y una conclusión. Pues los "expertos" han considerado la LOMLOE como una ley, sin realizar una experimentación.
Muchas cosas son válidas en el papel, pero a la hora de implementarlas son difícilmente aplicables.
Hoy en día los alumnos se copian las tareas, y suelen tener profesores particulares que se las hacen sin prestar un mínimo de atención. ¿Cómo proponer una situación de aprendizaje si no sabemos 100% si la ha hecho el alumno?
Cita de: eru1980 en 23 Noviembre, 2022, 12:09:54 PM
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas.
Sabes como yo que el método científico que enseñamos a los alumnos consta de una observación, una hipótesis, experimentación y una conclusión. Pues los "expertos" han considerado la LOMLOE como una ley, sin realizar una experimentación. Muchas cosas son válidas en el papel, pero a la hora de implementarlas son difícilmente aplicables.
Hoy en día los alumnos se copian las tareas, y suelen tener profesores particulares que se las hacen sin prestar un mínimo de atención. ¿Cómo proponer una situación de aprendizaje si no sabemos 100% si la ha hecho el alumno?
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(Sobre texto en negrita): Mejor no se puede decir...
Lo curioso es que la bas....de expertos que han carcomido la enseñanza te hablan de las clases magistrales forman parte del pasado. Que es "antipedagógico"....pero luego el título de "Teacher Nobel Prize" se lo lleva uno que se graba clases magistrales por Youtube....
....
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2022, 07:12:53 AM
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
Voy a guardar las formas, las cuales ni conoces.
Tu yogurt no creo que interese a más de dos o tres, a lo sumo.
Tampoco creo que lo hagan de forma autónoma más del 30%.
Tu mismo pionero.
Un sistema como la LOGSE que lo que ha hecho es traer más fracaso que el sistema anterior, merece la pena ser derogado.
No se trata de inmovilismo, se trata de coger la opción menos mala (porque perfecta no será ninguna). Pero esta es mucho peor con diferencia que la que estaba. Nada más hay que ver la afixia burocrática a la que están sometidos los docentes y el nivel cada vez más bajo que se exige a los alumnos. Así están las universidades privadas...frotándose las manos con esos alumnos que no tienen nota para entrar en la universidad pública. Crean el problema y dan la solución.
Cita de: trankas en 23 Noviembre, 2022, 18:46:10 PM
Un sistema como la LOGSE que lo que ha hecho es traer más fracaso que el sistema anterior, merece la pena ser derogado.
No se trata de inmovilismo, se trata de coger la opción menos mala (porque perfecta no será ninguna). Pero esta es mucho peor con diferencia que la que estaba. Nada más hay que ver la afixia burocrática a la que están sometidos los docentes y el nivel cada vez más bajo que se exige a los alumnos. Así están las universidades privadas...frotándose las manos con esos alumnos que no tienen nota para entrar en la universidad pública. Crean el problema y dan la solución.
¿Podrías demostrar con cifras y estadísticas reales tal afirmación? Me interesa.
Cita de: eru1980Sabes como yo que el método científico que enseñamos a los alumnos consta de una observación, una hipótesis, experimentación y una conclusión. Pues los "expertos" han considerado la LOMLOE como una ley, sin realizar una experimentación.
Muchas cosas son válidas en el papel, pero a la hora de implementarlas son difícilmente aplicables.
Hoy en día los alumnos se copian las tareas, y suelen tener profesores particulares que se las hacen sin prestar un mínimo de atención. ¿Cómo proponer una situación de aprendizaje si no sabemos 100% si la ha hecho el alumno?
Las situaciones de aprendizaje se han de desarrollar en clase. Es difícil copiar de ese modo. Desde la LOMCE, todo lo que hace el estudiante debe caber en las horas que cada materia tiene asignadas en el horario.
Cita de: soyprofesor en 23 Noviembre, 2022, 18:37:52 PM
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2022, 07:12:53 AM
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
Voy a guardar las formas, las cuales ni conoces.
Tu yogurt no creo que interese a más de dos o tres, a lo sumo.
Tampoco creo que lo hagan de forma autónoma más del 30%.
Tu mismo pionero.
No interesa a gente como tú.
Prefiero ser pionero que alguien que no entiende el mundo que le rodea. Las formas, cuando solo valen para refugiarse en ellas y pretender no hacer nada que implique un nuevo enfoque, se llaman trincheras.
Cita de: albay en 23 Noviembre, 2022, 20:25:41 PM
Cita de: trankas en 23 Noviembre, 2022, 18:46:10 PM
Un sistema como la LOGSE que lo que ha hecho es traer más fracaso que el sistema anterior, merece la pena ser derogado.
No se trata de inmovilismo, se trata de coger la opción menos mala (porque perfecta no será ninguna). Pero esta es mucho peor con diferencia que la que estaba. Nada más hay que ver la afixia burocrática a la que están sometidos los docentes y el nivel cada vez más bajo que se exige a los alumnos. Así están las universidades privadas...frotándose las manos con esos alumnos que no tienen nota para entrar en la universidad pública. Crean el problema y dan la solución.
¿Podrías demostrar con cifras y estadísticas reales tal afirmación? Me interesa.
No te lo va a poder demostrar porque no es cierto.
Es curioso que la queja sea que no hay medios, que no se puede hacer lo que dice la ley... Siempre miramos a otros países como referentes. Países que tienen sistemas educativos que están basados en el aprendizaje competencial y las situaciones de aprendizaje. ¿No será que lo que toca es pelear por un sistema mejor en lugar de clamar por los cambios? ¿No será que solo podremos aspirar a una educación de calidad cuando peleemos por ella.
Es más fácil quejarse que plantarse ante el directivo o inspector de turno y decirle que no, que no se atiende ninguna milonga no docente porque se está a lo que marca la ley.
Cita de: rents en 23 Noviembre, 2022, 01:18:21 AM
Yo, que soy muy de la Teoría de la Conspiración cuando está bien planteada, empiezo a sospechar que la razón de la LOMLOE es dejarnos a todos desprovistos de cualquier defensa legal para poder hacer con nosotros lo que quieran. Al redactar una ley irrealizable, todos estaremos incumpliéndola y, por tanto, no podemos tener ningún escudo ante lo que quieran hacer familias, directores o inspección. Se aprobará a todo aquel que reclame aunque tenga un 1 y podrán tratarnos como a prevaricadores que son incapaces de llevar a la realidad lo planteado por una serie de trileros yupilandísticos en el mejor de los casos o por sinvergüenzas sin escrúpulos en el peor.
Lo absolutamente grandioso es que las situaciones de aprendizaje, que son el meollo del asunto, lo solventan así: "como esto va de lo que a los alumnos les interese y tú eres el que tratas con ellos, pues tú creas las situaciones de aprendizaje porque a nosotros es que ya nos está dando la risa". Es tremendo. De no creer.
Exactamente.
Dan ganas de reírse por lo patético.
El problema es que tiene demasiada trascendencia.
Esto nos deja aún más al pie de los caballos.
No me extraña de las conclusiones del último análisis de UGT acerca del problema de la jubilación de los docentes y del poco relevo que se está dando. La profesión docente está tan vapuleada y es tan exigente, que es incapaz de atraer talento.
Está sucediendo en toda Europa en general y en España en particular.
Mucha culpa la tiene la administración, cuando se quita su responsabilidad de los malos resultados educativos machacando al profesorado y achácandole toda la responsabilidad, por poco formado y por ser poco proactivo, al tiempo que le carga cada vez con más burocracia y más responsabilidades.
Me lo creo. Qué nos van a contar.
Saludos.
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2022, 07:12:53 AM
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
Vamos a ver, compañero.
Yo quiero preguntarte si tu estimas, con el corazón en la mano y sin acaloramientos, que en la realidad de nuestros institutos y su dinámica y medios, es razonablemente posible aplicar esta ley.
Porque la ley está en el papel y el papel lo aguanta todo, pero la realidad es muy distinta y abrumadora.
Y no, no me vale decir que es que los docentes tenemos que plantearnos y pelearnos con directivas, inspección, etc. No, nosotros tenemos un marco de trabajo muy jerárquico, nos guste o no. Eso no nos lo podremos saltar. Igual que otros cuerpos y colectivos, pongamos por caso sanitarios, policías, bomberos, etc.
De ellos se espera que cumplan las directrices que se les dan, no que se peleen contra la ley. Si a un grupo de cirujanos en un hospital público, por ejemplo, les ponen unos objetivos de intervenciones quirúrgicas que es imposible, de nuevo, el papel lo aguanta todo y no lo cumplen, ¿Son malos profesionales, deben pelearse y enfrentarse con sus jefes?.
O quizás simplemente hacen lo que pueden y luego se van a sus casas con la conciencia tranquila de haber hecho todo lo que está en su mano, quizás incluso sobrepasando su horario establecido.
Espero tu respuesta meditada y argumentada.
Gracias.
Saludos.
Yo este curso me estoy encontrando en una situación un poco extraña. Por un lado empezamos a sufrir en cursos altos de la ESO la maravillosa idea de que todo cristo promociona, con lo cual hay alumnos que, de haber sido repetidores hasta aburrirse y darse de baja a los 16, ahora resisten para vencer y deambulan por terceros y cuartos de ESO sin hacer nada y perjudicando la convivencia del centro.
Ante esto llega una ley nueva con unas situaciones de aprendizaje y una evaluación competencial que se hace muy difícil llevar a cabo con este tipo de alumnado y con ratios de 30 por clase.
Así en mi centro, se están disparando las bajas por ansiedad y el tema de la disciplina se ha descontrolado. Hablo además desde mi punto de vista. Si bien siempre he tenido la suerte de controlar clases malas, tengo que decir que llevar a la práctica lo que programo según lomloe me está costando bastante.
¿Cómo calificar al alumnado? Intento siempre ser muy objetivo y evaluar los criterios con distintos instrumentos pero viendo el percal, si aplico la ley a rajatabla mucho me temo de que no aprueba ni el Tato.
Se está legislando para un nivel que no existe. Debe haber un cambio no solo educativo sino social y cultural de base para meternos en esto que dicen que nos iguala con el resto de Europa. Se podrá igualar el que tenga algo de dónde arrancar. Nosotros solo tenemos escombros.
Se está legislando para un nivel que no existe. Debe haber un cambio no solo educativo sino social y cultural de base para meternos en esto que dicen que nos iguala con el resto de Europa. Se podrá igualar el que tenga algo de dónde arrancar. Nosotros solo tenemos escombros.
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Ahí está la cuestión. Se legisla para un alumnado que pone todo lo que tiene en el asador, pero la realidad es que muchos de ellos lo que quiere es que llegue el cambio de clase, el recreo o boicotear la clase.
Cita de: alboradas en 24 Noviembre, 2022, 17:39:49 PM
Vamos a ver, compañero.
Yo quiero preguntarte si tu estimas, con el corazón en la mano y sin acaloramientos, que en la realidad de nuestros institutos y su dinámica y medios, es razonablemente posible aplicar esta ley.
Porque la ley está en el papel y el papel lo aguanta todo, pero la realidad es muy distinta y abrumadora.
Y no, no me vale decir que es que los docentes tenemos que plantearnos y pelearnos con directivas, inspección, etc. No, nosotros tenemos un marco de trabajo muy jerárquico, nos guste o no. Eso no nos lo podremos saltar. Igual que otros cuerpos y colectivos, pongamos por caso sanitarios, policías, bomberos, etc.
De ellos se espera que cumplan las directrices que se les dan, no que se peleen contra la ley. Si a un grupo de cirujanos en un hospital público, por ejemplo, les ponen unos objetivos de intervenciones quirúrgicas que es imposible, de nuevo, el papel lo aguanta todo y no lo cumplen, ¿Son malos profesionales, deben pelearse y enfrentarse con sus jefes?.
O quizás simplemente hacen lo que pueden y luego se van a sus casas con la conciencia tranquila de haber hecho todo lo que está en su mano, quizás incluso sobrepasando su horario establecido.
Espero tu respuesta meditada y argumentada.
Gracias.
Saludos.
Una ley nueva se hace para cambiar las cosas y requiere de tiempo de implementación para que se puedan ver los cambios, sea en el ámbito que sea. Esta ley está siendo muy criticada y contestada porque solo se puede aplicar si se rompe con la dinámica que hay ahora mismo. ¿Quién tiene que hacerlo? Los que están en los centros. No hay otra respuesta.
Nuestro trabajo es muy distinto al de cualquier otro porque somos los que decidimos cómo lo llevamos a cabo. Un médico tiene un protocolo a seguir cuando visita a un paciente y, como producto de esos pasos, puede llegar a un diagnóstico y proponer una solución. Nosotros no tenemos protocolo alguno y la ley lo que hace es dar un marco en el que nos debemos mover para que el cambio pueda ser posible. Cuando el político decide que se abren las urgencias de los centros de salud en Madrid, que antes habían sido cerradas, con el mismo personal, son los sanitarios los que se echan a la calle para protestar porque es imposible que se pueda atender así a la población. ¿Cuántas veces ha salido el colectivo docente a la calle para pelear por una rebaja de las ratios? ¿Cuántas veces para una racionalización del horario docente? ¿Cuántas para exigir más horas de coordinación docente y menos de burocracia?
Esta ley es muy exigente con el alumnado. El perfil de salida, que es el marco en el que nos debemos mover, es decir, el referente docente, es mucho más exigente que lo que había hasta ahora. La queja común es que la LOMLOE es otra vuelta de tuerca para que los estudiantes aprueben sin hacer nada, algo que puede ocurrir solo si los docentes dan los aprobados en esos casos. Esta ley propone un cambio radical de modelo y la crítica más feroz es que es más de lo mismo, pero con distinto nombre. Esta ley es muy exigente con el profesorado porque requiere de una plasticidad y una versatilidad que se está viendo que no es el fuerte del colectivo.
La LOMLOE contiene dos artículos que consagran el derecho de los centros para organizar las enseñanzas de la manera que mejor se adapte a su alumnado, uno en Primaria y otro en Secundaria. En la norma se prevé y se permite ese cambio de organización que haga que sea más aplicable en clase. ¿Quiere eso decir que se puede aplicar y ser efectiva desde el primer año? La respuesta es que no. ¿Quiere esto decir que en uno o dos cursos académicos vamos a ver los efectos? La respuesta es que no. ¿Cómo y cuándo se podrán ver los efectos? Pues depende de cómo se implementen los cambios y de cómo los docentes peleen para que sean implementados. Y llegamos al tema que parece que nadie quiere oír. La LOMLOE exige un trabajo docente descomunal y los docentes TIENEN que ENTENDER que ese cambio es la coartada perfecta para centrarse en hacer ese trabajo. Mi opinión es que la única manera de conseguir lo que dice la LOMLOE es apostarlo todo al trabajo docente: a la elaboración de situaciones de aprendizaje, a la evaluación
in situ del alumnado, a los comentarios continuos a los estudiantes y sus familias, al diseño de actividades que puedan compensar las deficiencias encontradas... Las 35 horas semanales que nos pagan no dan para más y eso lo sabe cualquier inspector. Cuando uno hace eso, no hay inspector que pueda decir nada. Y lo dice uno que lleva varios años haciéndolo y viendo a inspectores de referencia todos y cada uno de los años, unas veces a petición propia y otras porque se pretendía que hiciera labor burocrática que me he negado a hacer y que, tras ver a qué dedicaba mi tiempo, he seguido sin hacer.
NO SE PUEDE APLICAR LA LOMLOE haciendo las cosas como hasta ahora. Hay que grabarse a fuego esta idea. Es imposible porque la LOMLOE se ha creado a partir de un marco supranacional que no contempla el aprendizaje como se hace en España desde hace décadas. La LOMLOE no es una ley valiente y no ha acabado con las calificaciones, algo que chirría en su diseño, no ha sido valiente y no ha acabado con las materias para crear las competencias, algo que también fuerza las costuras. No lo ha hecho, y es mi opinión personal, porque eso implica mucho dinero en inversión y no se está dispuesto a hacer ese esfuerzo por parte de los políticos. ¿Es solo mi centro el que no cuenta con laboratorios que no cumplen ni una sola medida de seguridad legal para poder hacer prácticas de química? ¿Qué decir de los talleres de Tecnología? ¿Y de los medios para enseñar programación, robótica y digitalización? La ley está hecha y las administraciones tienen que cumplir con ella, ¿cuándo lo van a hacer? Me temo que solo lo harán cuando los docentes saquemos esa realidad a la calle.
¿Cómo podemos hacerlo? Me mojo hasta las orejas en este tema. Creo que el orden es el de siempre: trabajo como un cabrón y dejo bien claro que ya no puedo llegar a nada más con los medios que tengo. Las familias, que son
la sociedad que tantas veces mencionamos, se percatan de ello y comienzan a presionar para que los medios sean los adecuados. Esto que describo es muy viejo y es la manera de conseguir las mejoras sociales. Se crea la necesidad y luego se invita a pelear por mejorar la prestación. En ese itinerario no puedo dejar de denunciar las barrabasadas que se cometen, por lo que llegamos a otro de los aspectos que están asfixiando los centros educativos. ¿Cómo hacer frente a lo que se ha dado en llamar
atención a la diversidad?
La LOMLOE no habla de diversidad sino de individualidad, es decir, va un paso más allá. La avalancha de
individualidades que hay que atender se pretende que se haga desde el enfoque DUA y ahí reside otra de las trampas de la ley porque ese enfoque NO puede con esa avalancha. ¿Cómo hacemos posible entonces atender al alumnado como marca la ley? Volvemos al punto de partida. Hay que pelear y exigir y me temo que tenemos que ser los docentes lo que lo hagamos.
Termino volviendo a repetir lo que hace tiempo dije: toca a los docentes pelear con uñas y dientes para dignificar la labor docente. Toda lucha empieza por explicitar dónde están las necesidades del servicio, demostrar que no se pueden atender con los medios que hay y pelear por esos medios.
Cita de: Delacroix en 24 Noviembre, 2022, 18:36:26 PM
Yo este curso me estoy encontrando en una situación un poco extraña. Por un lado empezamos a sufrir en cursos altos de la ESO la maravillosa idea de que todo cristo promociona, con lo cual hay alumnos que, de haber sido repetidores hasta aburrirse y darse de baja a los 16, ahora resisten para vencer y deambulan por terceros y cuartos de ESO sin hacer nada y perjudicando la convivencia del centro.
Ante esto llega una ley nueva con unas situaciones de aprendizaje y una evaluación competencial que se hace muy difícil llevar a cabo con este tipo de alumnado y con ratios de 30 por clase.
Así en mi centro, se están disparando las bajas por ansiedad y el tema de la disciplina se ha descontrolado. Hablo además desde mi punto de vista. Si bien siempre he tenido la suerte de controlar clases malas, tengo que decir que llevar a la práctica lo que programo según lomloe me está costando bastante.
¿Cómo calificar al alumnado? Intento siempre ser muy objetivo y evaluar los criterios con distintos instrumentos pero viendo el percal, si aplico la ley a rajatabla mucho me temo de que no aprueba ni el Tato.
Se está legislando para un nivel que no existe. Debe haber un cambio no solo educativo sino social y cultural de base para meternos en esto que dicen que nos iguala con el resto de Europa. Se podrá igualar el que tenga algo de dónde arrancar. Nosotros solo tenemos escombros.
No te falta razón en lo que expones,
Delacroix, pero ninguna ley puede provocar el cambio que se necesita en este país en meses. Serán años de implementación los que permitan ese cambio y me descorazona ver cómo el colectivo que tiene que implementar la ley y forzar el cambio se dedica a clamar en lugar de centrar los esfuerzos en pelear para que sea posible. Y no me estoy refiriendo a ti sino que utilizo tu comentario para hacer el mío.
Cita de: eru1980 en 24 Noviembre, 2022, 18:42:55 PM
Ahí está la cuestión. Se legisla para un alumnado que pone todo lo que tiene en el asador, pero la realidad es que muchos de ellos lo que quiere es que llegue el cambio de clase, el recreo o boicotear la clase.
Para ese alumnado no se puede legislar nada. Ese alumnado está compuesto de personas que se han rendido a la evidencia de que el sistema no se ha adaptado a ellos. Quizás el cambio persiga que, pasados unos años, no haya alumnado de ese tipo en las aulas.
Yo creo que se puede conseguir. Llámame iluso, pero estoy convencido de que se puede.
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2022, 04:39:32 AM
Cita de: Delacroix en 24 Noviembre, 2022, 18:36:26 PM
Yo este curso me estoy encontrando en una situación un poco extraña. Por un lado empezamos a sufrir en cursos altos de la ESO la maravillosa idea de que todo cristo promociona, con lo cual hay alumnos que, de haber sido repetidores hasta aburrirse y darse de baja a los 16, ahora resisten para vencer y deambulan por terceros y cuartos de ESO sin hacer nada y perjudicando la convivencia del centro.
Ante esto llega una ley nueva con unas situaciones de aprendizaje y una evaluación competencial que se hace muy difícil llevar a cabo con este tipo de alumnado y con ratios de 30 por clase.
Así en mi centro, se están disparando las bajas por ansiedad y el tema de la disciplina se ha descontrolado. Hablo además desde mi punto de vista. Si bien siempre he tenido la suerte de controlar clases malas, tengo que decir que llevar a la práctica lo que programo según lomloe me está costando bastante.
¿Cómo calificar al alumnado? Intento siempre ser muy objetivo y evaluar los criterios con distintos instrumentos pero viendo el percal, si aplico la ley a rajatabla mucho me temo de que no aprueba ni el Tato.
Se está legislando para un nivel que no existe. Debe haber un cambio no solo educativo sino social y cultural de base para meternos en esto que dicen que nos iguala con el resto de Europa. Se podrá igualar el que tenga algo de dónde arrancar. Nosotros solo tenemos escombros.
No te falta razón en lo que expones, Delacroix, pero ninguna ley puede provocar el cambio que se necesita en este país en meses. Serán años de implementación los que permitan ese cambio y me descorazona ver cómo el colectivo que tiene que implementar la ley y forzar el cambio se dedica a clamar en lugar de centrar los esfuerzos en pelear para que sea posible. Y no me estoy refiriendo a ti sino que utilizo tu comentario para hacer el mío.
Está claro que es una carrera de fondo. Sin embargo, al menos en mi centro, la inspección está siendo, creo, que demasiado inflexible. De hecho este mes ya teníamos que tener todo el papeleo listo a pesar de que trabajamos con unas instrucciones y que ni ellos mismos saben por dónde meterle mano. Vale que será cuestión de tiempo pero empezando por nosotros, los docentes, que como tú bien dices vamos a ser los auténticos protagonistas del cambio. Luego está el futuro. Somos expertos en no darle recorrido a las leyes educativas. Sólo hay que mirar el palmarés que llevamos y las promesas de cambio "si entra el otro". Ojalá algún día pudiéramos empezar a trabajar sabiendo que lo que haces va a ser la base de los siguientes veinte años.
Cita de: Delacroix en 25 Noviembre, 2022, 06:16:37 AM
Está claro que es una carrera de fondo. Sin embargo, al menos en mi centro, la inspección está siendo, creo, que demasiado inflexible. De hecho este mes ya teníamos que tener todo el papeleo listo a pesar de que trabajamos con unas instrucciones y que ni ellos mismos saben por dónde meterle mano. Vale que será cuestión de tiempo pero empezando por nosotros, los docentes, que como tú bien dices vamos a ser los auténticos protagonistas del cambio. Luego está el futuro. Somos expertos en no darle recorrido a las leyes educativas. Sólo hay que mirar el palmarés que llevamos y las promesas de cambio "si entra el otro". Ojalá algún día pudiéramos empezar a trabajar sabiendo que lo que haces va a ser la base de los siguientes veinte años.
Aunque cambiara de nuevo a ley hacia otro signo político, lo actual ha venido para quedarse, no por que sea capricho del actual gobierno, sino porque emana de Europa y así seguirá siendo.
Cita de: albay en 25 Noviembre, 2022, 07:58:09 AM
Cita de: Delacroix en 25 Noviembre, 2022, 06:16:37 AM
Está claro que es una carrera de fondo. Sin embargo, al menos en mi centro, la inspección está siendo, creo, que demasiado inflexible. De hecho este mes ya teníamos que tener todo el papeleo listo a pesar de que trabajamos con unas instrucciones y que ni ellos mismos saben por dónde meterle mano. Vale que será cuestión de tiempo pero empezando por nosotros, los docentes, que como tú bien dices vamos a ser los auténticos protagonistas del cambio. Luego está el futuro. Somos expertos en no darle recorrido a las leyes educativas. Sólo hay que mirar el palmarés que llevamos y las promesas de cambio "si entra el otro". Ojalá algún día pudiéramos empezar a trabajar sabiendo que lo que haces va a ser la base de los siguientes veinte años.
Aunque cambiara de nuevo a ley hacia otro signo político, lo actual ha venido para quedarse, no por que sea capricho del actual gobierno, sino porque emana de Europa y así seguirá siendo.
Me parece una falacia decir que viene de Europa cuando en la UE hay sistemas educativos con metodología totalmente distinta. ¿No son Europa ellos? Hay cosas que sí han sido acordados entre eurodiputados que lo ven todo muy guay desde sus super sillones de Bruselas y otras, sobre todo en aplicaciones en aulas con 33 alumnos con niveles e intereses heterogéneos que nada tienen que ver con Europa, sino que son típicamente españolas.
Por supuesto la derecha derogará la LOMLOE. Y será la única razón por la que me agrade que hayan ganado. [Si ganan]
Cita de: albay en 25 Noviembre, 2022, 07:58:09 AM
Cita de: Delacroix en 25 Noviembre, 2022, 06:16:37 AM
Está claro que es una carrera de fondo. Sin embargo, al menos en mi centro, la inspección está siendo, creo, que demasiado inflexible. De hecho este mes ya teníamos que tener todo el papeleo listo a pesar de que trabajamos con unas instrucciones y que ni ellos mismos saben por dónde meterle mano. Vale que será cuestión de tiempo pero empezando por nosotros, los docentes, que como tú bien dices vamos a ser los auténticos protagonistas del cambio. Luego está el futuro. Somos expertos en no darle recorrido a las leyes educativas. Sólo hay que mirar el palmarés que llevamos y las promesas de cambio "si entra el otro". Ojalá algún día pudiéramos empezar a trabajar sabiendo que lo que haces va a ser la base de los siguientes veinte años.
Aunque cambiara de nuevo a ley hacia otro signo político, lo actual ha venido para quedarse, no por que sea capricho del actual gobierno, sino porque emana de Europa y así seguirá siendo.
Eso habrá que verlo porque en algunas si pero en otras no. De todas formas estaremos de acuerdo en que ya podrían venir otras cosas también desde Europa como las bajadas de ratio o el fin de los conciertos educativos. Un saludo, compañero.
Vamos por partes.
Nueva legislación, nueva metodología de enseñanza, que rompe totalmente con la metodología anterior. Hasta aquí todo bien.
En un país serio, tal cambio se llevaría poco a poco durante un un periodo de transición, recibiendo el profesorado formación para poder implantar la nueva metodología, y sobre todo poniendo recursos económicos para que pueda desarrollarse.
Pero no. Aquí, de un día para otro, cambian la legislación , no dan formación al profesorado, no disponen de recursos ( bajada de ratios, más profesorado y ni siquiera el Cuaderno Séneca para poder evaluar), y encima hay gente que piensa que esta ley fracasará porque el profesorado no quiere adaptarse a los nuevos cambios.
Si pretenden revolucionar la metodología de enseñanza, primero que formen a los trabajadores; y segundo que garanticen que se pueda llevar a la práctica dentro de las aulas con más dotación e inversión.
Lo que señalas no es culpa del gobierno central sino de la Junta de Andalucía.
Es la administración andaluza la que no ha hecho su trabajo y ha formado lo que estáis padeciendo este curso. Eso hay que dejarlo claro.
Cita de: albay en 25 Noviembre, 2022, 07:58:09 AM
Aunque cambiara de nuevo a ley hacia otro signo político, lo actual ha venido para quedarse, no por que sea capricho del actual gobierno, sino porque emana de Europa y así seguirá siendo.
El enfoque competencial y todo eso permanecerá, pero seguro que cambian la ley, que si criterios nuevos (pero parecidos), saberes básicos redactados de otra forma y mil chorradas más, que al final incrementa la burocracia enormemente sin aportar absolutamente nada nuevo. Ahm, y 4 regalitos para la concertada.
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2022, 09:31:29 AM
Lo que señalas no es culpa del gobierno central sino de la Junta de Andalucía.
Es la administración andaluza la que no ha hecho su trabajo y ha formado lo que estáis padeciendo este curso. Eso hay que dejarlo claro.
¿ Y en qué comunidad el profesorado está recibiendo formación?
Y no me refiero a los cursos que no valen para nada; más bien a una formación real y práctica.¿En el Real Decreto viene especificado que, ante la nueva metodología de enseñanza, el personal docente debe recibir formación práctica?
En el caso de Castilla La Mancha, que es el que más conozco, están igual que nosotros. Y no gobierna el PP.
Cita de: Alejandro Farnesio en 25 Noviembre, 2022, 09:18:37 AM
Vamos por partes.
Nueva legislación, nueva metodología de enseñanza, que rompe totalmente con la metodología anterior. Hasta aquí todo bien.
En un país serio, tal cambio se llevaría poco a poco durante un un periodo de transición, recibiendo el profesorado formación para poder implantar la nueva metodología, y sobre todo poniendo recursos económicos para que pueda desarrollarse.
Pero no. Aquí, de un día para otro, cambian la legislación , no dan formación al profesorado, no disponen de recursos ( bajada de ratios, más profesorado y ni siquiera el Cuaderno Séneca para poder evaluar), y encima hay gente que piensa que esta ley fracasará porque el profesorado no quiere adaptarse a los nuevos cambios.
Si pretenden revolucionar la metodología de enseñanza, primero que formen a los trabajadores; y segundo que garanticen que se pueda llevar a la práctica dentro de las aulas con más dotación e inversión.
Es que por no hacer no han hecho ni situaciones de aprendizaje modelos. Es un tema de "leéte la ley, interpreta, crea tropecientas situaciones de aprendizaje y tranquilo que ya iremos a decirte que está todo mal y eres un inútil". Esto es Somalispaña, con todos mis respetos para Somalia.
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2022, 08:00:30 AM
Cita de: soyprofesor en 23 Noviembre, 2022, 18:37:52 PM
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2022, 07:12:53 AM
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
Voy a guardar las formas, las cuales ni conoces.
Tu yogurt no creo que interese a más de dos o tres, a lo sumo.
Tampoco creo que lo hagan de forma autónoma más del 30%.
Tu mismo pionero.
No interesa a gente como tú.
Prefiero ser pionero que alguien que no entiende el mundo que le rodea. Las formas, cuando solo valen para refugiarse en ellas y pretender no hacer nada que implique un nuevo enfoque, se llaman trincheras.
Se ve que,además, tampoco entiendes la ironía.
Que no eres pionero de nada, que el "Danone" y su didáctica lleva siglos utilizándose. Que lo novedoso es que no vas a hacer un evaluación individual controlada. Menos mal que tú alumnado está a la altura de tan grandísimo docente y lo harán en casa sin copiar, pedir ayuda, etc.
¿Sabes lo que pensarás dentro de tres años?, cuando cambien la ley y venga el auto proclamado pseudoexperto-defensor a muerte y te diga que eres un vago, arcaico,etc. por defender la antiquísima LOMLOE. Pues pensarás lo mismo que yo de ti: NADA.
Por cierto, algunas personas a tus "trincheras" les llamamos educación, somos un poco raros para ti,claro.Que te vaya bonito.
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2022, 04:35:48 AM
Cita de: alboradas en 24 Noviembre, 2022, 17:39:49 PM
Vamos a ver, compañero.
Yo quiero preguntarte si tu estimas, con el corazón en la mano y sin acaloramientos, que en la realidad de nuestros institutos y su dinámica y medios, es razonablemente posible aplicar esta ley.
Porque la ley está en el papel y el papel lo aguanta todo, pero la realidad es muy distinta y abrumadora.
Y no, no me vale decir que es que los docentes tenemos que plantearnos y pelearnos con directivas, inspección, etc. No, nosotros tenemos un marco de trabajo muy jerárquico, nos guste o no. Eso no nos lo podremos saltar. Igual que otros cuerpos y colectivos, pongamos por caso sanitarios, policías, bomberos, etc.
De ellos se espera que cumplan las directrices que se les dan, no que se peleen contra la ley. Si a un grupo de cirujanos en un hospital público, por ejemplo, les ponen unos objetivos de intervenciones quirúrgicas que es imposible, de nuevo, el papel lo aguanta todo y no lo cumplen, ¿Son malos profesionales, deben pelearse y enfrentarse con sus jefes?.
O quizás simplemente hacen lo que pueden y luego se van a sus casas con la conciencia tranquila de haber hecho todo lo que está en su mano, quizás incluso sobrepasando su horario establecido.
Espero tu respuesta meditada y argumentada.
Gracias.
Saludos.
Una ley nueva se hace para cambiar las cosas y requiere de tiempo de implementación para que se puedan ver los cambios, sea en el ámbito que sea. Esta ley está siendo muy criticada y contestada porque solo se puede aplicar si se rompe con la dinámica que hay ahora mismo. ¿Quién tiene que hacerlo? Los que están en los centros. No hay otra respuesta.
Nuestro trabajo es muy distinto al de cualquier otro porque somos los que decidimos cómo lo llevamos a cabo. Un médico tiene un protocolo a seguir cuando visita a un paciente y, como producto de esos pasos, puede llegar a un diagnóstico y proponer una solución. Nosotros no tenemos protocolo alguno y la ley lo que hace es dar un marco en el que nos debemos mover para que el cambio pueda ser posible. Cuando el político decide que se abren las urgencias de los centros de salud en Madrid, que antes habían sido cerradas, con el mismo personal, son los sanitarios los que se echan a la calle para protestar porque es imposible que se pueda atender así a la población. ¿Cuántas veces ha salido el colectivo docente a la calle para pelear por una rebaja de las ratios? ¿Cuántas veces para una racionalización del horario docente? ¿Cuántas para exigir más horas de coordinación docente y menos de burocracia?
Esta ley es muy exigente con el alumnado. El perfil de salida, que es el marco en el que nos debemos mover, es decir, el referente docente, es mucho más exigente que lo que había hasta ahora. La queja común es que la LOMLOE es otra vuelta de tuerca para que los estudiantes aprueben sin hacer nada, algo que puede ocurrir solo si los docentes dan los aprobados en esos casos. Esta ley propone un cambio radical de modelo y la crítica más feroz es que es más de lo mismo, pero con distinto nombre. Esta ley es muy exigente con el profesorado porque requiere de una plasticidad y una versatilidad que se está viendo que no es el fuerte del colectivo.
La LOMLOE contiene dos artículos que consagran el derecho de los centros para organizar las enseñanzas de la manera que mejor se adapte a su alumnado, uno en Primaria y otro en Secundaria. En la norma se prevé y se permite ese cambio de organización que haga que sea más aplicable en clase. ¿Quiere eso decir que se puede aplicar y ser efectiva desde el primer año? La respuesta es que no. ¿Quiere esto decir que en uno o dos cursos académicos vamos a ver los efectos? La respuesta es que no. ¿Cómo y cuándo se podrán ver los efectos? Pues depende de cómo se implementen los cambios y de cómo los docentes peleen para que sean implementados. Y llegamos al tema que parece que nadie quiere oír. La LOMLOE exige un trabajo docente descomunal y los docentes TIENEN que ENTENDER que ese cambio es la coartada perfecta para centrarse en hacer ese trabajo. Mi opinión es que la única manera de conseguir lo que dice la LOMLOE es apostarlo todo al trabajo docente: a la elaboración de situaciones de aprendizaje, a la evaluación in situ del alumnado, a los comentarios continuos a los estudiantes y sus familias, al diseño de actividades que puedan compensar las deficiencias encontradas... Las 35 horas semanales que nos pagan no dan para más y eso lo sabe cualquier inspector. Cuando uno hace eso, no hay inspector que pueda decir nada. Y lo dice uno que lleva varios años haciéndolo y viendo a inspectores de referencia todos y cada uno de los años, unas veces a petición propia y otras porque se pretendía que hiciera labor burocrática que me he negado a hacer y que, tras ver a qué dedicaba mi tiempo, he seguido sin hacer.
NO SE PUEDE APLICAR LA LOMLOE haciendo las cosas como hasta ahora. Hay que grabarse a fuego esta idea. Es imposible porque la LOMLOE se ha creado a partir de un marco supranacional que no contempla el aprendizaje como se hace en España desde hace décadas. La LOMLOE no es una ley valiente y no ha acabado con las calificaciones, algo que chirría en su diseño, no ha sido valiente y no ha acabado con las materias para crear las competencias, algo que también fuerza las costuras. No lo ha hecho, y es mi opinión personal, porque eso implica mucho dinero en inversión y no se está dispuesto a hacer ese esfuerzo por parte de los políticos. ¿Es solo mi centro el que no cuenta con laboratorios que no cumplen ni una sola medida de seguridad legal para poder hacer prácticas de química? ¿Qué decir de los talleres de Tecnología? ¿Y de los medios para enseñar programación, robótica y digitalización? La ley está hecha y las administraciones tienen que cumplir con ella, ¿cuándo lo van a hacer? Me temo que solo lo harán cuando los docentes saquemos esa realidad a la calle.
¿Cómo podemos hacerlo? Me mojo hasta las orejas en este tema. Creo que el orden es el de siempre: trabajo como un cabrón y dejo bien claro que ya no puedo llegar a nada más con los medios que tengo. Las familias, que son la sociedad que tantas veces mencionamos, se percatan de ello y comienzan a presionar para que los medios sean los adecuados. Esto que describo es muy viejo y es la manera de conseguir las mejoras sociales. Se crea la necesidad y luego se invita a pelear por mejorar la prestación. En ese itinerario no puedo dejar de denunciar las barrabasadas que se cometen, por lo que llegamos a otro de los aspectos que están asfixiando los centros educativos. ¿Cómo hacer frente a lo que se ha dado en llamar atención a la diversidad?
La LOMLOE no habla de diversidad sino de individualidad, es decir, va un paso más allá. La avalancha de individualidades que hay que atender se pretende que se haga desde el enfoque DUA y ahí reside otra de las trampas de la ley porque ese enfoque NO puede con esa avalancha. ¿Cómo hacemos posible entonces atender al alumnado como marca la ley? Volvemos al punto de partida. Hay que pelear y exigir y me temo que tenemos que ser los docentes lo que lo hagamos.
Termino volviendo a repetir lo que hace tiempo dije: toca a los docentes pelear con uñas y dientes para dignificar la labor docente. Toda lucha empieza por explicitar dónde están las necesidades del servicio, demostrar que no se pueden atender con los medios que hay y pelear por esos medios.
Pues ante todo agradecer tu argumentada y completísima respuesta.
Eso te honra.
Quiero estar de acuerdo contigo en muchas cosas. En ese lado me tienes muy convencido.
Desgraciadamente las dinámicas que veo, impuestas por jefaturas de estudios, dirección e inspección educativa, van en otra dirección.
Este año está siendo durísimo, más aún, si cabe, ya que partimos de un sistema roto, hecho ruinas.
Estamos constantemente sobrepasados y apagando fuegos. He visto a compañeros por los pasillos llorar, literalmente.
Además, es año de oposiciones, con su dificultad añadida por el cambio en la legislación.
Me temo que el colectivo interino, que es muy mayoritario precisamente en los centros complicados, que cada vez son más en número, estén viviendo su infierno particular.
Están tan agobiados por manejar todo esto, es inmanejable y repercute duramente en la salud mental, que no están en condiciones de pelear por esta ley.
No saben si seguirán trabajando a menos que saquen plaza, saben y esperan no repetir en el infierno de centro que están.
Todo ello les lleva a no hacer de Quijotes, pues bastante tienen con sobrevivir. Están habiendo muchas renuncias de recién incorporados en las sustituciones, especialmente en la FP Básica.
Espero que puedas ser empático.
Estoy seguro que los que han desarrollado esta ley no han tenido en cuenta todo esto, aunque es una realidad muy patente y palpable, no son casos aislados.
Parece que esto no importa a políticos ni a sindicatos, incluso a muchas familias.
El sistema educativo hace aguas por todas partes.
Merece una reflexión.
Saludos.
Fantástico, no sólo tengo que invertir chorrocientas horas de mi tiempo de no-trabajo en desarrollar y aplicar las SA y las DUA sino que también voy a tener que pelearme con directiva, compañeros e inspección.
¿Por qué es malo quejarse? Una ley educativa, que supuestamente es tan revolucionaria, qué menos que venga acompañada de una revolución y no se eche toda la carga al profesorado. Está muy bien que se hable de situaciones de aprendizaje, de metodología DUA,... ¿pero dónde viene reflejado el cambio que se va a producir en cuanto a lo que supone todo esto? ¿Se puede aplicar con la realidad de los centros? NO. Por mucho que yo cambié mi visión, por poner unos primeros ejemplos, ni voy a tener un aula en el que el alumnado pueda disponer de libre movimiento (estamos como sardinas en lata), ni se disponen de los medios necesarios (a veces no arranca ni el único ordenador obsoleto que hay en el aula, como para hacer la libre consulta), ni la ratio tan elevada permite la docencia individualizada que se publica hay que hacer. ¿Qué se nos está exigiendo? Papel. Y sí, puedo plantear una situación de aprendizaje, ¿pero acaso eso es revolución? Más bien es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora hacia, con otros nombres, porque no hay más cambios.
Yo no me niego a aplicar nada, pero necesito medios para hacerlo. Si no hay ni espacios ara dar una clase fuera del aula por estar ocupados por otra materia o actividad. Es una odisea todo.
Cita de: Alejandro Farnesio en 25 Noviembre, 2022, 11:54:42 AM
Cita de: jmcala en 25 Noviembre, 2022, 09:31:29 AM
Lo que señalas no es culpa del gobierno central sino de la Junta de Andalucía.
Es la administración andaluza la que no ha hecho su trabajo y ha formado lo que estáis padeciendo este curso. Eso hay que dejarlo claro.
¿ Y en qué comunidad el profesorado está recibiendo formación?
Y no me refiero a los cursos que no valen para nada; más bien a una formación real y práctica.¿En el Real Decreto viene especificado que, ante la nueva metodología de enseñanza, el personal docente debe recibir formación práctica?
En el caso de Castilla La Mancha, que es el que más conozco, están igual que nosotros. Y no gobierna el PP.
En CLM, en el mes de noviembre, se han impartido unas jornadas nacionales y dos cursos sobre situaciones de aprendizaje, que yo sepa. Son compañeros míos los que los han estado haciendo. En Madrid, en noviembre y diciembre, también hay un asesor que hará dos cursos de situaciones de aprendizaje. En INTEF ya ha celebrado dos convocatorias de su curso.
En Andalucía, nada de nada. Los CEP están haciendo cursos que, en muchos casos, no sirven para nada porque siguen con el "enfoque" de las instrucciones de la CEJA. Es cierto que la CEJA pidió formación al MEFP para sus inspectores... Aunque no sé si la recibieron o no. A nosotros no nos "liberaron" para ello. Me temo que serán cuestiones políticas las que subyacen ahí.
Yo mismo me he ofrecido para explicar al claustro de mi centro, una tarde, todo lo que necesiten aclarar y dar una formación más clara sobre las situaciones de aprendizaje. Desde hace mes y medio lo que he dicho tres veces. Nadie se ha puesto en contacto conmigo para ello. Todos se quejan y están muy liados y no saber qué hacer, pero la formación para otro momento.
Cita de: rents en 25 Noviembre, 2022, 11:58:54 AM
Cita de: Alejandro Farnesio en 25 Noviembre, 2022, 09:18:37 AM
Vamos por partes.
Nueva legislación, nueva metodología de enseñanza, que rompe totalmente con la metodología anterior. Hasta aquí todo bien.
En un país serio, tal cambio se llevaría poco a poco durante un un periodo de transición, recibiendo el profesorado formación para poder implantar la nueva metodología, y sobre todo poniendo recursos económicos para que pueda desarrollarse.
Pero no. Aquí, de un día para otro, cambian la legislación , no dan formación al profesorado, no disponen de recursos ( bajada de ratios, más profesorado y ni siquiera el Cuaderno Séneca para poder evaluar), y encima hay gente que piensa que esta ley fracasará porque el profesorado no quiere adaptarse a los nuevos cambios.
Si pretenden revolucionar la metodología de enseñanza, primero que formen a los trabajadores; y segundo que garanticen que se pueda llevar a la práctica dentro de las aulas con más dotación e inversión.
Es que por no hacer no han hecho ni situaciones de aprendizaje modelos. Es un tema de "leéte la ley, interpreta, crea tropecientas situaciones de aprendizaje y tranquilo que ya iremos a decirte que está todo mal y eres un inútil". Esto es Somalispaña, con todos mis respetos para Somalia.
Se hicieron en junio y se han estado evaluando. A final de noviembre serán publicadas en el portal "Educagob".
Cita de: soyprofesor en 25 Noviembre, 2022, 15:45:12 PM
Cita de: jmcala en 24 Noviembre, 2022, 08:00:30 AM
Cita de: soyprofesor en 23 Noviembre, 2022, 18:37:52 PM
Cita de: jmcala en 23 Noviembre, 2022, 07:12:53 AM
Tenéis razón. Nadie sabe nada y lo que se quiere es que nadie pueda trabajar.
Lo mejor es seguir clamando por los tiempos que se fueron. La letra con sangre entra es la única ley educativa válida.
Corría el año 1969 cuando se publicó por primera vez el término competencia clave. El término alude a la capacidad de una competencia para arreglar algo que está estropeado, del modo en el que un fontanero es capaz de arreglar una cisterna gracias a que sabe hacerlo, y a la capacidad para ser la llave para poder arreglar otras cosas a futuro, cosas que aún no sabemos siquiera que se tendrán que arreglar.
¿Qué coño sabrán los expertos, que lo son, sobre aprendizaje? Para eso tenemos a una legión de docentes que no ven más allá que la realidad de sus aulas. Año a año se llenan los bachilleratos y quedan los ciclos formativos medios con plazas libres en muchos centros. ¿Qué coño sabrá la OIT o la UE de lo que será necesario dentro de una década?
Luego resulta que nos quejamos de que los youtubers y tiktokers sean los que marcan tendencia, profesiones que han llegado para quedarse si uno atiende al hecho de que haya personajes muy importantes capaces de dar entrevistas de cuatro horas a creadores como Jordi Wild, por ejemplo.
Seguid haciendo lo que se ha hecho toda la vida. Es la mejor receta para entender un mundo que cambia cada semana, como cualquiera puede entender. La clave está en no hacer nada para que todo cambie, claro que sí.
Voy a guardar las formas, las cuales ni conoces.
Tu yogurt no creo que interese a más de dos o tres, a lo sumo.
Tampoco creo que lo hagan de forma autónoma más del 30%.
Tu mismo pionero.
No interesa a gente como tú.
Prefiero ser pionero que alguien que no entiende el mundo que le rodea. Las formas, cuando solo valen para refugiarse en ellas y pretender no hacer nada que implique un nuevo enfoque, se llaman trincheras.
Se ve que,además, tampoco entiendes la ironía.
Que no eres pionero de nada, que el "Danone" y su didáctica lleva siglos utilizándose. Que lo novedoso es que no vas a hacer un evaluación individual controlada. Menos mal que tú alumnado está a la altura de tan grandísimo docente y lo harán en casa sin copiar, pedir ayuda, etc.
¿Sabes lo que pensarás dentro de tres años?, cuando cambien la ley y venga el auto proclamado pseudoexperto-defensor a muerte y te diga que eres un vago, arcaico,etc. por defender la antiquísima LOMLOE. Pues pensarás lo mismo que yo de ti: NADA.
Por cierto, algunas personas a tus "trincheras" les llamamos educación, somos un poco raros para ti,claro.Que te vaya bonito.
No aportas nada y solo sabes insultar.
La educación, desde la perspectiva de gente como tú, se llama instrucción. Nada que ver una cosa con otra.
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2022, 15:54:06 PM
Pues ante todo agradecer tu argumentada y completísima respuesta.
Eso te honra.
Quiero estar de acuerdo contigo en muchas cosas. En ese lado me tienes muy convencido.
Desgraciadamente las dinámicas que veo, impuestas por jefaturas de estudios, dirección e inspección educativa, van en otra dirección.
Este año está siendo durísimo, más aún, si cabe, ya que partimos de un sistema roto, hecho ruinas.
Estamos constantemente sobrepasados y apagando fuegos. He visto a compañeros por los pasillos llorar, literalmente.
Además, es año de oposiciones, con su dificultad añadida por el cambio en la legislación.
Me temo que el colectivo interino, que es muy mayoritario precisamente en los centros complicados, que cada vez son más en número, estén viviendo su infierno particular.
Están tan agobiados por manejar todo esto, es inmanejable y repercute duramente en la salud mental, que no están en condiciones de pelear por esta ley.
No saben si seguirán trabajando a menos que saquen plaza, saben y esperan no repetir en el infierno de centro que están.
Todo ello les lleva a no hacer de Quijotes, pues bastante tienen con sobrevivir. Están habiendo muchas renuncias de recién incorporados en las sustituciones, especialmente en la FP Básica.
Espero que puedas ser empático.
Estoy seguro que los que han desarrollado esta ley no han tenido en cuenta todo esto, aunque es una realidad muy patente y palpable, no son casos aislados.
Parece que esto no importa a políticos ni a sindicatos, incluso a muchas familias.
El sistema educativo hace aguas por todas partes.
Merece una reflexión.
Saludos.
Claro que empatizo, no sabes cuánto. Tengo muy buenos amigos que están en la situación que dices y es un auténtico calvario.
Creo que no me expreso bien cuando digo PELEAR. La mejor pelea que se me ocurre es simplemente centrarnos en la labor docente. Nada de papeles. El sistema se cae, literalmente, si los docentes se niegan a hacer papeles. Si nos centramos en hacer lo que dice la nueva ley, no hay tiempo para hacer papeles. Se acaba la jornada semanal y aún nos queda trabajo docente por hacer. Seguro.
La LOMLOE ha ido aterrizando poco a poco durante el último año, gracias al empeño de no pocos asesores (que son docentes como yo mismo) y colaboradores (que son docentes que siguen ahora mismo en el aula), pero es cierto que requiere de un cambio enorme en la realidad de los centros. Alguien puede preguntarse que por qué entonces se ha dejado así. La respuesta es que es un requisito que viene de fuera. Son tres compromisos internacionales los que dan forma a la LOMLOE y hace que sean cambios que no podrán ser deshechos por ningún otro gobierno. Se exige que se cambie el paradigma y son muchos los países que lo han hecho. España, como muchas otras veces, está a la cola.
Al personal interino es al que más le puede interesar centrarse en la labor docente, alboradas. Es lo único que se va a tener en cuenta cuando tengan que opositar. Centrarse en hacer una buena programación y currarse algunas buenas situaciones de aprendizaje. Antes de que acabe el año habremos entregado, el equipo que coordino este curso, 19 materiales para que sean publicados. Espero poder cumplir el plazo o que sea un número muy cercano al que digo. Esos materiales, junto con los que se publicarán este mes, pueden ser un buen comienzo para poder hacer otras situaciones personalizadas.
Cita de: ameru en 26 Noviembre, 2022, 06:32:13 AM
¿Por qué es malo quejarse? Una ley educativa, que supuestamente es tan revolucionaria, qué menos que venga acompañada de una revolución y no se eche toda la carga al profesorado. Está muy bien que se hable de situaciones de aprendizaje, de metodología DUA,... ¿pero dónde viene reflejado el cambio que se va a producir en cuanto a lo que supone todo esto? ¿Se puede aplicar con la realidad de los centros? NO. Por mucho que yo cambié mi visión, por poner unos primeros ejemplos, ni voy a tener un aula en el que el alumnado pueda disponer de libre movimiento (estamos como sardinas en lata), ni se disponen de los medios necesarios (a veces no arranca ni el único ordenador obsoleto que hay en el aula, como para hacer la libre consulta), ni la ratio tan elevada permite la docencia individualizada que se publica hay que hacer. ¿Qué se nos está exigiendo? Papel. Y sí, puedo plantear una situación de aprendizaje, ¿pero acaso eso es revolución? Más bien es seguir haciendo lo mismo que hasta ahora hacia, con otros nombres, porque no hay más cambios.
Yo no me niego a aplicar nada, pero necesito medios para hacerlo. Si no hay ni espacios ara dar una clase fuera del aula por estar ocupados por otra materia o actividad. Es una odisea todo.
¿Por qué no los exiges? ¿Por qué no aprovechamos las redes sociales, por ejemplo, para denunciar la realidad de las aulas? Y no tienes que hacerlo tú. En este tema es donde los sindicatos no hacen lo que deberían hacer. Serían ellos los que tendrían que hacer públicos los vídeos y fotos que dejen claro que lo que se dice en la ley no se puede aplicar. Nosotros seríamos los que tendríamos que hacer esas fotos y vídeos.
Nadie nos va a dar los medios si permanecemos callados, tragando y tratando de compensar las deficiencias con más y más horas de trabajo. La LOMLOE hace que esa estrategia ya no sirva porque el cambio de paradigma obliga a que los medios sean otros. Por ejemplo, ¿y si sacamos a los estudiantes fuera de las aulas? Imaginad a cuatro docentes que son capaces de coordinarse para sacar a cuatro grupos fuera del aula para hacer situaciones de aprendizaje dinámicas por el centro, ¿sería posible en vuestros centros con la forma de funcionar que tienen? En muchos casos la respuesta será negativa y se podrá explicar a la directiva que es lo que hay, que tendrán que buscar la manera de hacerlo posible o informar a inspección de ello. Nadie podrá decir, por escrito, que no se hagan las situaciones de aprendizaje porque es lo que la ley dice que hay que hacer.
Es hora de afinar la imaginación y provocar el estallido de las costuras del sistema.
La imaginación no hace milagros, si no, se acabarían todos los problemas humanos.
Pues entonces,si no hay que permanecer callados, ¿por qué no podemos quejarnos?
Simplemente es que no se puede, no es que vayamos a compensar... Repito, que solo importa el papel.
Y vuelvo repetir, el peso no es solo para los docentes, quienes han planteado la ley, deberán haber hecho constancia de la necesidad de los medios para implementarlo, quienes la han encargado, igual, quienes la han aprobado igual, las familias permanecen impasibles mientras sus hijos estén en clase y, los docentes, que somos los que nos quejamos del desastre de organización y de la imposibilidad de llevarlo a cabo con las condiciones actuales, se nos tacha de todo, desde que no queremos avanzar, desde la falta de formación (de algo que no la había antes de entrar en vigor) y de no querer esforzarnos,...
Cita de: jmcala en 26 Noviembre, 2022, 08:49:56 AM
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2022, 15:54:06 PM
Pues ante todo agradecer tu argumentada y completísima respuesta.
Eso te honra.
Quiero estar de acuerdo contigo en muchas cosas. En ese lado me tienes muy convencido.
Desgraciadamente las dinámicas que veo, impuestas por jefaturas de estudios, dirección e inspección educativa, van en otra dirección.
Este año está siendo durísimo, más aún, si cabe, ya que partimos de un sistema roto, hecho ruinas.
Estamos constantemente sobrepasados y apagando fuegos. He visto a compañeros por los pasillos llorar, literalmente.
Además, es año de oposiciones, con su dificultad añadida por el cambio en la legislación.
Me temo que el colectivo interino, que es muy mayoritario precisamente en los centros complicados, que cada vez son más en número, estén viviendo su infierno particular.
Están tan agobiados por manejar todo esto, es inmanejable y repercute duramente en la salud mental, que no están en condiciones de pelear por esta ley.
No saben si seguirán trabajando a menos que saquen plaza, saben y esperan no repetir en el infierno de centro que están.
Todo ello les lleva a no hacer de Quijotes, pues bastante tienen con sobrevivir. Están habiendo muchas renuncias de recién incorporados en las sustituciones, especialmente en la FP Básica.
Espero que puedas ser empático.
Estoy seguro que los que han desarrollado esta ley no han tenido en cuenta todo esto, aunque es una realidad muy patente y palpable, no son casos aislados.
Parece que esto no importa a políticos ni a sindicatos, incluso a muchas familias.
El sistema educativo hace aguas por todas partes.
Merece una reflexión.
Saludos.
Claro que empatizo, no sabes cuánto. Tengo muy buenos amigos que están en la situación que dices y es un auténtico calvario.
Creo que no me expreso bien cuando digo PELEAR. La mejor pelea que se me ocurre es simplemente centrarnos en la labor docente. Nada de papeles. El sistema se cae, literalmente, si los docentes se niegan a hacer papeles. Si nos centramos en hacer lo que dice la nueva ley, no hay tiempo para hacer papeles. Se acaba la jornada semanal y aún nos queda trabajo docente por hacer. Seguro.
La LOMLOE ha ido aterrizando poco a poco durante el último año, gracias al empeño de no pocos asesores (que son docentes como yo mismo) y colaboradores (que son docentes que siguen ahora mismo en el aula), pero es cierto que requiere de un cambio enorme en la realidad de los centros. Alguien puede preguntarse que por qué entonces se ha dejado así. La respuesta es que es un requisito que viene de fuera. Son tres compromisos internacionales los que dan forma a la LOMLOE y hace que sean cambios que no podrán ser deshechos por ningún otro gobierno. Se exige que se cambie el paradigma y son muchos los países que lo han hecho. España, como muchas otras veces, está a la cola.
Al personal interino es al que más le puede interesar centrarse en la labor docente, alboradas. Es lo único que se va a tener en cuenta cuando tengan que opositar. Centrarse en hacer una buena programación y currarse algunas buenas situaciones de aprendizaje. Antes de que acabe el año habremos entregado, el equipo que coordino este curso, 19 materiales para que sean publicados. Espero poder cumplir el plazo o que sea un número muy cercano al que digo. Esos materiales, junto con los que se publicarán este mes, pueden ser un buen comienzo para poder hacer otras situaciones personalizadas.
Luchar por la educación, es luchar por el futuro inmediato de nuestro país. Es algo muy loable.
Ahora bien, no es lo mismo luchar desde la atalaya y con armadura, que hacerlo en el llano y a manos desnudas.
Por otra parte, si este cambio de paradigma viene impuesto por la gobernanza europea y viene para quedarse, pues nuestro gobierno, sea el que fuese, se encuentra obligado a ello, no cabe más que decir que nuestro gobierno está faltando palmariamente a su obligación y compromiso, pues no ha dispuesto de planificación, ni de organización, ni de medios, para poder llegar mínimamente al logro de tal empresa.
Simplemente las administraciones nos han lanzado a los leones en este circo, sin importarles otra cosa que sus caros trajes y vestidos no sean salpicados por la sangre de los que se inmolan por la causa.
Entiéndase las licencias poéticas.
Los directores de los centros en su mayoría tienen que dar alguna asignatura. Esperando estoy a ver qué productos finales realizan en ella, cómo venden al claustro su quehacer con las situaciones de aprendizaje y qué me cuentan los chavales sobre lo que realmente han hecho en ella respecto a otros años. Me parece ver en el horizonte un tsunami de cartulinas con fotos recortadas y trabajitos de final de curso.
Cita de: jmcala en 26 Noviembre, 2022, 08:49:56 AM
Cita de: alboradas en 25 Noviembre, 2022, 15:54:06 PM
Pues ante todo agradecer tu argumentada y completísima respuesta.
Eso te honra.
Quiero estar de acuerdo contigo en muchas cosas. En ese lado me tienes muy convencido.
Desgraciadamente las dinámicas que veo, impuestas por jefaturas de estudios, dirección e inspección educativa, van en otra dirección.
Este año está siendo durísimo, más aún, si cabe, ya que partimos de un sistema roto, hecho ruinas.
Estamos constantemente sobrepasados y apagando fuegos. He visto a compañeros por los pasillos llorar, literalmente.
Además, es año de oposiciones, con su dificultad añadida por el cambio en la legislación.
Me temo que el colectivo interino, que es muy mayoritario precisamente en los centros complicados, que cada vez son más en número, estén viviendo su infierno particular.
Están tan agobiados por manejar todo esto, es inmanejable y repercute duramente en la salud mental, que no están en condiciones de pelear por esta ley.
No saben si seguirán trabajando a menos que saquen plaza, saben y esperan no repetir en el infierno de centro que están.
Todo ello les lleva a no hacer de Quijotes, pues bastante tienen con sobrevivir. Están habiendo muchas renuncias de recién incorporados en las sustituciones, especialmente en la FP Básica.
Espero que puedas ser empático.
Estoy seguro que los que han desarrollado esta ley no han tenido en cuenta todo esto, aunque es una realidad muy patente y palpable, no son casos aislados.
Parece que esto no importa a políticos ni a sindicatos, incluso a muchas familias.
El sistema educativo hace aguas por todas partes.
Merece una reflexión.
Saludos.
Claro que empatizo, no sabes cuánto. Tengo muy buenos amigos que están en la situación que dices y es un auténtico calvario.
Creo que no me expreso bien cuando digo PELEAR. La mejor pelea que se me ocurre es simplemente centrarnos en la labor docente. Nada de papeles. El sistema se cae, literalmente, si los docentes se niegan a hacer papeles. Si nos centramos en hacer lo que dice la nueva ley, no hay tiempo para hacer papeles. Se acaba la jornada semanal y aún nos queda trabajo docente por hacer. Seguro.
La LOMLOE ha ido aterrizando poco a poco durante el último año, gracias al empeño de no pocos asesores (que son docentes como yo mismo) y colaboradores (que son docentes que siguen ahora mismo en el aula), pero es cierto que requiere de un cambio enorme en la realidad de los centros. Alguien puede preguntarse que por qué entonces se ha dejado así. La respuesta es que es un requisito que viene de fuera. Son tres compromisos internacionales los que dan forma a la LOMLOE y hace que sean cambios que no podrán ser deshechos por ningún otro gobierno. Se exige que se cambie el paradigma y son muchos los países que lo han hecho. España, como muchas otras veces, está a la cola.
Al personal interino es al que más le puede interesar centrarse en la labor docente, alboradas. Es lo único que se va a tener en cuenta cuando tengan que opositar. Centrarse en hacer una buena programación y currarse algunas buenas situaciones de aprendizaje. Antes de que acabe el año habremos entregado, el equipo que coordino este curso, 19 materiales para que sean publicados. Espero poder cumplir el plazo o que sea un número muy cercano al que digo. Esos materiales, junto con los que se publicarán este mes, pueden ser un buen comienzo para poder hacer otras situaciones personalizadas.
Por curiosidad, ¿qué compromisos son? Me gustaría leerlos. La verdad es que otro factor que hace difícil el meterle mano a la lomloe es la sensación de caducidad si entra otro gobierno.
Cita de: ameru en 26 Noviembre, 2022, 10:02:08 AM
La imaginación no hace milagros, si no, se acabarían todos los problemas humanos.
Pues entonces,si no hay que permanecer callados, ¿por qué no podemos quejarnos?
Simplemente es que no se puede, no es que vayamos a compensar... Repito, que solo importa el papel.
Y vuelvo repetir, el peso no es solo para los docentes, quienes han planteado la ley, deberán haber hecho constancia de la necesidad de los medios para implementarlo, quienes la han encargado, igual, quienes la han aprobado igual, las familias permanecen impasibles mientras sus hijos estén en clase y, los docentes, que somos los que nos quejamos del desastre de organización y de la imposibilidad de llevarlo a cabo con las condiciones actuales, se nos tacha de todo, desde que no queremos avanzar, desde la falta de formación (de algo que no la había antes de entrar en vigor) y de no querer esforzarnos,...
Nadie niega la queja,
ameru. Lo que no entiendo es que lo primero que venga es la queja, sin tratar de hacer el cambio primero.
Estamos todos de acuerdo en que lo que hay en los centros educativos, que nada tiene que ver con la LOMLOE, es absurdo e inaguantable. El sistema no se sostiene. Viene algo nuevo, que trata de dar más libertad para hacer las cosas de otro modo, y lo primero que cosecha son quejas. Eso es lo que no entiendo. ¿Cómo saber si se puede llevar a cabo o no desde el 1 de septiembre? ¿Y durante el verano? Basta con ver las RRSS para comprender desde cuándo arrancan las críticas y las quejas.
¿Quién nos tacha de no querer formarnos? Yo tengo claro que hay quien está poniendo todo el interés del mundo en hacerlo y se sorprende de las posibilidades que tiene este nuevo contexto. A principios de noviembre ha estado en Cuenca, en las jornadas nacionales, y estuve echando una mano en un taller de situaciones de aprendizaje. Los compañeros y compañeras que participaban en el taller lo pasaron bien y varios de ellos me dijeron que no era algo tan complicado e inentendible como creían al principio. Es más, el hecho de formar equipos de distintas disciplinas y pensar en actividades que las integrasen, se les hacía ameno y divertido. Eso está detrás de la LOMLOE.
¿Nos van a dar los medios y el tiempo necesario los políticos? NO. Eso lo tengo claro. Nos tocará exigirlo y para ello nos tocará pelear. De eso no nos libra nadie. Pero ahora tenemos una base legal para poder hacerlo: podemos plantarnos frente a quien nos quiera distraer de la tarea y decirle que se vaya a
pelar manillas, que estamos ocupados en nuestro trabajo, que es pensar, diseñar, crear escenarios para que los estudiantes puedan aprender.
Honestamente creo que cuando vean la luz las situaciones de aprendizaje creadas podréis entender que la LOMLOE no regala nada a los estudiantes, que implica mucho trabajo, sí, pero trabajo docente y que, si se implementa y se le da tiempo, puede hacer que las cosas mejoren. Es lo que pasa en muchos otros países.
Cita de: xenium en 26 Noviembre, 2022, 19:07:53 PM
Luchar por la educación, es luchar por el futuro inmediato de nuestro país. Es algo muy loable.
Ahora bien, no es lo mismo luchar desde la atalaya y con armadura, que hacerlo en el llano y a manos desnudas.
Por otra parte, si este cambio de paradigma viene impuesto por la gobernanza europea y viene para quedarse, pues nuestro gobierno, sea el que fuese, se encuentra obligado a ello, no cabe más que decir que nuestro gobierno está faltando palmariamente a su obligación y compromiso, pues no ha dispuesto de planificación, ni de organización, ni de medios, para poder llegar mínimamente al logro de tal empresa.
Simplemente las administraciones nos han lanzado a los leones en este circo, sin importarles otra cosa que sus caros trajes y vestidos no sean salpicados por la sangre de los que se inmolan por la causa.
Entiéndase las licencias poéticas.
Este cambio de paradigma ha llegado para quedarse porque el enfoque competencial ya no es negociable.
Tienes razón en que los medios faltan, la organización ha de establecerse y la planificación (y Andalucía es un ejemplo) brilla por su ausencia.
a) Los medios necesarios tienen que ser explicitados. Aunque os parezca raro, hay familias que piensan que hay muchos medios en los centros educativos para que la educación de sus hijos sea la que debe ser. En esto soy claro: somos nosotros los que tenemos que evidenciar que no es así. No hay otra. Si no nos ponemos a hacer nuestras situaciones de aprendizaje y a dejar claro qué cosas necesitamos, y a exigirlas, nadie se va a dar por enterado.
b) La organización es una de las cosas en las que la LOMLOE ha ido más allá. Establece una autonomía de los centros real y es necesario que los centros la ejerzan. Ahí chocamos con la inercia de muchos equipos directivos que pretenden no enfrentarse a la inspección educativa. El curso pasado hice el curso de la función directiva y comprendí que lo que se persigue con ese curso es amansar y adocenar a los docentes que se postulen para ese cargo. Es la mejor manera de que nada cambie. Eso sí, los titulares de las direcciones se deben a los proyectos de centro, que son revisados cada año, y a las decisiones pedagógicas que emanan del claustro de profesores, que es el único órgano competente en ese campo. Volvemos al punto anterior, toca dejar claro qué cosas hay que cambiar en la organización de los centros. Ya os adelanto que una de esas cosas terminará siendo la organización por aulas y materias en los centros, si se hacen las cosas como requiere la LOMLOE. No porque nadie lo imponga sino porque es lo que pide ese aprendizaje competencial.
c) La planificación depende de cada una de las CCAA y ahí hemos chocado con la política. Veremos cómo hay comunidades que avanzan con pasos de gigante en la implementación de esta nueva ley y otras en las que todo serán obstáculos. ¿Quiénes tendrán que pelear por ello? Aquí creo que serán las familias y estudiantes los que tengan que hacerlo. Lo harán convencidos si nosotros hemos dejado claro cuáles son las carencias y cómo deberían ser las cosas.
Cita de: Aethar en 27 Noviembre, 2022, 00:21:39 AM
Por curiosidad, ¿qué compromisos son? Me gustaría leerlos. La verdad es que otro factor que hace difícil el meterle mano a la lomloe es la sensación de caducidad si entra otro gobierno.
Hay tres patas principales:
a) La ONU: tanto la
Agenda 2030 como los
ODS (Objetivos de Desarrollo Sostenible) vienen marcados en la LOMLOE y son de obligado cumplimiento. Por eso en las competencias clave y en las competencias específicas se hace mención ellos de manera reiterada en los
para qué de cada una de ellas.
b) La OCDE: marca desde 2019 que los aprendizajes tienen que ser competenciales y estas competencias tienen que ser transformativas, es decir, deben servir para un futuro que se sabe incierto y cambiante. Es la OCDE la que impone un aprendizaje que deje de lado el aprendizaje acumulativo y memorístico y lo sustituya por un aprendizaje más pragmático, más aterrizado en la realidad que rodea al estudiante. Lo que se persigue es formarlo para el
qué vendrá. Esto es lo que representa el
Perfil de salida del alumnado al finalizar cada etapa.
c) La UE: propone que sean competencias que puedan ser reconocidas en toda la UE y para ello, el Consejo de la Unión Europea, establece que los currículos deben incorporar las competencias clave para el aprendizaje permanente. Por eso
cada una de las materias, áreas o ámbitos están relacionados con las competencias clave por medio de los famosos descriptores operativos.
Esto que explico está descrito desde noviembre de 2020 (https://curriculo.educacion.es/wp-content/uploads/2020/11/DOCUMENTO-BASE-CURRICULO-MEFP-NOV-2020.pdf) y es lo que se ha tenido en cuenta para el desarrollo de los currículos de la LOMLOE.
En Andalucía, nada de nada. Los CEP están haciendo cursos que, en muchos casos, no sirven para nada porque siguen con el "enfoque" de las instrucciones de la CEJA. Es cierto que la CEJA pidió formación al MEFP para sus inspectores... Aunque no sé si la recibieron o no. A nosotros no nos "liberaron" para ello. Me temo que serán cuestiones políticas las que subyacen ahí.
Yo mismo me he ofrecido para explicar al claustro de mi centro, una tarde, todo lo que necesiten aclarar y dar una formación más clara sobre las situaciones de aprendizaje. Desde hace mes y medio lo que he dicho tres veces. Nadie se ha puesto en contacto conmigo para ello. Todos se quejan y están muy liados y no saber qué hacer, pero la formación para otro momento.
[/quote]
EL otro día leí por tu parte que habías diseñado situaciones de aprendizaje con otras personas y que estábais a la espera de que fuesen aprobadas para que sirviesen de ejemplo. Por lo que me pregunto que cómo es posible que esas SA las diseñemos nosotros de manera individual si vosotros habéis tardado meses en hacer unos ejemplos y que no se han implementado en clase.
El curso que estoy haciendo sobre SA es mediocre, ya que redundan en el contenido curricular sin poner a nadie analizando situaciones de aprendizaje creadas por los alumnos. También cuando diseño una situación de aprendizaje y como me respondiste que ésta debe ser en el aula, ¿sólo dispongo del material del aula? El laboratorio no lo puedo usar a discrección, sino que tengo unas horas a la semana para 5 cursos de la ESO.
Debería venir alguien que tenga claro como se hace una situación de aprendizaje y ponerla en marcha en una clase, y no estos cursos que no sirven para nada. Así y solo así se conseguirá cambiar el sentir de la mayoría del profesorado.
Cada uno de los colaboradores que coordino está realizando dos situaciones de aprendizaje de manera individual, aunque con el apoyo técnico y el asesoramiento que requiere. Tiene un plazo de mes y medio para hacerlas. Yo mismo hice dos SA completas en junio y verán la luz supongo que la semana que viene.
Si se quieren hacer bien, son trabajos que llevan su tiempo y nadie te puede exigir que las tengas listas este curso. De hecho, la inspección suele trasladar ese mensaje en muchos casos porque son conscientes de que lo que digo es así. En las jornadas de Cuenca, a la que acudió un nutrido grupo de inspectores y directivos, también se dejó claro que no es posible pedir que se hagan este curso porque requieren de tiempo para su diseño y creación.
Te adelanto una cosa: la SA que se está haciendo de Química de 2.º de Bachillerato pretende que se pueda trabajar una parte del temario en el laboratorio, sin necesidad de un laboratorio real. Otro de los materiales que estamos creando será una guía multimedia sobre uso de laboratorios virtuales, que ha sido un empeño mío precisamente por lo que comentas.
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 08:05:56 AM
Cita de: xenium en 26 Noviembre, 2022, 19:07:53 PM
Luchar por la educación, es luchar por el futuro inmediato de nuestro país. Es algo muy loable.
Ahora bien, no es lo mismo luchar desde la atalaya y con armadura, que hacerlo en el llano y a manos desnudas.
Por otra parte, si este cambio de paradigma viene impuesto por la gobernanza europea y viene para quedarse, pues nuestro gobierno, sea el que fuese, se encuentra obligado a ello, no cabe más que decir que nuestro gobierno está faltando palmariamente a su obligación y compromiso, pues no ha dispuesto de planificación, ni de organización, ni de medios, para poder llegar mínimamente al logro de tal empresa.
Simplemente las administraciones nos han lanzado a los leones en este circo, sin importarles otra cosa que sus caros trajes y vestidos no sean salpicados por la sangre de los que se inmolan por la causa.
Entiéndase las licencias poéticas.
Este cambio de paradigma ha llegado para quedarse porque el enfoque competencial ya no es negociable.
Tienes razón en que los medios faltan, la organización ha de establecerse y la planificación (y Andalucía es un ejemplo) brilla por su ausencia.
a) Los medios necesarios tienen que ser explicitados. Aunque os parezca raro, hay familias que piensan que hay muchos medios en los centros educativos para que la educación de sus hijos sea la que debe ser. En esto soy claro: somos nosotros los que tenemos que evidenciar que no es así. No hay otra. Si no nos ponemos a hacer nuestras situaciones de aprendizaje y a dejar claro qué cosas necesitamos, y a exigirlas, nadie se va a dar por enterado.
b) La organización es una de las cosas en las que la LOMLOE ha ido más allá. Establece una autonomía de los centros real y es necesario que los centros la ejerzan. Ahí chocamos con la inercia de muchos equipos directivos que pretenden no enfrentarse a la inspección educativa. El curso pasado hice el curso de la función directiva y comprendí que lo que se persigue con ese curso es amansar y adocenar a los docentes que se postulen para ese cargo. Es la mejor manera de que nada cambie. Eso sí, los titulares de las direcciones se deben a los proyectos de centro, que son revisados cada año, y a las decisiones pedagógicas que emanan del claustro de profesores, que es el único órgano competente en ese campo. Volvemos al punto anterior, toca dejar claro qué cosas hay que cambiar en la organización de los centros. Ya os adelanto que una de esas cosas terminará siendo la organización por aulas y materias en los centros, si se hacen las cosas como requiere la LOMLOE. No porque nadie lo imponga sino porque es lo que pide ese aprendizaje competencial.
c) La planificación depende de cada una de las CCAA y ahí hemos chocado con la política. Veremos cómo hay comunidades que avanzan con pasos de gigante en la implementación de esta nueva ley y otras en las que todo serán obstáculos. ¿Quiénes tendrán que pelear por ello? Aquí creo que serán las familias y estudiantes los que tengan que hacerlo. Lo harán convencidos si nosotros hemos dejado claro cuáles son las carencias y cómo deberían ser las cosas.
Gracias.
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 12:06:42 PM
Cada uno de los colaboradores que coordino está realizando dos situaciones de aprendizaje de manera individual, aunque con el apoyo técnico y el asesoramiento que requiere. Tiene un plazo de mes y medio para hacerlas. Yo mismo hice dos SA completas en junio y verán la luz supongo que la semana que viene.
Si se quieren hacer bien, son trabajos que llevan su tiempo y nadie te puede exigir que las tengas listas este curso. De hecho, la inspección suele trasladar ese mensaje en muchos casos porque son conscientes de que lo que digo es así. En las jornadas de Cuenca, a la que acudió un nutrido grupo de inspectores y directivos, también se dejó claro que no es posible pedir que se hagan este curso porque requieren de tiempo para su diseño y creación.
Te adelanto una cosa: la SA que se está haciendo de Química de 2.º de Bachillerato pretende que se pueda trabajar una parte del temario en el laboratorio, sin necesidad de un laboratorio real. Otro de los materiales que estamos creando será una guía multimedia sobre uso de laboratorios virtuales, que ha sido un empeño mío precisamente por lo que comentas.
Los laboratorios virtuales son algo con los que trabajo a menudo (sobre todo los de phetcolorado). Pero igualmente necesitan de un dispositivo electrónico en clase.
Lo que veo es que para que una SA funcione, debe trabajarse en grupos. En una clase de 30 alumnos deberían crearse 6 grupos de cinco alumnos, y dependiendo de la clase esto puede ser una no muy buena idea.
Una pregunta que tengo es cómo se recuperan los criterios asociados a una SA para los alumnos que no la superen. ¿Un examen?
Efectivamente, al sistema le están saltando las costuras.
Si seguimos con el símil, una parte del profesorado está luchando por mantener la nave a flote, las cuadernas rezuman agua a chorros.
El ministerio de educación no hace más que enviar andanadas, diciendo que el profesorado no está preparado, es vago y no se adapta, cuando la realidad es que no conozco a colectivo más preparado y que se haya tenido que actualizar más rápido y más intensamente, las TIC, las nuevas metodologías, la nueva legislación, las adaptaciones curriculares, los cambios de paradigma,....
Esas andanadas de las administraciones, en general, han dejado a la nave de la educación pública prácticamente desarbolada.
Por si eso fuese poco, las familias, muchas de ellas, en lugar de colaborar, (pues sin ellas salir de estas no es posible, vease efectivamente el caso de la sanidad) siguen enviando andanadas guiadas por las columnas de humo que han dejado las administraciones en el casco de la nave. Sin la colaboración de las familias, es IMPOSIBLE.
Los docentes nos hemos convertido en el muñeco del pim pam pum de la feria.
Algunos incluso piensan que es mejor parar de luchar para apagar fuegos de forma agónica. Al final, es que los que más luchan son los que están pagando el pato, entonces se dan cuenta de que es mejor salvarse y abandonar la nave, cuanto antes mejor, ya que se va a pique sin remedio.
Además, por último, cuando la nave atraca en puerto, pues necesita víveres y reparaciones urgentes, y quiere renovar a la marinería que abandona, cada vez le cuesta más encontrar relevo.
Lo hace cada vez más nutrida de personal que no tiene nada que perder o que ya está muy desesperado y necesita sustento, no habiendo encontrado en ese momento alternativa menos dolosa y arriesgada.
Válganse de nuevo los paralelismos novelescos e históricos.
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 07:53:52 AM
Cita de: ameru en 26 Noviembre, 2022, 10:02:08 AM
La imaginación no hace milagros, si no, se acabarían todos los problemas humanos.
Pues entonces,si no hay que permanecer callados, ¿por qué no podemos quejarnos?
Simplemente es que no se puede, no es que vayamos a compensar... Repito, que solo importa el papel.
Y vuelvo repetir, el peso no es solo para los docentes, quienes han planteado la ley, deberán haber hecho constancia de la necesidad de los medios para implementarlo, quienes la han encargado, igual, quienes la han aprobado igual, las familias permanecen impasibles mientras sus hijos estén en clase y, los docentes, que somos los que nos quejamos del desastre de organización y de la imposibilidad de llevarlo a cabo con las condiciones actuales, se nos tacha de todo, desde que no queremos avanzar, desde la falta de formación (de algo que no la había antes de entrar en vigor) y de no querer esforzarnos,...
Nadie niega la queja, ameru. Lo que no entiendo es que lo primero que venga es la queja, sin tratar de hacer el cambio primero.
Estamos todos de acuerdo en que lo que hay en los centros educativos, que nada tiene que ver con la LOMLOE, es absurdo e inaguantable. El sistema no se sostiene. Viene algo nuevo, que trata de dar más libertad para hacer las cosas de otro modo, y lo primero que cosecha son quejas. Eso es lo que no entiendo. ¿Cómo saber si se puede llevar a cabo o no desde el 1 de septiembre? ¿Y durante el verano? Basta con ver las RRSS para comprender desde cuándo arrancan las críticas y las quejas.
¿Quién nos tacha de no querer formarnos? Yo tengo claro que hay quien está poniendo todo el interés del mundo en hacerlo y se sorprende de las posibilidades que tiene este nuevo contexto. A principios de noviembre ha estado en Cuenca, en las jornadas nacionales, y estuve echando una mano en un taller de situaciones de aprendizaje. Los compañeros y compañeras que participaban en el taller lo pasaron bien y varios de ellos me dijeron que no era algo tan complicado e inentendible como creían al principio. Es más, el hecho de formar equipos de distintas disciplinas y pensar en actividades que las integrasen, se les hacía ameno y divertido. Eso está detrás de la LOMLOE.
¿Nos van a dar los medios y el tiempo necesario los políticos? NO. Eso lo tengo claro. Nos tocará exigirlo y para ello nos tocará pelear. De eso no nos libra nadie. Pero ahora tenemos una base legal para poder hacerlo: podemos plantarnos frente a quien nos quiera distraer de la tarea y decirle que se vaya a pelar manillas, que estamos ocupados en nuestro trabajo, que es pensar, diseñar, crear escenarios para que los estudiantes puedan aprender.
Honestamente creo que cuando vean la luz las situaciones de aprendizaje creadas podréis entender que la LOMLOE no regala nada a los estudiantes, que implica mucho trabajo, sí, pero trabajo docente y que, si se implementa y se le da tiempo, puede hacer que las cosas mejoren. Es lo que pasa en muchos otros países.
Pues la queja viene primero porque querer hacer un cambio sin herramientas... Y sí, se han criticado las quejas, tú mismo lo haces porque no entiendes que haya quejas. Hacer de media dos situaciones de aprendizaje semanales (he hecho los cálculos) sin tiempo ni medios, así van a salir.
Cita de: eru1980 en 27 Noviembre, 2022, 14:25:03 PM
Los laboratorios virtuales son algo con los que trabajo a menudo (sobre todo los de phetcolorado). Pero igualmente necesitan de un dispositivo electrónico en clase.
Lo que veo es que para que una SA funcione, debe trabajarse en grupos. En una clase de 30 alumnos deberían crearse 6 grupos de cinco alumnos, y dependiendo de la clase esto puede ser una no muy buena idea.
Una pregunta que tengo es cómo se recuperan los criterios asociados a una SA para los alumnos que no la superen. ¿Un examen?
El trabajo en equipo es imprescindible,
eru1980.
Hacer equipos heterogéneos simplifica mucho la tarea docente en el aula. Es complicado al principio y los estudiantes se muestran reacios, pero luego funciona muy bien. Lo llevo haciendo durante mucho tiempo y los resultados son ostensiblemente mejores que con otra organización del trabajo, aunque requiere de la paciencia y el tiempo necesarios para que se adapten al modo de trabajar. Siempre he organizado el aula en equipos de cuatro y tres estudiantes.
Sobre la recuperación, la clave está en trabajar los criterios más de una vez. Creo que la estrategia de deslocalizar el criterio y trabajarlo en distintos momentos del curso es la más adecuada porque permite que el estudiante pueda seguir las indicaciones dadas para superarlo desde un momento de control hasta el siguiente. Mi opinión personal, y será lo que implemente cuando vuelva al aula, es que el sistema de calificación será el de la más alta. Si el criterio 2.1 no lo supera en la primera SA en la que lo tenga en cuenta, daré las indicaciones de qué ha fallado y propondré algún cambio de estrategia o material de apoyo para que lo pueda superar. Pasado un tiempo lo incluiré en otra SA y veré si ha mejorado o no el desempeño en ese criterio. Si lo trabajo en tres SA a lo largo del curso, tendré en cuenta solo el resultado más alto ese criterio.
Acabado el curso, aquellos criterios no superados serán los que determinen si puede superar la materia o no. A falta del decreto andaluz (y la orden correspondiente), habría que tener en cuenta que esos criterios estén en otros cursos o no y si puede afrontarlos con éxito o no. Por ejemplo, en FyQ son los mismos criterios para los cursos de 1.º a 3.º de ESO. Es posible que un estudiante falle en algunos criterios que requieren más madurez en 2.º de ESO y sea una buena estrategia que promocione de curso para que los pueda seguir trabajando en 3.º de ESO y poder superarlos.
Si quieres un consejo, ameru, no tengas prisa por hacer las SA.
Las herramientas necesarias las sabremos a medida que se vaya implementando la ley.
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:43:04 PM
Cita de: eru1980 en 27 Noviembre, 2022, 14:25:03 PM
Los laboratorios virtuales son algo con los que trabajo a menudo (sobre todo los de phetcolorado). Pero igualmente necesitan de un dispositivo electrónico en clase.
Lo que veo es que para que una SA funcione, debe trabajarse en grupos. En una clase de 30 alumnos deberían crearse 6 grupos de cinco alumnos, y dependiendo de la clase esto puede ser una no muy buena idea.
Una pregunta que tengo es cómo se recuperan los criterios asociados a una SA para los alumnos que no la superen. ¿Un examen?
El trabajo en equipo es imprescindible, eru1980.
Hacer equipos heterogéneos simplifica mucho la tarea docente en el aula. Es complicado al principio y los estudiantes se muestran reacios, pero luego funciona muy bien. Lo llevo haciendo durante mucho tiempo y los resultados son ostensiblemente mejores que con otra organización del trabajo, aunque requiere de la paciencia y el tiempo necesarios para que se adapten al modo de trabajar. Siempre he organizado el aula en equipos de cuatro y tres estudiantes.
Sobre la recuperación, la clave está en trabajar los criterios más de una vez. Creo que la estrategia de deslocalizar el criterio y trabajarlo en distintos momentos del curso es la más adecuada porque permite que el estudiante pueda seguir las indicaciones dadas para superarlo desde un momento de control hasta el siguiente. Mi opinión personal, y será lo que implemente cuando vuelva al aula, es que el sistema de calificación será el de la más alta. Si el criterio 2.1 no lo supera en la primera SA en la que lo tenga en cuenta, daré las indicaciones de qué ha fallado y propondré algún cambio de estrategia o material de apoyo para que lo pueda superar. Pasado un tiempo lo incluiré en otra SA y veré si ha mejorado o no el desempeño en ese criterio. Si lo trabajo en tres SA a lo largo del curso, tendré en cuenta solo el resultado más alto ese criterio.
Acabado el curso, aquellos criterios no superados serán los que determinen si puede superar la materia o no. A falta del decreto andaluz (y la orden correspondiente), habría que tener en cuenta que esos criterios estén en otros cursos o no y si puede afrontarlos con éxito o no. Por ejemplo, en FyQ son los mismos criterios para los cursos de 1.º a 3.º de ESO. Es posible que un estudiante falle en algunos criterios que requieren más madurez en 2.º de ESO y sea una buena estrategia que promocione de curso para que los pueda seguir trabajando en 3.º de ESO y poder superarlos.
Spongo que querrás decir 2º ya que no hay FyQ en 1º de ESO. Por otro lado, se me hace harto complicado imaginar situaciones de aprendizaje asociados a criterios de química como pueden ser los de enlace, formulación o estequiometría sin tener que utilizar las clases magistrales y los problemas asociados.
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:46:06 PM
Si quieres un consejo, ameru, no tengas prisa por hacer las SA.
Las herramientas necesarias las sabremos a medida que se vaya implementando la ley.
Pues díselo a inspección, porque en febrero viene y le tengo que explicar todo, de cada unidad y cada curso, una situación de aprendizaje, como mucho puedo decirle que lo llevo planteado hasta la fecha, que serían eso, dos unidades de aprendizaje a la semana, pero menos no. Las prisas no las tengo yo, las tienen los que nos gobiernan a todos los niveles. Está muy bien soñar, pero la realidad es la que es, más y más de lo mismo: papel y burocracia para el profesorado sin más extra de nada.
Y es penoso, que haya tenido que dejar la colaboración con dos empresas (privadas) bastante conocidas, en cuanto a elaboración práctico de materiales para el aula, porque es algo que me gusta hacer, pero no tengo tiempo muchos días ni para descansar lo suficiente.
Cita de: eru1980 en 27 Noviembre, 2022, 20:06:11 PM
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:43:04 PM
Cita de: eru1980 en 27 Noviembre, 2022, 14:25:03 PM
Los laboratorios virtuales son algo con los que trabajo a menudo (sobre todo los de phetcolorado). Pero igualmente necesitan de un dispositivo electrónico en clase.
Lo que veo es que para que una SA funcione, debe trabajarse en grupos. En una clase de 30 alumnos deberían crearse 6 grupos de cinco alumnos, y dependiendo de la clase esto puede ser una no muy buena idea.
Una pregunta que tengo es cómo se recuperan los criterios asociados a una SA para los alumnos que no la superen. ¿Un examen?
El trabajo en equipo es imprescindible, eru1980.
Hacer equipos heterogéneos simplifica mucho la tarea docente en el aula. Es complicado al principio y los estudiantes se muestran reacios, pero luego funciona muy bien. Lo llevo haciendo durante mucho tiempo y los resultados son ostensiblemente mejores que con otra organización del trabajo, aunque requiere de la paciencia y el tiempo necesarios para que se adapten al modo de trabajar. Siempre he organizado el aula en equipos de cuatro y tres estudiantes.
Sobre la recuperación, la clave está en trabajar los criterios más de una vez. Creo que la estrategia de deslocalizar el criterio y trabajarlo en distintos momentos del curso es la más adecuada porque permite que el estudiante pueda seguir las indicaciones dadas para superarlo desde un momento de control hasta el siguiente. Mi opinión personal, y será lo que implemente cuando vuelva al aula, es que el sistema de calificación será el de la más alta. Si el criterio 2.1 no lo supera en la primera SA en la que lo tenga en cuenta, daré las indicaciones de qué ha fallado y propondré algún cambio de estrategia o material de apoyo para que lo pueda superar. Pasado un tiempo lo incluiré en otra SA y veré si ha mejorado o no el desempeño en ese criterio. Si lo trabajo en tres SA a lo largo del curso, tendré en cuenta solo el resultado más alto ese criterio.
Acabado el curso, aquellos criterios no superados serán los que determinen si puede superar la materia o no. A falta del decreto andaluz (y la orden correspondiente), habría que tener en cuenta que esos criterios estén en otros cursos o no y si puede afrontarlos con éxito o no. Por ejemplo, en FyQ son los mismos criterios para los cursos de 1.º a 3.º de ESO. Es posible que un estudiante falle en algunos criterios que requieren más madurez en 2.º de ESO y sea una buena estrategia que promocione de curso para que los pueda seguir trabajando en 3.º de ESO y poder superarlos.
Spongo que querrás decir 2º ya que no hay FyQ en 1º de ESO. Por otro lado, se me hace harto complicado imaginar situaciones de aprendizaje asociados a criterios de química como pueden ser los de enlace, formulación o estequiometría sin tener que utilizar las clases magistrales y los problemas asociados.
No, en el RD es como te he comentado. Hay CCAA en las que FyQ no son en 2.º y 3.º de ESO. El currículo de FyQ está diseñado en dos "etapas". Hay criterios para los cursos de 1.º a 3.º de ESO y otros para 4.º de ESO. Por eso te decía que, si un estudiante no termina de superar algunos criterios, pero está cerca de hacerlo y puede seguir trabajándolos en el siguiente curso, es buena idea que pueda promocionar y reforzar lo que no ha adquirido para que el próximo curso termine de superarlo.
Cita de: ameru en 27 Noviembre, 2022, 21:31:12 PM
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:46:06 PM
Si quieres un consejo, ameru, no tengas prisa por hacer las SA.
Las herramientas necesarias las sabremos a medida que se vaya implementando la ley.
Pues díselo a inspección, porque en febrero viene y le tengo que explicar todo, de cada unidad y cada curso, una situación de aprendizaje, como mucho puedo decirle que lo llevo planteado hasta la fecha, que serían eso, dos unidades de aprendizaje a la semana, pero menos no. Las prisas no las tengo yo, las tienen los que nos gobiernan a todos los niveles. Está muy bien soñar, pero la realidad es la que es, más y más de lo mismo: papel y burocracia para el profesorado sin más extra de nada.
Pues ese inspector se ha explicado como el culo o tú no lo has entendido. ¿De qué unidades vas a hacer las SA si lo que la LOMLOE propone es que sean las SA las que articulen la programación?
Insisto: no hagas caso de esas cosas porque son absurdas. Nuestro trabajo tiene unas pautas a seguir y ningún inspector puede pretender saltárselas. Ya te digo que, a primeros de noviembre, se dejó claro a los inspectores que asistieron a las jornadas de Cuenca que es imposible lo que dices que te dijo el inspector. Y había gente del servicio de inspección de Andalucía allí.
En 2023 estoy seguro de que el servicio de inspección volverá a los centros para ver cómo se desarrollan las SA, pero eso no quiere decir que haya que tenerlas hechas todas. También tengo claro que eso no empezará a ocurrir hasta que la Junta publique su decreto y, si me apuras, la orden correspondiente.
Cita de: jmcala en 28 Noviembre, 2022, 05:29:05 AM
Cita de: ameru en 27 Noviembre, 2022, 21:31:12 PM
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:46:06 PM
Si quieres un consejo, ameru, no tengas prisa por hacer las SA.
Las herramientas necesarias las sabremos a medida que se vaya implementando la ley.
Pues díselo a inspección, porque en febrero viene y le tengo que explicar todo, de cada unidad y cada curso, una situación de aprendizaje, como mucho puedo decirle que lo llevo planteado hasta la fecha, que serían eso, dos unidades de aprendizaje a la semana, pero menos no. Las prisas no las tengo yo, las tienen los que nos gobiernan a todos los niveles. Está muy bien soñar, pero la realidad es la que es, más y más de lo mismo: papel y burocracia para el profesorado sin más extra de nada.
Pues ese inspector se ha explicado como el culo o tú no lo has entendido. ¿De qué unidades vas a hacer las SA si lo que la LOMLOE propone es que sean las SA las que articulen la programación?
Insisto: no hagas caso de esas cosas porque son absurdas. Nuestro trabajo tiene unas pautas a seguir y ningún inspector puede pretender saltárselas. Ya te digo que, a primeros de noviembre, se dejó claro a los inspectores que asistieron a las jornadas de Cuenca que es imposible lo que dices que te dijo el inspector. Y había gente del servicio de inspección de Andalucía allí.
En 2023 estoy seguro de que el servicio de inspección volverá a los centros para ver cómo se desarrollan las SA, pero eso no quiere decir que haya que tenerlas hechas todas. También tengo claro que eso no empezará a ocurrir hasta que la Junta publique su decreto y, si me apuras, la orden correspondiente.
Insiste todo lo que quieras al igual que yo haré lo que considere. Sé leer perfectamente las instrucciones que nos ha dejado inspección, al igual que su insistencia en que, nuestra referencia base, son las instrucciones que facilitó la JA en junio. Lo que dijeran o no en esa reunión supongo que te lo darían por escrito, ¿lo puedes pasar para aclararnos?
Cita de: jmcala en 28 Noviembre, 2022, 05:29:05 AM
Cita de: ameru en 27 Noviembre, 2022, 21:31:12 PM
Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2022, 18:46:06 PM
Si quieres un consejo, ameru, no tengas prisa por hacer las SA.
Las herramientas necesarias las sabremos a medida que se vaya implementando la ley.
Pues díselo a inspección, porque en febrero viene y le tengo que explicar todo, de cada unidad y cada curso, una situación de aprendizaje, como mucho puedo decirle que lo llevo planteado hasta la fecha, que serían eso, dos unidades de aprendizaje a la semana, pero menos no. Las prisas no las tengo yo, las tienen los que nos gobiernan a todos los niveles. Está muy bien soñar, pero la realidad es la que es, más y más de lo mismo: papel y burocracia para el profesorado sin más extra de nada.
Pues ese inspector se ha explicado como el culo o tú no lo has entendido. ¿De qué unidades vas a hacer las SA si lo que la LOMLOE propone es que sean las SA las que articulen la programación?
Insisto: no hagas caso de esas cosas porque son absurdas. Nuestro trabajo tiene unas pautas a seguir y ningún inspector puede pretender saltárselas. Ya te digo que, a primeros de noviembre, se dejó claro a los inspectores que asistieron a las jornadas de Cuenca que es imposible lo que dices que te dijo el inspector. Y había gente del servicio de inspección de Andalucía allí.
En 2023 estoy seguro de que el servicio de inspección volverá a los centros para ver cómo se desarrollan las SA, pero eso no quiere decir que haya que tenerlas hechas todas. También tengo claro que eso no empezará a ocurrir hasta que la Junta publique su decreto y, si me apuras, la orden correspondiente.
A nosotros nos han pedido una SA por trimestre y por nivel.
Pues nada, seguid el dictado de lo que os han dicho y punto. Espero que salgáis airosos del entuerto. No puedo decir nada más.
Está claro que no hay un criterio único entre los inspectores, al menos en Andalucía. En cada centro exigen algo distinto. En mi centro tenemos todo el curso para ir haciendo las SA de cara al curso que viene. Se ha organizado por ello un grupo de trabajo para empezar a trabajar en enero.
Hoy mismo nos han informado que, desde el MEFP, se van a tomar medidas para poner fin del desaguisado que se ha formado con esto de la evaluación y calificación LOMLOE. Se va a hacer a nivel político.
Yo no puedo ser más claro: los que siguen empeñados en hacer caso a lo que ciertos inspectores dicen, refiriéndose a las instrucciones de la CEJA, verán cómo han estado perdiendo el tiempo y les vendrán a decir otra cosa en no mucho tiempo.
Cita de: jmcala en 29 Noviembre, 2022, 14:17:20 PM
Hoy mismo nos han informado que, desde el MEFP, se van a tomar medidas para poner fin del desaguisado que se ha formado con esto de la evaluación y calificación LOMLOE. Se va a hacer a nivel político.
Yo no puedo ser más claro: los que siguen empeñados en hacer caso a lo que ciertos inspectores dicen, refiriéndose a las instrucciones de la CEJA, verán cómo han estado perdiendo el tiempo y les vendrán a decir otra cosa en no mucho tiempo.
¿Qué medidas?
¿Cruzarse de brazos y enfadarse mucho hasta ponerse colorados?
¿O van a hacer lo mismo que con la sentencia del 25% de castellano en cataluña y baleares?
Cita de: Aethar en 29 Noviembre, 2022, 09:57:13 AM
Está claro que no hay un criterio único entre los inspectores, al menos en Andalucía. En cada centro exigen algo distinto. En mi centro tenemos todo el curso para ir haciendo las SA de cara al curso que viene. Se ha organizado por ello un grupo de trabajo para empezar a trabajar en enero.
Eso no es de ahora es de siempre y en cualquier aspecto docente.
Si la gente se leyera el RD comprendería que en la ESO no se ponen calificaciones numéricas, por ejemplo, que no se ponderan los criterios ni las competencias, aunque unos se trabajen más veces que otros... Todas esas cosas que hay quien asegura que se lo ha dicho tal o cual inspector y que hay que hacer caso.
Guste más o guste menos, hay que hacer caso al RD de mínimos y hay cosas que están muy claras y que las CCAA se empeñan en no querer hacer.
Cita de: jmcala en 29 Noviembre, 2022, 14:17:20 PM
Hoy mismo nos han informado que, desde el MEFP, se van a tomar medidas para poner fin del desaguisado que se ha formado con esto de la evaluación y calificación LOMLOE. Se va a hacer a nivel político.
Yo no puedo ser más claro: los que siguen empeñados en hacer caso a lo que ciertos inspectores dicen, refiriéndose a las instrucciones de la CEJA, verán cómo han estado perdiendo el tiempo y les vendrán a decir otra cosa en no mucho tiempo.
¿Las tomarán antes de la "primera evaluación"? ¿O todavía vamos a tener que esperar a que acabe el curso?
Cita de: jmcala en 29 Noviembre, 2022, 19:41:55 PM
Si la gente se leyera el RD comprendería que en la ESO no se ponen calificaciones numéricas, por ejemplo, que no se ponderan los criterios ni las competencias, aunque unos se trabajen más veces que otros... Todas esas cosas que hay quien asegura que se lo ha dicho tal o cual inspector y que hay que hacer caso.
Guste más o guste menos, hay que hacer caso al RD de mínimos y hay cosas que están muy claras y que las CCAA se empeñan en no querer hacer.
Por mucho que te leas el RD si la aplicación en la que te obligan a calificar, aparece en numérico, es la única forma posible de hacerlo. Pero vamos, que poco sentido tiene el calificar cuando lo que se intuye tras leer el RD es que lo que se quiere es evaluar unos criterios y competencias, en su mayoría nada relacionadas con conocimiento.
https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-docentes-piden-paralizar-lomloe-ley-precipitada-curriculos-sobrecargados-atenta-contra-libertad-catedra-20221129123540.html
Seguir empeñado en que no se evalúan conocimientos es querer perseverar en el error. Es lo mimos que decir que han quitado los contenidos.
No puedes evaluar criterio alguno si no lo haces sobre algunos de los saberes básicos. Es así de simple.
Lo que nos dijeron ayer que iba a hacer el ministerio será esta misma semana.
Cita de: jmcala en 30 Noviembre, 2022, 05:40:07 AM
Seguir empeñado en que no se evalúan conocimientos es querer perseverar en el error. Es lo mimos que decir que han quitado los contenidos.
No puedes evaluar criterio alguno si no lo haces sobre algunos de los saberes básicos. Es así de simple.
Lo que nos dijeron ayer que iba a hacer el ministerio será esta misma semana.
El primer saber básico de Inglés en Secundaria es "autoconfianza". Espero que me facilites el medium que me oriente con mis 140 alumnos. Creo que la de Poltergeist no está ya para estos trotes. Seguro que es culpa mía por no conocerles a fondo a cada uno y cada una de los 140.
Va a resultar que no es importante esa actitud para aprender una lengua extranjera. Ahora no es importante. Justo ahora que sí lo recoge una ley educativa.
Exacto, es una actitud y no es conocimiento. Nadie dice que no sea importante, pero si tienen tal exceso de peso en la calificación las actitudes, al no poder ponderar nada, ¿acaso te preparan para el desarrollo de una profesión más que el conocimiento? Yo puedo tener autoconfianza en que soy capaz de apagar un fuego, pero si eso me hace acceder al puesto de bombero más que el conocimiento de los distintos extintores y su uso, poco fuego voy a ser capaz de apagar. O lo mismo es más importante enfrentarme a la práctica de apagar uno antes de que me den el puesto.
Cita de: jmcala en 30 Noviembre, 2022, 13:24:27 PM
Va a resultar que no es importante esa actitud para aprender una lengua extranjera. Ahora no es importante. Justo ahora que sí lo recoge una ley educativa.
Claro que es importante, pero que tengo 140 alumnos y necesito un instrumento de evaluación distinto a "lo que me parece". Necesito también que me enseñen a enseñar la confianza aparte de repetir hasta la saciedad que no pasa nada por decir algo mal y sí por no querer decirlo bien. Y de repetir hasta la saciedad de que hablar inglés no es tan difícil y mucho menos llegar a los mínimos para aprobar la asignatura en la ESO. ¿Hacemos coaching ahora? No cuentes conmigo. Díselo a los coleguis que controlan este cotarro. Que me busquen y me echen, que no sé enseñar AUTOconfianza. Repito AUTO.
En fin, yupilandismo de pedagogos chupi guays con una cervecita frente a la playa y sin tener ni idea de lo que es un aula de secundaria.
Los saberes básicos incluyen conocimientos, destrezas y ACTITUDES. Ahí tenéis una actitud.
Nadie dice, en ningún lado, que haya que evaluar los saberes básicos. Hay que evaluar criterios. El problema es que se pretende seguir como siempre y eso se da de bruces con el aprendizaje competencial.
Será que todo es yupilandia y esas cosas en lugar de que hay que empezar a enfocar las cosas de otro modo.
Es problema es que se sigue como siempre, da igual mientras se plasme en papel. Y todo el peso lo asume el profesorado sin dotación de ningún tipo.
Si te miras la relación de criterios con el peso que tienen, al no haber ponderaciones (que ya en septiembre hice la relación y lo puse por aquí), el peso que tiene el conocimiento en la nota final, baja considerablemente.
https://elpais.com/mamas-papas/2022-11-30/mirian-galan-la-mejor-profesora-espanola-del-mundo-el-nino-no-falla-si-suspende-ha-suspendido-el-docente.html
es maestra de infantil...
Esto es muy curioso.
Después de años peleas vistas en varios institutos en los que he estado porque desde inspección decían que no se debía evaluar la actitud, alegando que era algo casposo y que el alumnado tenía derecho a ser según su buen saber y entender.
Ahora en pocos años, la actitud no es solo evaluable, sino que hay que trabajarla en clase.
Cachis en la mar....
Dónde han quedado los supermega gurús educativos que decían eso.
Será que esos mismos ya no venden suficientes "libros" y ahora donde dije megachachi, digo...
Más circo.
Y mientras, los centros, educativos públicos, cada vez con menos recursos humanos para más requerimientos y con instalaciones y materiales, en muchos casos, tercermundistas.
Andalucía imparable y educación de calidad,.....
Dicen.
Lo que no se evalúa es que un estudiante se porte mal en clase, por ejemplo. Cuando lo hace se le aplica el ROF y se procede según digan las normas del centro. Una vez que se ha sancionado esa conducta no procede tomar más medidas.
Las actitudes que están recogidas en la LOMLOE son claras y diáfanas y están expresadas en los criterios de evaluación. Luego que cada uno haga lo que le plazca, como siempre. Así vamos y así seguiremos yendo.
Efectivamente.
Si un alumno veja, insulta, comete actos vandálicos,...
Eso no se puede evaluar de ninguna manera... Pero la autoconfianza, por ejemplo... esa se puede evaluar y se DEBE evaluar.
No me parece coherente y lo siento.
Esta LOMLOE me gusta menos cuanto más la pongo en práctica, ya no solamente porque se está implementando a lo bestia y mal, es que además es demasiado dirigista.
Ayer leí la noticia de que un Claustro en un instituto balear se ha pronunciado en contra de forma unánime.
Esta ley no va bien. Las evidencias son palmarias.
Y lo que nos quedará por ver.
Ojo, estoy a favor de un nuevo paradigma y mejores metodologías. El mundo ha cambiado.
Pero así, no.
Esta ley no va bien porque cada comunidad autónoma está haciendo lo que le da la gana y se pretende hacer las cosas igual que siempre, desatendiendo al RD que lo hace imposible. Son las administraciones las que están saboteando la aplicación de la LOMLOE. Esta ley se ha concebido como todo lo contrario a lo que planteas, pero las CCAA no quieren que los docentes puedan ejercer su profesión con la libertad que la ley implica.
Te dejo un ENLACE (https://filosofiacavernicolas.blogspot.com/2022/11/burocracia-y-educacion.html) al blog de alguien que ha estado en el desarrollo de la LOMLOE y cómo ve ahora el desarrollo de la misma.
Cuando vemos lo que está pretendiendo La Rioja, Extremadura, CLM, Andalucía... Es imposible que puedan lograr que los docentes hagan su trabajo porque lo que proponen es lo contrario que dice un RD. Parece que de eso es de lo que no se dan cuenta los docentes, creyendo que es la LOMLOE la que provoca eso.
En esta nueva ley son los docentes los que deben decidir qué contenidos (entendidos como saberes básicos) son los que se adaptan más y mejor a sus estudiantes, dejando claro que hay un mínimo que considerar. Son los docentes los que deben elegir qué metodologías son las más adecuadas a sus estudiantes, atendiendo a los principios del DUA, para que el aprendizaje sea competencial. No se relacionan los saberes básicos con los criterios para que sean los docentes los que decidan cuáles quieren movilizar en cada situación de aprendizaje y tener así la libertad de diseñarlas de la manera en la que crean que será más fácil implementarlas... Así se ha concebido la LOMLOE.
Las CCAA son las que están queriendo poner coto a este planteamiento porque no asumen que la evaluación NO puede ser calificación, que calificar es lo más subjetivo del mundo y merma el proceso de evaluación. Es justo reconocer que tienen un problema encima porque todo pivota en España sobre las calificaciones: becas, acceso a estudios superiores o medios, expedientes... Todo está montado, a nivel administrativo, sobre la falacia que son las calificaciones. Y digo que son una falacia porque jamás ha representado un expediente académico lo que sabe una persona.
He tratado de hacer pedagogía y explicar a mis compañeros que les están haciendo trampa a los dados, pero sin éxito alguno. He decidido que no me merece la pena seguir haciéndolo porque es absurdo hablar para quien no quiere oír. La LOMLOE puede ser criticada porque es una ley cobarde y pacata, que lo es, por no haber ido dos pasos más allá y acabar con las calificaciones, por no obligar en su texto a dotaciones mínimas (al igual que hace con los currículos) de los centros, por no obligar a que se rebajen las ratios... Todas esas críticas son lógicas y objetivas. Tener que leer una y otra vez que se quiere que los jóvenes no aprendan nada... ¿De verdad? Ni uno solo de los docentes que conozco es capaz de cumplir con los requerimientos definidos en el Perfil de salida de la enseñanza básica, ¿de verdad que se exige poco?
El problema es conceptual. Somos un país preso de nuestra inercia y nuestro inmovilismo. Seguimos creyendo que el único aprendizaje válido es el académico, aunque la realidad se empeñe en demostrar que no es cierto. Es una concepción napoleónica de la enseñanza, pero seguimos anclados en ese punto.
Te compro casi todo lo que dices y argumentas.
Respecto de las calificaciones, el reflejo de lo que sabe una persona...
Tienen que empezar por el sistema selectivo del profesorado...
Sistema decimonónico que es totalmente ineficiente.
Que las administraciones empiecen ellas mismas por aplicarse el cuento y dejarse de tanto blablaba....
Eso sí que es arcaico, inmovilista y casposo.
Pero eso sí que no lo cambian.... Perdiendo talento a chorros.
Ahí sí que estamos anclados al pasado, ahí no entra la Agenda 2030, ni por asomo.
Cambiar todo para que todo siga igual.
No nos engañemos.
Es cierto pero, ¿has visto la que se lía cada vez que se pretende cambiar algo? Di tú que en las convocatorias de 2024 vas a imponer una nueva manera de selección del personal, que vas a ir a entrevistas personales, que vas a poner un periodo de prácticas de cojón de mico para que se queden los que demuestren que son élite... ¡Ya verás la que te cae encima!
Nos mata nuestra poca versatilidad. Talento tenemos de sobra, pero se escapa y se larga para otro lado.
Cita de: jmcala en 03 Diciembre, 2022, 08:12:33 AM
Es cierto pero, ¿has visto la que se lía cada vez que se pretende cambiar algo? Di tú que en las convocatorias de 2024 vas a imponer una nueva manera de selección del personal, que vas a ir a entrevistas personales, que vas a poner un periodo de prácticas de cojón de mico para que se queden los que demuestren que son élite... ¡Ya verás la que te cae encima!
Nos mata nuestra poca versatilidad. Talento tenemos de sobra, pero se escapa y se larga para otro lado.
Hombre, es que si el cambio va a ser como el de la selectividad....
Además de todo lo que se indica, falla la falta de medios y tiempo. Si las instrucciones hubieran sido claras y hubiera habido un seguimiento del desarrollo, además de no meterlo sin cumplir los tiempos estipulados, no estaríamos como estamos.
En cuanto al cambio de selección, desde que empecé en 2010, siempre ha habido cambios, desfavorecedores siempre, en cuanto a la selección. En 2012 se cambió el temario, después se volvió al que había y después anularon las oposiciones. En 2014 cambió el concurso -oposición con respecto al anterior y solo convocó Andalucía cuatro especialidades con una ridiculez de plazas. En 2016, siguió igual, pero en 2018 hubo otro cambio, que seguiría en 2020, que se retrasaron a 2021. Ahora en 2023 habrá otro sistema y en 2024 otro. En 2025 ni se sabe,... Y no he visto a nadie llevarse las manos a la cabeza.
Sigue obsoleto porque el trasfondo es el mismo: memorizar un temario obsoleto y soltarlo en una prueba escrita. Todo lo que nos dicen que no refleja el es ser competente. Hay otras comunidades que lo están haciendo de forma "más competente" al hacer pruebas selectivas mucho más relacionadas con la práctica, pero su tasa de interinidad es mucho mayor que la andaluza. Lo mismo es que tampoco se tiene muy claro lo que es ser competente y la competencia la da la experiencia, lo que me lleva a pensar que estaría bien plantear un sistema de acceso de doble vía para siempre.
El cambio de paradigma es siempre complejo y complicado, pero es necesario si queremos provocar un cambio en la educación. Es normal que se encuentre resistencia porque nos obliga a salir de nuestros esquemas habituales y dedicar un esfuerzo extra a algo que dimos por hecho.
Ya no entro en valorar si el cambio propuesto será a mejor o peor. Eso sólo se podrá comprobar unos años después de que todos los docentes asuman el compromiso de llevarlo a cabo.
Pero para ello hay muchos problemas. El principal es la falta de formación porque, entre otras cosas, las administraciones públicas tampoco tienen muy claro cómo van aplicar la ley. Y no lo tienen (o no lo quieren tener) porque la deriva que llevamos nos empuja a asumir a todos que esto no es más que una ley educativa más que será derribada por la siguiente administración, por lo que no merece la pena liarse la manta a la cabeza con ella.
Luego está el hecho del tiempo que necesita planificar y poner en práctica las nuevas directrices. En mi caso, he tardado 15 días en poner en pie una unidad didáctica con situaciones de aprendizaje, diseño de nuevas actividades con la mira puesta en los criterios de evaluación, mirando de reojo los saberes básicos y los recursos con los que cuento en el centro. Todo ello aguantado en el papel, porque llevarlo al aula será otro cantar. Y siempre con la incertidumbre de que seguro que estoy haciendo algo mal. Pero lo estoy intentando a fuerza de echar horas extra que le quito a otros aspectos importantes de mi vida.
Tal es así que ahora mismo estaría abierto a un cambio radical de horario a cambio de poder tener tiempo para mí y los míos. Me explico: Nos están exprimiendo de tal manera que estaría dispuesto a trabajar todos los días en el centro de 8 a 3 con tal de no tener que abrir el portátil o corregir una actividad fuera de ese horario. Un horario en el que caben clases, planificación de las mismas, reuniones con profesores del Departamento, de otros departamentos para planificar actividades interdisciplinares, corregir,... Y todo lo demás que no dé tiempo (incluida la burocracia inútil) será para otro día.
Cita de: maestro_liendre en 05 Diciembre, 2022, 13:39:53 PM
El cambio de paradigma es siempre complejo y complicado, pero es necesario si queremos provocar un cambio en la educación. Es normal que se encuentre resistencia porque nos obliga a salir de nuestros esquemas habituales y dedicar un esfuerzo extra a algo que dimos por hecho.
Ya no entro en valorar si el cambio propuesto será a mejor o peor. Eso sólo se podrá comprobar unos años después de que todos los docentes asuman el compromiso de llevarlo a cabo.
Pero para ello hay muchos problemas. El principal es la falta de formación porque, entre otras cosas, las administraciones públicas tampoco tienen muy claro cómo van aplicar la ley. Y no lo tienen (o no lo quieren tener) porque la deriva que llevamos nos empuja a asumir a todos que esto no es más que una ley educativa más que será derribada por la siguiente administración, por lo que no merece la pena liarse la manta a la cabeza con ella.
Luego está el hecho del tiempo que necesita planificar y poner en práctica las nuevas directrices. En mi caso, he tardado 15 días en poner en pie una unidad didáctica con situaciones de aprendizaje, diseño de nuevas actividades con la mira puesta en los criterios de evaluación, mirando de reojo los saberes básicos y los recursos con los que cuento en el centro. Todo ello aguantado en el papel, porque llevarlo al aula será otro cantar. Y siempre con la incertidumbre de que seguro que estoy haciendo algo mal. Pero lo estoy intentando a fuerza de echar horas extra que le quito a otros aspectos importantes de mi vida.
Tal es así que ahora mismo estaría abierto a un cambio radical de horario a cambio de poder tener tiempo para mí y los míos. Me explico: Nos están exprimiendo de tal manera que estaría dispuesto a trabajar todos los días en el centro de 8 a 3 con tal de no tener que abrir el portátil o corregir una actividad fuera de ese horario. Un horario en el que caben clases, planificación de las mismas, reuniones con profesores del Departamento, de otros departamentos para planificar actividades interdisciplinares, corregir,... Y todo lo demás que no dé tiempo (incluida la burocracia inútil) será para otro día.
Ahí está el tema. Yo gasto 35 horas semanales en mi trabajo. Ni una hora más. Si abres la lata para quitarle tiempo a los tuyos, que sepas que no se cierra nunca. Además que ese tiempo no lo vuelves a recuperar ni se te es remunerado.
En eso deberíamos ser inflexibles: ni una hora más de las que son nuestra obligación. De eso modo se darían cuenta los políticos de que esto no funciona.
¿Pero de verdad todavía alguien cree que a los políticos les importa alguna cosa más que salir elegidos? ¿Alguien cree que van a modificar algo de lo que hayan hecho para mejorarlo? Eso les daría una razón más para tú has hecho esto y tú aquello... Pero eso ya es salirse del tema del hilo y tampoco solucionar nada. La realidad es que, a las puertas de la evaluación, no está ni activa la aplicación de la JA para poder hacer nuestro trabajo y nos piden que nosotros cumplamos.
Lo que estáis pasando es verdaderamente patético.
Bueno, pues llegó el momento. El cuaderno de séneca sigue sin estar disponible. Es decir, que los docentes no tenemos ninguna herramienta oficial de la CEJA para evaluar los criterios de evaluación. La última noticia que tengo, y no es una fuente oficial, es que estará disponible para mitad de curso. Vergonzoso.
Cita de: Alejandro Farnesio en 12 Diciembre, 2022, 17:10:28 PM
Bueno, pues llegó el momento. El cuaderno de séneca sigue sin estar disponible. Es decir, que los docentes no tenemos ninguna herramienta oficial de la CEJA para evaluar los criterios de evaluación. La última noticia que tengo, y no es una fuente oficial, es que estará disponible para mitad de curso. Vergonzoso.
Pues si el sistema funciona sin esta herramienta igual es que es prescindible. Yo lo que necesito es climatización en las aulas, proyectores, buena fibra...
Cita de: Alejandro Farnesio en 12 Diciembre, 2022, 17:10:28 PM
Bueno, pues llegó el momento. El cuaderno de séneca sigue sin estar disponible. Es decir, que los docentes no tenemos ninguna herramienta oficial de la CEJA para evaluar los criterios de evaluación. La última noticia que tengo, y no es una fuente oficial, es que estará disponible para mitad de curso. Vergonzoso.
Para mear y no echar gota , y la administración venga a pedir papeles , vengan cambios , vengas situaciones de aprendizaje , y todo corriendo, que hay que ponerse al día , profe carca y flojo que no te quieres actualizar .......no vayas a utilizar idoceo que va contra la protección de datos , pero en la pandemia usa classroom que los de Google con los datos seguro que no hacen negocio. Y aquí sigo intentando desentrañar el significado del saber básico 4.C.11 de Geografia de 3º :Las emociones y el contexto cultural . La perspectiva histórica del componente emocional. Agüita fresca!!!!!
Cita de: Narses en 12 Diciembre, 2022, 20:00:38 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 12 Diciembre, 2022, 17:10:28 PM
Bueno, pues llegó el momento. El cuaderno de séneca sigue sin estar disponible. Es decir, que los docentes no tenemos ninguna herramienta oficial de la CEJA para evaluar los criterios de evaluación. La última noticia que tengo, y no es una fuente oficial, es que estará disponible para mitad de curso. Vergonzoso.
Para mear y no echar gota , y la administración venga a pedir papeles , vengan cambios , vengas situaciones de aprendizaje , y todo corriendo, que hay que ponerse al día , profe carca y flojo que no te quieres actualizar .......no vayas a utilizar idoceo que va contra la protección de datos , pero en la pandemia usa classroom que los de Google con los datos seguro que no hacen negocio. Y aquí sigo intentando desentrañar el significado del saber básico 4.C.11 de Geografia de 3º :Las emociones y el contexto cultural . La perspectiva histórica del componente emocional. Agüita fresca!!!!!
De los creadores de "autoconfianza" como primer saber básico de Inglés viene ahora "las emociones y el contexto cultural". Yo hablaría de Mediaset y cómo la muerte de la cultura cómo tal produce seres infelices, inanes y solo interesados en la vida de los demás sin vivir una vida propia y con el consiguiente poso de tristeza y depresión que ello eventualmente acarrea. Así, a vuela pluma. Como ellos!
Cita de: rents en 14 Diciembre, 2022, 07:35:32 AM
Cita de: Narses en 12 Diciembre, 2022, 20:00:38 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 12 Diciembre, 2022, 17:10:28 PM
Bueno, pues llegó el momento. El cuaderno de séneca sigue sin estar disponible. Es decir, que los docentes no tenemos ninguna herramienta oficial de la CEJA para evaluar los criterios de evaluación. La última noticia que tengo, y no es una fuente oficial, es que estará disponible para mitad de curso. Vergonzoso.
Para mear y no echar gota , y la administración venga a pedir papeles , vengan cambios , vengas situaciones de aprendizaje , y todo corriendo, que hay que ponerse al día , profe carca y flojo que no te quieres actualizar .......no vayas a utilizar idoceo que va contra la protección de datos , pero en la pandemia usa classroom que los de Google con los datos seguro que no hacen negocio. Y aquí sigo intentando desentrañar el significado del saber básico 4.C.11 de Geografia de 3º :Las emociones y el contexto cultural . La perspectiva histórica del componente emocional. Agüita fresca!!!!!
De los creadores de "autoconfianza" como primer saber básico de Inglés viene ahora "las emociones y el contexto cultural". Yo hablaría de Mediaset y cómo la muerte de la cultura cómo tal produce seres infelices, inanes y solo interesados en la vida de los demás sin vivir una vida propia y con el consiguiente poso de tristeza y depresión que ello eventualmente acarrea. Así, a vuela pluma. Como ellos!
Jajajaja
De los creadores de "autoconfianza" como primer saber básico de Inglés viene ahora "las emociones y el contexto cultural". Yo hablaría de Mediaset y cómo la muerte de la cultura cómo tal produce seres infelices, inanes y solo interesados en la vida de los demás sin vivir una vida propia y con el consiguiente poso de tristeza y depresión que ello eventualmente acarrea. Así, a vuela pluma. Como ellos!
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adoraranad
Nunca, jamás, el acceso a la cultura fue mayor y más globalizado que ahora. Nunca, jamás, ha sido tan fácil poder cultivarse y aprender aquello en lo que se está interesado.
Miles y miles de docentes siguen clamando por un sistema decimonónico que parte de la premisa de que la cultura y el saber residen en estructuras arcaicas y en personas cuya formación dista mucho de ser la de intelectuales.
Luego hay quien se pregunta por qué los jóvenes cada vez tienen menos interés y menos respeto por el sistema.
Cita de: jmcala en 15 Diciembre, 2022, 04:44:00 AM
Nunca, jamás, el acceso a la cultura fue mayor y más globalizado que ahora. Nunca, jamás, ha sido tan fácil poder cultivarse y aprender aquello en lo que se está interesado.
Miles y miles de docentes siguen clamando por un sistema decimonónico que parte de la premisa de que la cultura y el saber residen en estructuras arcaicas y en personas cuya formación dista mucho de ser la de intelectuales.
Luego hay quien se pregunta por qué los jóvenes cada vez tienen menos interés y menos respeto por el sistema.
Tienes mucha razón. Los jóvenes son sabios que saben lo que les conviene y necesitan. (IMO)
Cita de: rents en 15 Diciembre, 2022, 13:39:18 PM
Cita de: jmcala en 15 Diciembre, 2022, 04:44:00 AM
Nunca, jamás, el acceso a la cultura fue mayor y más globalizado que ahora. Nunca, jamás, ha sido tan fácil poder cultivarse y aprender aquello en lo que se está interesado.
Miles y miles de docentes siguen clamando por un sistema decimonónico que parte de la premisa de que la cultura y el saber residen en estructuras arcaicas y en personas cuya formación dista mucho de ser la de intelectuales.
Luego hay quien se pregunta por qué los jóvenes cada vez tienen menos interés y menos respeto por el sistema.
Tienes mucha razón. Los jóvenes son sabios que saben lo que les conviene y necesitan. (IMO)
Desde la LOGSE todo ha sido desastroso para el interés de la ciudadanía y su formación, estafa tras estafa, pero esta última ley ya es un esperpento.
Empezando porque todos criterios de evaluación pesan lo mismo. Así que trabajar en equipo o tener un espíritu inclusivo e innovador pesa igual en la nota que resolver problemas de electrónica. Pero no acaba ahí, pesan más, porque curiosamente los criterios para medir aspectos bohemios y espirituales superan en considerable número a los que miden que el alumno sepa hacer algo.
Evidentemente la culpa es de los profesores anticuados, no podría ser de otra forma.
Cita de: jurjur en 14 Diciembre, 2022, 15:30:50 PM
De los creadores de "autoconfianza" como primer saber básico de Inglés viene ahora "las emociones y el contexto cultural". Yo hablaría de Mediaset y cómo la muerte de la cultura cómo tal produce seres infelices, inanes y solo interesados en la vida de los demás sin vivir una vida propia y con el consiguiente poso de tristeza y depresión que ello eventualmente acarrea. Así, a vuela pluma. Como ellos!
adoraranad
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!!!La perspectiva histórica del complemente emocional!!! : Aquí sigo intentado descifrar el saber, que para ser básico no veas lo que me está costando , en cuanto lo consiga me convertiré en !!súper maestro!!!, y acabaré con mi Edding rojo con todos los males de la educación en España 🇪🇸 y con el crimen organizado.
Cita de: Freeman en 15 Diciembre, 2022, 16:19:20 PM
Cita de: rents en 15 Diciembre, 2022, 13:39:18 PM
Cita de: jmcala en 15 Diciembre, 2022, 04:44:00 AM
Nunca, jamás, el acceso a la cultura fue mayor y más globalizado que ahora. Nunca, jamás, ha sido tan fácil poder cultivarse y aprender aquello en lo que se está interesado.
Miles y miles de docentes siguen clamando por un sistema decimonónico que parte de la premisa de que la cultura y el saber residen en estructuras arcaicas y en personas cuya formación dista mucho de ser la de intelectuales.
Luego hay quien se pregunta por qué los jóvenes cada vez tienen menos interés y menos respeto por el sistema.
Tienes mucha razón. Los jóvenes son sabios que saben lo que les conviene y necesitan. (IMO)
Desde la LOGSE todo ha sido desastroso para el interés de la ciudadanía y su formación, estafa tras estafa, pero esta última ley ya es un esperpento.
Empezando porque todos criterios de evaluación pesan lo mismo. Así que trabajar en equipo o tener un espíritu inclusivo e innovador pesa igual en la nota que resolver problemas de electrónica. Pero no acaba ahí, pesan más, porque curiosamente los criterios para medir aspectos bohemios y espirituales superan en considerable número a los que miden que el alumno sepa hacer algo.
Evidentemente la culpa es de los profesores anticuados, no podría ser de otra forma.
Amén
Los españoles que tiene 42 años o menos han sido formados en la LOGSE y las sucesivas leyes educativas. ¿Alguien puede asegurar que todos esos españoles son peores que los que tienen más de esa edad y que están peor formados?
En la mayoría de los colectivos laborales el personal que está en activo está en esa horquilla de edad. Eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor es muy recurrente pero incierto.
Pues este año debemos haber tenido mala suerte en mi centro. Los jóvenes ( 27 a trentipocos años) están dando problemas con los alumnos, por su metodología y sobre todo porque faltan a mansalva, mientras que los veteranos estamos ahí al pie del cañón.
Insisto que debe haber sido una conjunción de los astros porque no todos son así, pero sí la mitad de los que han venido este año. Supongo que será mala suerte, pero vaya tela.
En cuanto a la Lomloe, es la causa principal por la que me voy a jubilar cuando acabe el curso, así que os podéis imaginar lo que opino de la misma. 👎
Bonito, ¿no?
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2022/12/17/1848111/notas-lomloe-primera-evaluacion-sabe-hijo-aprobado.html
Cita de: rents en 17 Diciembre, 2022, 10:52:52 AM
Bonito, ¿no?
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2022/12/17/1848111/notas-lomloe-primera-evaluacion-sabe-hijo-aprobado.html
La evaluación no puede ser formativa si los alumnos y sus familias no entienden su progresión. Así se lo expliqué el curso pasado al inspector, con más de 90 criterios en mi asignatura.
Este año, con 19 criterios, sigue siendo complejo, aunque no tanto. Esos criterios ya no hacen referencia directa a los contenidos, sino que están más relacionados con las competencias. Así, al alumnado le he explicado que, para superar el curso, no vale con dominar los conocimientos, sino demostrar que sabe buscar información, comprenderla, expresarla y citar las fuentes. Además deberán cooperar para diseñar y ejecutar proyectos de investigación, interpretando y reflexionando acerca de los resultados. Y que, de todo eso trabajado cada día (no sólo en los exámenes) al final se obtendría una nota que sería el resultado de varias notas en función de lo que hayan alcanzado.
Igual se lo he explicado a las familias, con peor resultado. Unos me han dicho que así será más difícil aprobar y eso no es lo que han oído en las noticias. Otros finalmente han optado por preguntar que "al final, ¿qué tiene que hacer mi hijo para aprobar?"
Efectivamente, de más fácil "aprobar" nada de nada. Lo que se plantea es mucho más ambicioso y complicado.
Eso ahora explícaselo a los docentes que siguen, erre que erre, con la monserga de los contenidos. Esos que no se han enterado de un carajo porque tiene la competencia justa para no mearse encima.
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2022, 14:16:50 PM
Efectivamente, de más fácil "aprobar" nada de nada. Lo que se plantea es mucho más ambicioso y complicado.
Eso ahora explícaselo a los docentes que siguen, erre que erre, con la monserga de los contenidos. Esos que no se han enterado de un carajo porque tiene la competencia justa para no mearse encima.
Me parece genial trabajar por proyectos y tal, es maravilloso, el tema es ¿Proyectos de qué? Si no saben ni leer en condiciones.
En el último examen de bachillerato que tuve no conocían la palabra escisión ni otra que no recuerdo, así que no entendían algunas de las preguntas que se planteaban. No sabes leer con soltura, pero vas a publicar en internet un proyecto ecosostenible integrador... A tope.
Lo de presentar proyectos y tal está muy bien, pero es el envoltorio de una caja vacía si te falta comprensión lectora, vocabulario, expresión oral y escrita y herramientas matemáticas suficientes.
Estamos cansados de tonterías, nos pasamos los días rellenando estupideces que no sirven para nada. El 90% de los panfletos que relleno de paja literaria no mejoran los conocimientos de mi alumnado en ningún aspecto, ni su educación.
Y por cierto, no sé en qué mundo vives, existe una carencia de personal cualificado en toda rama profesional brutal. Las nuevas generaciones no saben hacer la o con un canuto, ni tienen desarrollada la competencia de aprender o esforzarse. Faltan fontaneros, mecánicos, electricistas y de todo lo que requiera unos mínimos conocimientos.
Quizás lo de tenerlos haciendo el tonto hasta los 18 años tenga bastante que ver. Eso de quitar la figura del aprendiz de toda la vida ha hecho un daño brutal.
Y decir que la solución es la FP es una utopía y engañar a la gente, no puedes tener un ciclo formativo de cada rama profesional en cada localidad. Deben aprender con un profesional en activo, todo lo demás es estafar a esos chavales y tenerlos entretenidos hasta que ya son ninis de pleno derecho, eso sí, proyectistas todos.
Pues todo eso que dices nada tiene que ver con la LOMLOE y sí con todas las leyes anteriores en las que "los conocimientos" y los exámenes eran la repera limonera.
Las nuevas generaciones hacen muchas cosas y muy bien hechas. Tengo ayer mismo hablada con una mujer que ha sido alumna mía y que, a sus 24 años, ha terminado medicina en la autónoma de Barcelona, siendo de Almería, y ahora enfrenta el MIR. Su hermana melliza ha sido capaz de crear una empresa tecnológica con un socio, dejarla montada y fichar una empresa alemana y ahora trabaja y vive en Berlín. Ellas son de esas "nuevas generaciones" y son la caña.
Insisto: vivir en esa idea de que todo lo anterior fue mejor es un error. Badulaques lo hubo hace cincuenta años y los hay hoy.
Por cierto, que haya estudiantes en Bachillerato que no saben leer en condiciones es responsabilidad de los docentes que han tenido.
Todos hemos asistido a sesiones de evaluación que dan vergüenza ajena porque parecen un zoco en rebajas. Luego nos quejamos de que están donde están sin saber hacer nada. ¿Por qué? Porque nos hemos dedicado a aprobarlos sin evidencia alguna de que hubiesen aprendido nada.
Claro, todo es culpa de los docentes si sale mal y, si sale bien, es gracias a la administración.
Y ser competente no solo es conseguir un puesto de trabajo que necesite de una formación superior. Una sociedad necesita de pescaderos, panaderos, fontaneros, limpiadores, ... Y algunos cotizan desde edades muy tempranas.
Que los estudiantes titulen sin cumplir con los mínimos que marcan las leyes educativas es responsabilidad exclusiva de los docentes, sí. Lo es porque somos los únicos que tenemos la decisión en nuestras manos. ¿Y qué hace el colectivo? Quejarse cada año de que la cosa está fatal y, a continuación, seguir bajando el nivel de exigencia muy por debajo de lo que establecen las normas.
Hay que se honestos y asumir las responsabilidades que se tienen.
Cita de: maestro_liendre en 17 Diciembre, 2022, 12:44:04 PM
Cita de: rents en 17 Diciembre, 2022, 10:52:52 AM
Bonito, ¿no?
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2022/12/17/1848111/notas-lomloe-primera-evaluacion-sabe-hijo-aprobado.html
La evaluación no puede ser formativa si los alumnos y sus familias no entienden su progresión. Así se lo expliqué el curso pasado al inspector, con más de 90 criterios en mi asignatura.
Este año, con 19 criterios, sigue siendo complejo, aunque no tanto. Esos criterios ya no hacen referencia directa a los contenidos, sino que están más relacionados con las competencias. Así, al alumnado le he explicado que, para superar el curso, no vale con dominar los conocimientos, sino demostrar que sabe buscar información, comprenderla, expresarla y citar las fuentes. Además deberán cooperar para diseñar y ejecutar proyectos de investigación, interpretando y reflexionando acerca de los resultados. Y que, de todo eso trabajado cada día (no sólo en los exámenes) al final se obtendría una nota que sería el resultado de varias notas en función de lo que hayan alcanzado.
Igual se lo he explicado a las familias, con peor resultado. Unos me han dicho que así será más difícil aprobar y eso no es lo que han oído en las noticias. Otros finalmente han optado por preguntar que "al final, ¿qué tiene que hacer mi hijo para aprobar?"
Telita la que nos queda que lidiar con los padres con este asunto. Escalofríos me entran.
Yo no creo que la LOMLOE sea trabajar todo por proyectos. No creo que las situaciones de aprendizaje sea eso. Los proyectos son otra cosa distinta y, en los centros en los que he trabajado y en los que se llevaban a cabo, os puedo asegurar que tu como docente te hinchabas a trabajar y a preparar cosas y luego los niños no aprendían nada.
En mi caso, voy abordando la nueva ley dando más protagonismo al alumnado pero sin perder el hilo de la charla, la lectura y el diálogo en clase sobre los contenidos (ahora saberes) que deben conocer. Lo de trabajar todo en proyectos milimétricamente planificados durante horas y en grupos con 30 alumnos o explicar Historia con Playmobils lo dejo para otros que se sientan capacitados para ello. Yo por ahora, no.
Cita de: jmcala en 18 Diciembre, 2022, 09:00:38 AM
Que los estudiantes titulen sin cumplir con los mínimos que marcan las leyes educativas es responsabilidad exclusiva de los docentes, sí. Lo es porque somos los únicos que tenemos la decisión en nuestras manos. ¿Y qué hace el colectivo? Quejarse cada año de que la cosa está fatal y, a continuación, seguir bajando el nivel de exigencia muy por debajo de lo que establecen las normas.
Hay que se honestos y asumir las responsabilidades que se tienen.
Creo que no te has leído la normativa referente a los programas de refuerzo.
Cita de: Delacroix en 18 Diciembre, 2022, 09:28:55 AM
Yo no creo que la LOMLOE sea trabajar todo por proyectos. No creo que las situaciones de aprendizaje sea eso. Los proyectos son otra cosa distinta y, en los centros en los que he trabajado y en los que se llevaban a cabo, os puedo asegurar que tu como docente te hinchabas a trabajar y a preparar cosas y luego los niños no aprendían nada.
En mi caso, voy abordando la nueva ley dando más protagonismo al alumnado pero sin perder el hilo de la charla, la lectura y el diálogo en clase sobre los contenidos (ahora saberes) que deben conocer. Lo de trabajar todo en proyectos milimétricamente planificados durante horas y en grupos con 30 alumnos o explicar Historia con Playmobils lo dejo para otros que se sientan capacitados para ello. Yo por ahora, no.
Claro que no hay que trabajarlo todo por proyectos, pero sí me conviene plantear varias actividades así para poder evaluar el criterio de evaluación dedicado a la cooperación en proyectos.
A lo largo del curso caben las actividades individuales, prácticas, exposiciones orales y hasta las clases magistrales. No todo es blanco o negro.
Vuelvo q repetir lo que he dicho en mensajes anteriores. Expongo mis ratios:
2Bachillerato: 35 alumnos.
1 bachillerato: 38 alumnos.
1 bachillerato: 35.
3ESO: 33
3ESO: 25.
Es decir, que solo tengo un curso con una ratio "aceptable".
Hasta que no acaben con estas ratios es imposible poder aplicar cualquier innovación y metodología. Por lo tanto, que primero empiecen en invertir, y después de eso, en aplicar nuevas metodologías. Pero claro, mejor no invertir en nada y quedar como guays.
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2022, 19:08:05 PM
Pues todo eso que dices nada tiene que ver con la LOMLOE y sí con todas las leyes anteriores en las que "los conocimientos" y los exámenes eran la repera limonera.
Las nuevas generaciones hacen muchas cosas y muy bien hechas. Tengo ayer mismo hablada con una mujer que ha sido alumna mía y que, a sus 24 años, ha terminado medicina en la autónoma de Barcelona, siendo de Almería, y ahora enfrenta el MIR. Su hermana melliza ha sido capaz de crear una empresa tecnológica con un socio, dejarla montada y fichar una empresa alemana y ahora trabaja y vive en Berlín. Ellas son de esas "nuevas generaciones" y son la caña.
Insisto: vivir en esa idea de que todo lo anterior fue mejor es un error. Badulaques lo hubo hace cincuenta años y los hay hoy.
Todos tenemos alumnos malos, menos malos, buenos y brillantes. A los buenos y brillantes no les hace falta ningún cambio de ley porque van a aprender igual de bien con una u otra ley. ¿O es que esas alumnas tuyas se sacaron el bachillerato con la LOMLOE?.
A los alumnos malos les dará igual una ley que otra porque no van a hacer nada, por lo que la LOMLOE solo servirá a aquellos menos malos de los que un cambio de sistema les pueda beneficiar. Aunque lo mejor sería una bajada de ratio.
Bajada de ratio que casualmente en la Lomloe no se plantea
Cita de: Delacroix en 18 Diciembre, 2022, 09:28:55 AM
Yo no creo que la LOMLOE sea trabajar todo por proyectos. No creo que las situaciones de aprendizaje sea eso. Los proyectos son otra cosa distinta y, en los centros en los que he trabajado y en los que se llevaban a cabo, os puedo asegurar que tu como docente te hinchabas a trabajar y a preparar cosas y luego los niños no aprendían nada.
En mi caso, voy abordando la nueva ley dando más protagonismo al alumnado pero sin perder el hilo de la charla, la lectura y el diálogo en clase sobre los contenidos (ahora saberes) que deben conocer. Lo de trabajar todo en proyectos milimétricamente planificados durante horas y en grupos con 30 alumnos o explicar Historia con Playmobils lo dejo para otros que se sientan capacitados para ello. Yo por ahora, no.
Tu enfoque está mucho más cerca de la LOMLOE de lo que mucha gente cree. Efectivamente, las SA no son trabajos por proyectos y enfocar la acción docente sobre el alumnado, sí es básico en LOMLOE.
Cita de: maestro_liendre en 18 Diciembre, 2022, 11:30:57 AM
Claro que no hay que trabajarlo todo por proyectos, pero sí me conviene plantear varias actividades así para poder evaluar el criterio de evaluación dedicado a la cooperación en proyectos.
A lo largo del curso caben las actividades individuales, prácticas, exposiciones orales y hasta las clases magistrales. No todo es blanco o negro.
Por supuesto. De hecho, es lo que se debe hacer. En ningún caso la LOMLOE establece lo contrario. Cabe todo aquello que el docente crea necesario para conseguir que su alumnado aprenda, supere los criterios de evaluación y alcance las competencias específicas.
Cita de: eru1980 en 18 Diciembre, 2022, 14:57:19 PM
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2022, 19:08:05 PM
Pues todo eso que dices nada tiene que ver con la LOMLOE y sí con todas las leyes anteriores en las que "los conocimientos" y los exámenes eran la repera limonera.
Las nuevas generaciones hacen muchas cosas y muy bien hechas. Tengo ayer mismo hablada con una mujer que ha sido alumna mía y que, a sus 24 años, ha terminado medicina en la autónoma de Barcelona, siendo de Almería, y ahora enfrenta el MIR. Su hermana melliza ha sido capaz de crear una empresa tecnológica con un socio, dejarla montada y fichar una empresa alemana y ahora trabaja y vive en Berlín. Ellas son de esas "nuevas generaciones" y son la caña.
Insisto: vivir en esa idea de que todo lo anterior fue mejor es un error. Badulaques lo hubo hace cincuenta años y los hay hoy.
Todos tenemos alumnos malos, menos malos, buenos y brillantes. A los buenos y brillantes no les hace falta ningún cambio de ley porque van a aprender igual de bien con una u otra ley. ¿O es que esas alumnas tuyas se sacaron el bachillerato con la LOMLOE?.
A los alumnos malos les dará igual una ley que otra porque no van a hacer nada, por lo que la LOMLOE solo servirá a aquellos menos malos de los que un cambio de sistema les pueda beneficiar. Aunque lo mejor sería una bajada de ratio.
Insisto: todas las persona de 42 años hacia abajo han sido producto de la LOGSE y leyes posteriores. Mi mensaje iba referido a esas afirmaciones de que con la LOGSE todo se fue al traste. Esa afirmación es falsa y los datos lo demuestran de manera palmaria.
Si la LOMLOE fuese capaz de lograr que los estudiantes que ahora están descolocados en un sistema que no se les adapta, encajasen y pudiesen progresar y aprender de otro modo, estaríamos ante un éxito colosal. Los que nada hacen, en la inmensa mayoría de los casos, no van a cambiar en pocos años. Habría que esperar una década para apreciar si, aplicando la LOMLOE desde Infantil, se consigue reducir ese tipo de alumnado en Primaria y, luego, en Secundaria.
Cita de: Alejandro Farnesio en 18 Diciembre, 2022, 13:13:42 PM
Vuelvo q repetir lo que he dicho en mensajes anteriores. Expongo mis ratios:
2Bachillerato: 35 alumnos.
1 bachillerato: 38 alumnos.
1 bachillerato: 35.
3ESO: 33
3ESO: 25.
Es decir, que solo tengo un curso con una ratio "aceptable".
Hasta que no acaben con estas ratios es imposible poder aplicar cualquier innovación y metodología. Por lo tanto, que primero empiecen en invertir, y después de eso, en aplicar nuevas metodologías. Pero claro, mejor no invertir en nada y quedar como guays.
Con esas ratios, efectivamente, muy poco puedes hacer.
La LOMLOE, en eso te doy la razón, no es valiente y no ha impuesto las bajadas de ratio necesarias. Es una de las principales críticas que creo muy fundamentada. Ni DUA, ni enfoque competencial ni nada nada con esas ratios. Quizás, después de 20 años de LOMLOE con ratios sensatas desde Infantil y Primaria, se podrían incluso aumentar las ratios en Bachillerato porque los estudiantes serían mucho más independientes en su aprendizaje. Es lo que ocurre en Finlandia, por ejemplo.
Con los datos que das, nadie te puede exigir absolutamente nada porque es imposible poner en práctica metodología participativa y activa alguna. Es algo similar a lo que ocurre a los docentes de idiomas y por qué casi nadie sale hablando esas lenguas de la Secundaria.
Cita de: jmcala en 19 Diciembre, 2022, 05:31:51 AM
Cita de: eru1980 en 18 Diciembre, 2022, 14:57:19 PM
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2022, 19:08:05 PM
Pues todo eso que dices nada tiene que ver con la LOMLOE y sí con todas las leyes anteriores en las que "los conocimientos" y los exámenes eran la repera limonera.
Las nuevas generaciones hacen muchas cosas y muy bien hechas. Tengo ayer mismo hablada con una mujer que ha sido alumna mía y que, a sus 24 años, ha terminado medicina en la autónoma de Barcelona, siendo de Almería, y ahora enfrenta el MIR. Su hermana melliza ha sido capaz de crear una empresa tecnológica con un socio, dejarla montada y fichar una empresa alemana y ahora trabaja y vive en Berlín. Ellas son de esas "nuevas generaciones" y son la caña.
Insisto: vivir en esa idea de que todo lo anterior fue mejor es un error. Badulaques lo hubo hace cincuenta años y los hay hoy.
Todos tenemos alumnos malos, menos malos, buenos y brillantes. A los buenos y brillantes no les hace falta ningún cambio de ley porque van a aprender igual de bien con una u otra ley. ¿O es que esas alumnas tuyas se sacaron el bachillerato con la LOMLOE?.
A los alumnos malos les dará igual una ley que otra porque no van a hacer nada, por lo que la LOMLOE solo servirá a aquellos menos malos de los que un cambio de sistema les pueda beneficiar. Aunque lo mejor sería una bajada de ratio.
Insisto: todas las persona de 42 años hacia abajo han sido producto de la LOGSE y leyes posteriores. Mi mensaje iba referido a esas afirmaciones de que con la LOGSE todo se fue al traste. Esa afirmación es falsa y los datos lo demuestran de manera palmaria.
Si la LOMLOE fuese capaz de lograr que los estudiantes que ahora están descolocados en un sistema que no se les adapta, encajasen y pudiesen progresar y aprender de otro modo, estaríamos ante un éxito colosal. Los que nada hacen, en la inmensa mayoría de los casos, no van a cambiar en pocos años. Habría que esperar una década para apreciar si, aplicando la LOMLOE desde Infantil, se consigue reducir ese tipo de alumnado en Primaria y, luego, en Secundaria.
Los alumnos que nada quieren hacer, con la LOMLOE nada van a hacer. Solo un porcentaje mínimo, como he dicho antes, va a verse beneficiado.
Y lo que has dicho me parece interesante. Si se instala desde infantil en adelante puede ser buena idea, pero no lo es ponerla directamente en secundaria, porque ni los alumnos han trabajado nunca de ese modo ni los profesores tampoco.
Se ha implantado desde Infantil, eru1980.
Que los docentes no hayan trabajado así no es cierto porque somos muchos los que lo llevamos haciendo años y años. No somos mayoría, es verdad. Pero las cosas se cambian cuando se obliga al cambio. En España se funciona así.
Cita de: jmcala en 19 Diciembre, 2022, 12:50:45 PM
Se ha implantado desde Infantil, eru1980.
Que los docentes no hayan trabajado así no es cierto porque somos muchos los que lo llevamos haciendo años y años. No somos mayoría, es verdad. Pero las cosas se cambian cuando se obliga al cambio. En España se funciona así.
No solo se ha implantado en infantil. Se ha implantado en los cursos impares de bachillerato y secundaria.
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar
in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Es curioso, en la empresa privada es la propia empresa quien tiene la obligación de formar a sus trabajadores, en seguridad, en lo que haga falta y en horario de trabajo. Siendo esta la responsable de todo... y cuidadito debe tener el empresario si el personal no está adecuadamente preparado para su labor.
En la la docencia, los responsables de todo somos los profesores, los trabajadores, los últimos monos. Con ratios de risa, sin ordenadores ni medios, suena a cachondeo. Y si nadie se entera de nada, ni los docentes, ni la inspección ni los CEPs (lo sé de primera mano), es que somos unos vagos y unos inútiles anticuados.
Y los supuestos compañeros aplaudiendo como focas, y diciendo que la culpa es del profesorado vago e inútil, a tope.
Esto sucede porque no defienden al trabajador, defienden sus subvenciones, que nadie ponga en duda la ley del partido de mi ideología, aunque no se sostenga, porque es mi cuerda. Ya los otros defienden a los de la suya, y a los docentes, trabajadores, nadie.
El otro día bromeábamos en mi centro de trabajo, donde ejerzo mi labor con ratios vergonzosas, a la temperatura ambiental que toque, sin apenas medios (600 alumnos comparten los escasos ordenadores que supuestamente eran para los docentes y los que tenían de hace 15 años) y cargados de burocracia inútil, que los sindicatos se habían convertido en papelerías, ya que lo único que hacen es repartir bolígrafos, libretitas y calendarios cada 4 años.
Pues os diré algo, para vagos e inútiles la clase política que tenemos y los que están gestionando la educación junto con sus "ejpertos".
Cita de: Freeman en 20 Diciembre, 2022, 12:37:52 PM
Es curioso, en la empresa privada es la propia empresa quien tiene la obligación de formar a sus trabajadores, en seguridad, en lo que haga falta y en horario de trabajo. Siendo esta la responsable de todo... y cuidadito debe tener el empresario si el personal no está adecuadamente preparado para su labor.
En la la docencia, los responsables de todo somos los profesores, los trabajadores, los últimos monos. Con ratios de risa, sin ordenadores ni medios, suena a cachondeo. Y si nadie se entera de nada, ni los docentes, ni la inspección ni los CEPs (lo sé de primera mano), es que somos unos vagos y unos inútiles anticuados.
Y los supuestos compañeros aplaudiendo como focas, y diciendo que la culpa es del profesorado vago e inútil, a tope.
Esto sucede porque no defienden al trabajador, defienden sus subvenciones, que nadie ponga en duda la ley del partido de mi ideología, aunque no se sostenga, porque es mi cuerda. Ya los otros defienden a los de la suya, y a los docentes, trabajadores, nadie.
El otro día bromeábamos en mi centro de trabajo, donde ejerzo mi labor con ratios vergonzosas, a la temperatura ambiental que toque, sin apenas medios (600 alumnos comparten los escasos ordenadores que supuestamente eran para los docentes y los que tenían de hace 15 años) y cargados de burocracia inútil, que los sindicatos se habían convertido en papelerías, ya que lo único que hacen es repartir bolígrafos, libretitas y calendarios cada 4 años.
Pues os diré algo, para vagos e inútiles la clase política que tenemos y los que están gestionando la educación junto con sus "ejpertos".
Es así como bien dices.
Lo que ocurre es que son verdades que interesa silenciar o incluso desinformar, manipular para que no deje de funcionar el gran chiringuito en que se ha convertido el sistema educativo, los sindicatos y las administraciones públicas.
Y luego efectivamente están los palmeros entre el colectivo docente, que es un colectivo muy masoquista y con nivel de autoestima bajo, a base de palos por todas partes.
Qué bien montado tienen el chiringuito.
Para ellos claro, los demás, a picar piedra.
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 07:35:00 AM
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Me he ofrecido para ir a mi centro a explicar cómo hacer situaciones de aprendizaje y resolver las dudas que puedan tener mis compañeros varias veces. Se acaba el primer trimestre y nadie me ha dicho absolutamente nada.
Eso sí, las quejas son diarias entre los miembros del claustro.
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 20:54:23 PM
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 07:35:00 AM
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Me he ofrecido para ir a mi centro a explicar cómo hacer situaciones de aprendizaje y resolver las dudas que puedan tener mis compañeros varias veces. Se acaba el primer trimestre y nadie me ha dicho absolutamente nada.
Eso sí, las quejas son diarias entre los miembros del claustro.
Dadas tus opiniones, comentarios, respuestas, etc. no debería de extrañarte. A mi tampoco.
No te voy ni a contestar. De los mediocres como tú solo se pueden esperar estas tonterías.
Cita de: jmcala en 17 Diciembre, 2022, 14:16:50 PM
Efectivamente, de más fácil "aprobar" nada de nada. Lo que se plantea es mucho más ambicioso y complicado.
Eso ahora explícaselo a los docentes que siguen, erre que erre, con la monserga de los contenidos. Esos que no se han enterado de un carajo porque tiene la competencia justa para no mearse encima.
[/quote
El comentario es sencillamente para banearte.
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 20:54:23 PM
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 07:35:00 AM
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Me he ofrecido para ir a mi centro a explicar cómo hacer situaciones de aprendizaje y resolver las dudas que puedan tener mis compañeros varias veces. Se acaba el primer trimestre y nadie me ha dicho absolutamente nada.
Eso sí, las quejas son diarias entre los miembros del claustro.
Pues yo he pedido esa ayuda al inspector una vez que fue a mi centro a hablar con el equipo directivo y aún lo estoy esperando. Que tú te hayas dispuesto a ayudar porque estás dentro del sistema de las SA es anecdótico, ya que ni siquiera los que han redactado la ley saben diseñarlas.
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 20:54:23 PM
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 07:35:00 AM
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Me he ofrecido para ir a mi centro a explicar cómo hacer situaciones de aprendizaje y resolver las dudas que puedan tener mis compañeros varias veces. Se acaba el primer trimestre y nadie me ha dicho absolutamente nada.
Eso sí, las quejas son diarias entre los miembros del claustro.
¿Pero dentro del horario o echando horas extras? Lo digo porque cuadrar los horarios para hacer una formación es complicado y más con las exigencias burocráticas que ya nos asfixian. Súmale sin reconocimiento de ningún tipo y sin tener ni una aplicación con la que evaluar a estas alturas de curso. La gente está cansada de ofrecer su tiempo gratis para que se les llame vagos.
Ya lo has dicho muchas veces, lo suyo es trabajar hasta donde llega el horario. No sé lo que te extraña.
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 20:54:23 PM
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 07:35:00 AM
Cita de: jmcala en 20 Diciembre, 2022, 06:45:16 AM
Claro. No puedes implantar una ley durante diez años. Es más, de nada serviría porque nadie haría absolutamente nada hasta que le llegase el turno. Así funcionamos en este país.
Si, claro. Pero prefiero a que una ley tenga miras de futuro para quedarse y que los profesores tengan tiempo de adaptarse a ella y aprender, que se imponga por las buenas. Sin que los alumnos mayores sepan que es una SA ni sepan trabajar con ellas, ni los profesores tampoco. De hecho, los cursos que se están haciendo son una basura (yo he hecho uno), y no viene nadie a enseñar in-situ a los docentes como desarrollarlas.
Me he ofrecido para ir a mi centro a explicar cómo hacer situaciones de aprendizaje y resolver las dudas que puedan tener mis compañeros varias veces. Se acaba el primer trimestre y nadie me ha dicho absolutamente nada.
Eso sí, las quejas son diarias entre los miembros del claustro.
Y así todo... no sabéis lo que cuesta que se implemente un p*** programa de refuerzo. La excusa de la burocracia empieza a ser ya demasiado recurrente.
El problema no viene por implementar un PR, viene cuando hay que implementar 50 o 60. Y lo absurdo es cuando te dicen que tienes que hacerlo a alumnado con más de 15 o 20 asignaturas sin valoración positiva.
Eso solo lo entiende y padece quién lo sufre.
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 22:29:42 PM
Pues yo he pedido esa ayuda al inspector una vez que fue a mi centro a hablar con el equipo directivo y aún lo estoy esperando. Que tú te hayas dispuesto a ayudar porque estás dentro del sistema de las SA es anecdótico, ya que ni siquiera los que han redactado la ley saben diseñarlas.
No es por nada pero somos parte de los que hemos diseñado el currículo los que estamos preparando 200 materiales de apoyo a los docentes y muchos de esos materiales son, precisamente, situaciones de aprendizaje.
Cita de: ameru en 20 Diciembre, 2022, 22:40:47 PM
¿Pero dentro del horario o echando horas extras? Lo digo porque cuadrar los horarios para hacer una formación es complicado y más con las exigencias burocráticas que ya nos asfixian. Súmale sin reconocimiento de ningún tipo y sin tener ni una aplicación con la que evaluar a estas alturas de curso. La gente está cansada de ofrecer su tiempo gratis para que se les llame vagos.
Ya lo has dicho muchas veces, lo suyo es trabajar hasta donde llega el horario. No sé lo que te extraña.
En esto tienes toda la razón. Yo me he ofrecido a hacerlo por la tarde, cuando suelo descansar de mi jornada laboral. Lo he hecho porque varios de mis compañeros me lo han pedido. Desde el equipo directivo no han mostrado interés alguno. Eso sí, las quejas continúan.
Yo he ofrecido lo que puedo dar y a cambio de nada. Más no puedo hacer.
Cita de: jmcala en 21 Diciembre, 2022, 05:35:41 AM
Cita de: eru1980 en 20 Diciembre, 2022, 22:29:42 PM
Pues yo he pedido esa ayuda al inspector una vez que fue a mi centro a hablar con el equipo directivo y aún lo estoy esperando. Que tú te hayas dispuesto a ayudar porque estás dentro del sistema de las SA es anecdótico, ya que ni siquiera los que han redactado la ley saben diseñarlas.
No es por nada pero somos parte de los que hemos diseñado el currículo los que estamos preparando 200 materiales de apoyo a los docentes y muchos de esos materiales son, precisamente, situaciones de aprendizaje.
Pero sigue sin haber personas preparadas en SA para apoyar en los centros y ayudar a los docentes. Por eso digo que tú lo hagas es anecdótico. La formación que se ofrece es ridícula.
Cita de: jmcala en 21 Diciembre, 2022, 05:39:00 AM
Cita de: ameru en 20 Diciembre, 2022, 22:40:47 PM
¿Pero dentro del horario o echando horas extras? Lo digo porque cuadrar los horarios para hacer una formación es complicado y más con las exigencias burocráticas que ya nos asfixian. Súmale sin reconocimiento de ningún tipo y sin tener ni una aplicación con la que evaluar a estas alturas de curso. La gente está cansada de ofrecer su tiempo gratis para que se les llame vagos.
Ya lo has dicho muchas veces, lo suyo es trabajar hasta donde llega el horario. No sé lo que te extraña.
En esto tienes toda la razón. Yo me he ofrecido a hacerlo por la tarde, cuando suelo descansar de mi jornada laboral. Lo he hecho porque varios de mis compañeros me lo han pedido. Desde el equipo directivo no han mostrado interés alguno. Eso sí, las quejas continúan.
Yo he ofrecido lo que puedo dar y a cambio de nada. Más no puedo hacer.
Otros mediocres, vagos, anticuados......nadie a tu altura, vamos. adoraranad
Cita de: ameru en 18 Diciembre, 2022, 10:13:51 AM
Cita de: jmcala en 18 Diciembre, 2022, 09:00:38 AM
Que los estudiantes titulen sin cumplir con los mínimos que marcan las leyes educativas es responsabilidad exclusiva de los docentes, sí. Lo es porque somos los únicos que tenemos la decisión en nuestras manos. ¿Y qué hace el colectivo? Quejarse cada año de que la cosa está fatal y, a continuación, seguir bajando el nivel de exigencia muy por debajo de lo que establecen las normas.
Hay que se honestos y asumir las responsabilidades que se tienen.
Creo que no te has leído la normativa referente a los programas de refuerzo.
Respecto a este comentario me surgen un par de dudas de aplicación en 1º y 3º ESO. Primera, ¿dónde está recogida la normativa para los programas de refuerzo este año? Y segunda ¿en los programas de refuerzo (no confundir con adaptaciones curriculares) se puede rebajar el nivel de exigencia o están limitados a medidas metodológicas varias para que el alumno alcance el nivel competencial establecido?
Cita de: jmcala en 21 Diciembre, 2022, 05:39:00 AM
Cita de: ameru en 20 Diciembre, 2022, 22:40:47 PM
¿Pero dentro del horario o echando horas extras? Lo digo porque cuadrar los horarios para hacer una formación es complicado y más con las exigencias burocráticas que ya nos asfixian. Súmale sin reconocimiento de ningún tipo y sin tener ni una aplicación con la que evaluar a estas alturas de curso. La gente está cansada de ofrecer su tiempo gratis para que se les llame vagos.
Ya lo has dicho muchas veces, lo suyo es trabajar hasta donde llega el horario. No sé lo que te extraña.
En esto tienes toda la razón. Yo me he ofrecido a hacerlo por la tarde, cuando suelo descansar de mi jornada laboral. Lo he hecho porque varios de mis compañeros me lo han pedido. Desde el equipo directivo no han mostrado interés alguno. Eso sí, las quejas continúan.
Yo he ofrecido lo que puedo dar y a cambio de nada. Más no puedo hacer.
Y alabo tu ofrecimiento, pero el problema es el de siempre: cambios en papel sin cambios en la práctica, que los docentes hagan magia.
Cita de: jurjur en 21 Diciembre, 2022, 10:36:11 AM
Cita de: ameru en 18 Diciembre, 2022, 10:13:51 AM
Cita de: jmcala en 18 Diciembre, 2022, 09:00:38 AM
Que los estudiantes titulen sin cumplir con los mínimos que marcan las leyes educativas es responsabilidad exclusiva de los docentes, sí. Lo es porque somos los únicos que tenemos la decisión en nuestras manos. ¿Y qué hace el colectivo? Quejarse cada año de que la cosa está fatal y, a continuación, seguir bajando el nivel de exigencia muy por debajo de lo que establecen las normas.
Hay que se honestos y asumir las responsabilidades que se tienen.
Creo que no te has leído la normativa referente a los programas de refuerzo.
Respecto a este comentario me surgen un par de dudas de aplicación en 1º y 3º ESO. Primera, ¿dónde está recogida la normativa para los programas de refuerzo este año? Y segunda ¿en los programas de refuerzo (no confundir con adaptaciones curriculares) se puede rebajar el nivel de exigencia o están limitados a medidas metodológicas varias para que el alumno alcance el nivel competencial establecido?
La normativa es la misma que el curso pasado. No es que se pueda rebajar el nivel, es que un programa de refuerzo supone partir del nivel del alumno de forma individual, tienes que hacerlo en clase y evaluarlo con respecto a lo que has trabajado. Si el desfase es mayor de dos cursos, es cuando entran a jugar las adaptaciones significativas.
Pues hablando de todo estoy hoy con muchos compañeros, la conclusión a la que llego es que entre la comunidad docente la opinión acerca de la LOMLOE no puede ser más nefasta.
No sólo por el cambio brutal, atropellado y sin medios.
Es que el papel lo aguanta todo y su implementación no puede haber sido más descuidada por parte de las administraciones.
Por lo tanto, si a los de arriba les importa una higa esta nueva ley, como es muy palpable y encima se echa todo el peso a los docentes, además de insultarles, una vez más, de vagos y retrógrados, el rechazo que está provocando es muy intenso.
Por si eso fuera poco, dicen que es una ley que nace muerta, pues el próximo Gobierno la derogará.
No sé de qué me suena esto.
Por cierto : " qué bien viven los maestros... '.
Saludos.
Cita de: alboradas en 21 Diciembre, 2022, 14:44:27 PM
Pues hablando de todo estoy hoy con muchos compañeros, la conclusión a la que llego es que entre la comunidad docente la opinión acerca de la LOMLOE no puede ser más nefasta.
No sólo por el cambio brutal, atropellado y sin medios.
Es que el papel lo aguanta todo y su implementación no puede haber sido más descuidada por parte de las administraciones.
Por lo tanto, si a los de arriba les importa una higa esta nueva ley, como es muy palpable y encima se echa todo el peso a los docentes, además de insultarles, una vez más, de vagos y retrógrados, el rechazo que está provocando es muy intenso.
Por si eso fuera poco, dicen que es una ley que nace muerta, pues el próximo Gobierno la derogará.
No sé de qué me suena esto.
Por cierto : " qué bien viven los maestros... '.
Saludos.
Añade a todo eso que quién no esté de acuerdo con este engendro tiene las competencias justas para no mearse encima... Palabras escritas en este mismo foro.
Un saludo
La normativa es la misma que el curso pasado. No es que se pueda rebajar el nivel, es que un programa de refuerzo supone partir del nivel del alumno de forma individual, tienes que hacerlo en clase y evaluarlo con respecto a lo que has trabajado. Si el desfase es mayor de dos cursos, es cuando entran a jugar las adaptaciones significativas.
[/quote]
Hay que partir del nivel del alumno/a, en eso estamos de acuerdo, pero a la hora de evaluar seguimos teniendo que ceñirnos a que alcance o no las competencias específicas/clave y sus descriptores varios, no? Porque si no es así, entonces si que es una rebaja de nivel para que apruebe todo el mundo.
Quiero pensar que no podemos rebajar por nosotros mismos ese nivel, que el programa de refuerzo es para conseguir que el alumno adquiera el mínimo grado competencial que marca la ley.
Para responder la pregunta formulada y porque no sé si alguien lo ha escrito después de 17 páginas, lo que entendemos en mi IES, incluso si no somos capaces de retener cierto líquido desechable, es:
asignar un valor igual a cada criterio que se haya valorado y dividir entre 10 (nota numérica en Andalucía)
Si se han valorado 10 criterios (porque no haya dado tiempo a valorarlos todos) pues 1 punto por cada criterio aunque cada criterio puede ser valorado con distintos instrumentos de evaluación (examen, trabajos, exposiciones, etc...)
Si el alumno/a realiza perfectamente el criterio: 1 punto (suponiendo que sean 10 criterios) o 0.9, 0.8, etc.
Se suman las cantidades de los 10 criterios y se obtiene una calificación.
Por supuesto, sin las aplicaciones existentes para todo esto, se pueden tardar horas y horas en encontrar la nota LOMLOE del alumnado.
Si algún hater de los docentes actuales o algún otro forero piensa que no es así, que alumbre, pero que alumbre de verdad, no diciendo vaguedades que no valen para nada. Que diga A+B igual a C.
Haced lo que os dé la gana, como siempre.
La ley es clara. Tengo claro que, siendo alumno, este curso iba a aprobar todo sin dar palo al agua. Incluso me plantearía llevarme por delante a más de uno que no quiere enterarse de que tiene que cumplir la ley.
Se os ha explicado, por pasiva y por activa, que en el RD NO hay calificaciones numéricas e insistís en hacer algo ilegal porque hay algún lumbrera que ha hecho unas instrucciones que no pueden, en ningún caso, contravenir un RD.
Al tiempo.
Dónde manda patrón no manda marinero. Y el patrón, la junta, ha dicho que númerica y a correr. Y va a ser numérica. Y me juego lo que quiera con quien quiera a que va ser así.
Al tiempo.
Hechos VS expectativas.
Cita de: jmcala en 22 Diciembre, 2022, 19:41:44 PM
Haced lo que os dé la gana, como siempre.
La ley es clara. Tengo claro que, siendo alumno, este curso iba a aprobar todo sin dar palo al agua. Incluso me plantearía llevarme por delante a más de uno que no quiere enterarse de que tiene que cumplir la ley.
Se os ha explicado, por pasiva y por activa, que en el RD NO hay calificaciones numéricas e insistís en hacer algo ilegal porque hay algún lumbrera que ha hecho unas instrucciones que no pueden, en ningún caso, contravenir un RD.
Al tiempo.
jmcala, en el fondo, eres gracioso. ¿Quieres decir con este mensaje que yo, porque unos cuantos illuminati han hecho una ley que solo se puede aplicar en los Mundos de Yupi (siento si tú eres uno de ellos) y en la que, por tanto, no creo, me pase por el arco del triunfo el tipo de evaluación que se va a hacer en mi IES, me ponga en contra de mi directiva, del Inspector de mi zona y del susum corda y todo ello porque tú ves mejor el tema de la rúbrica por cada criterio para informar a las familias? ¿Es eso exactamente? Porque, como te digo, me resulta gracioso.
Es tan naive ese pensamiento que da hasta cosica. De verdad cree que si tu sigues intrucciones de tu inspector y tu directiva vas a tener problemas porque el alumnado aluda a la legislación nacional. Es que es tan naive que es no tener ni puta idea de lo que es el funcionamiento normal de cualquier centro en Andalucía, y perdonad el exabrupto.
Quien parece no tener ni puta idea de lo que se está cociendo sois vosotros. Las leyes son las que son y tienen los rangos que tienen. Si sigues instrucciones ilegales, puedes tener problemas. Es así de simple. Quien no entienda eso, no debería ser funcionario.
Uno puede o no creer en lo que quiera, pero tiene que hacer las cosas según la ley. En enero puede ser que haya cambios significativos. Insisto, haced lo que os dé la gana. Si hay reclamaciones o denuncias, habrá que apechugar con ellas.
Cita de: jmcala en 23 Diciembre, 2022, 04:48:29 AM
Quien parece no tener ni puta idea de lo que se está cociendo sois vosotros. Las leyes son las que son y tienen los rangos que tienen. Si sigues instrucciones ilegales, puedes tener problemas. Es así de simple. Quien no entienda eso, no debería ser funcionario.
Uno puede o no creer en lo que quiera, pero tiene que hacer las cosas según la ley. En enero puede ser que haya cambios significativos. Insisto, haced lo que os dé la gana. Si hay reclamaciones o denuncias, habrá que apechugar con ellas.
Si hay reclamaciones o denuncias se las comerá el líder pedagógico de mi centro [que así gusta llamar ahora el Poder a los directores] o el Inspector o el Inspector Jefe, no yo que voy a hacer lo mismo que mis otros 60 compañeros/as y que cien mil docentes en toda Andalucía.
Haciendo lo que tú dices sí que podemos acabar expedientados y si se es interino, como es mi caso, en la calle.
Pues el Séneca sólo nos ha dado opción a nota numérica, y son las que he puesto. En cuanto a reclamaciones y demás zarandajas, pues que reclamen lo que quieran y los apruebe el inspector de turno y allá lo lleve el en la conciencia, que yo me quedo muy tranquila con mi trabajo. No creo que reclamen porque si nosotros no entendemos este galimatías de ley imaginaos los padres.
Cita de: galadriel en 23 Diciembre, 2022, 08:35:33 AM
Pues el Séneca sólo nos ha dado opción a nota numérica, y son las que he puesto. En cuanto a reclamaciones y demás zarandajas, pues que reclamen lo que quieran y los apruebe el inspector de turno y allá lo lleve el en la conciencia, que yo me quedo muy tranquila con mi trabajo. No creo que reclamen porque si nosotros no entendemos este galimatías de ley imaginaos los padres.
Pues al parecer Séneca es ilegal y los problemas los tendrás tú. Ni tu dirección, ni el inspector, ni la Junta. Tú, por poner la nota del único modo que te permite ponerla Séneca. De traca.
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Cita de: Atenea en 23 Diciembre, 2022, 09:34:11 AM
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Por lo que ha dicho jmcala varias veces este curso no está trabajando. Así es más fácil calificar la LOMLOE.
Cita de: rents en 23 Diciembre, 2022, 10:27:41 AM
Cita de: Atenea en 23 Diciembre, 2022, 09:34:11 AM
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Por lo que ha dicho jmcala varias veces este curso no está trabajando. Así es más fácil calificar la LOMLOE.
Ahora entiendo todo.
Cita de: jmcala en 22 Diciembre, 2022, 19:41:44 PM
Haced lo que os dé la gana, como siempre.
La ley es clara. Tengo claro que, siendo alumno, este curso iba a aprobar todo sin dar palo al agua. Incluso me plantearía llevarme por delante a más de uno que no quiere enterarse de que tiene que cumplir la ley.
Se os ha explicado, por pasiva y por activa, que en el RD NO hay calificaciones numéricas e insistís en hacer algo ilegal porque hay algún lumbrera que ha hecho unas instrucciones que no pueden, en ningún caso, contravenir un RD.
Al tiempo.
Pues en la plataforma oficialísima que tenemos los docentes en Andalucía, que es Seneca, viene implementada para poner las notas numéricas como hemos hecho siempre. Espero que no nos pidas que nos peleemos también con los técnicos informáticos de la Junta después de pelearnos con dirección y con inspección, ya van a ser muchas peleas en tan poco tiempo. Insisto en la pregunta que, tras 17 páginas de dimes y diretes, aún no tengo una respuesta ¿cómo le ponemos la nota al niño según la LOMLOE teniendo en cuenta que no disponemos de situaciones de aprendizaje y los criterios están esparcidos por doquier?
Es que Séneca, al final de curso, dirá... Tiene un 7 -> notable o un 5- suficiente... y ¡santas pascuas!
En Valencia no están muy contentas las familias porque les están ofreciendo una evaluación según LOMLOE. Por muy "maravillosa" que sea su redacción en el RD.
Eso pasa por no concretar cómo debe hacerse las cosas, hacerlas tarde,sin previsión de lo necesario, sin proporcionar medios y sin vigilar que se cumpla.
¿Por qué va a ser ilegal hacerlo así? ¿En algún sitio lo prohíbe o deja libertad a que cada comunidad para que lo haga según le plazca?
Me cansa ya tanto meter miedo.
En el momento en el que se manden las rúbricas y criterios a.las familias la LOMLOE será portada en los telediarios. Esto es Somalispaña. Y en este caso tampoco me parece mal que los padres y madres se atengan a lo que conocen. Hay quien quiere que paguemos penas por haber puesto exámenes escritos, por haber explicado gramática, por haber puesto notas del 1 al 10 [que deberían ser del 0 al 10].
Es como si todos nosotros y los que fueron nuestros profesores fuéramos una piltrafa y no valiera nada de lo que se ha hecho y los asesores de Celaa unos sabios que van a sacar al país. Eso sí, cuando vayan al quirófano, si pueden elegir, querrán al cirujano experto que aprendió estudiando como un loco antes que el que aprendió con las situaciones de aprendizaje. Eso no lo dudes. Y conste que siempre he usado proyectos muy parecidos a las situaciones de aprendizaje, pero como algo que complementa, no el centro de todo. En fin, ya estoy de vacaciones así que volveré en enero que tenemos Inspección del departamento. Una cosa muy bonita cuando nadie entiende la ley que hay que cumplir.
En fin... Feliz Navidad a todos... Intentad no miccionaros encima...
Cita de: Atenea en 23 Diciembre, 2022, 09:34:11 AM
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Antes de la LOMLOE ya hablé con el servicio de inspección para no poner notas en la primera y segunda evaluación. Llevo muchos años informando de manera puntual a las familias por medio de Séneca.
Este curso no estoy dando clases, pero tengo muy claro que NO habría puesto notas si la única opción es una calificación numérica en Séneca. Estoy seguro de que habría sido el único que no las habría puesto, algo que me daría igual. En cuanto me incorpore, si se insiste en los numeritos en primera y segunda evaluación, dejaré de poner notas y se acabó.
Cuando llegue junio os tendré que leer clamando otra vez porque es imposible calificar.
Cita de: rents en 23 Diciembre, 2022, 10:27:41 AM
Cita de: Atenea en 23 Diciembre, 2022, 09:34:11 AM
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Por lo que ha dicho jmcala varias veces este curso no está trabajando. Así es más fácil calificar la LOMLOE.
Claro que estoy trabajando. Concretamente coordinando un equipo de 13 personas que están elaborando materiales para los docentes: en concreto 18 situaciones de aprendizaje y una guía multimedia de laboratorios virtuales.
Precisamente porque llevo dos años como asesor técnico docente es por lo que tengo mucho más conocimiento de lo que está ocurriendo que incluso la inspección educativa, parece ser. Pero da igual, el ordeno y mando es lo que se lleva en la docencia. Se trata de imponer a los menores porque es lo que hacen los mayores.
Cita de: jmcala en 24 Diciembre, 2022, 10:28:09 AM
Cita de: Atenea en 23 Diciembre, 2022, 09:34:11 AM
Jmcala y tú como has puesto las notas? Cómo has informado a los padres?
En tu Centro todos habéis pasado de Séneca?
Antes de la LOMLOE ya hablé con el servicio de inspección para no poner notas en la primera y segunda evaluación. Llevo muchos años informando de manera puntual a las familias por medio de Séneca.
Este curso no estoy dando clases, pero tengo muy claro que NO habría puesto notas si la única opción es una calificación numérica en Séneca. Estoy seguro de que habría sido el único que no las habría puesto, algo que me daría igual. En cuanto me incorpore, si se insiste en los numeritos en primera y segunda evaluación, dejaré de poner notas y se acabó.
Cuando llegue junio os tendré que leer clamando otra vez porque es imposible calificar.
¿También es ilegal el apartado de evaluación redactado en LOMLOE? ¡¡En 2023 todos vamos a chirona!!
Sabéis si la LOMLOE afecta a los estudios de FP?, de momento no nos han pedido ningún tipo de adaptación pero dado el problemazo que han encontrado otros compañeros me gustaría ir adaptando las programaciones antes de que me lo pidan.
Cita de: jagarcia1980 en 26 Diciembre, 2022, 11:23:53 AM
Sabéis si la LOMLOE afecta a los estudios de FP?, de momento no nos han pedido ningún tipo de adaptación pero dado el problemazo que han encontrado otros compañeros me gustaría ir adaptando las programaciones antes de que me lo pidan.
La LOMLOE afecta a la FP de grado básico, y lo que va a afectar, con mucho, a toda la FP es la Ley Orgánica 3/2022, de 31 de marzo, de ordenación e integración de la Formación Profesional.
Saludos.
Cita de: ameru en 26 Diciembre, 2022, 08:55:06 AM
¿También es ilegal el apartado de evaluación redactado en LOMLOE? ¡¡En 2023 todos vamos a chirona!!
No. Por eso no se pueden poner notas numéricas.
Lo que percibo es que hay muchos docentes que no saben que lo que se hace en diciembre y marzo o abril es lo que se dice informar a la familias y que su validez legal es cero, es decir, que esas calificaciones no tienen validez alguna.
Pero nada, seguid haciendo lo que os dé la gana o lo que algún lumbrera de inspección ha ido soltando por ahí. Le salen hasta 2500 notas por estudiante... ¡¡En infantil!! Y hay gente que lo escucha y clama en las redes sociales contra una ley que es imposible de aplicar. Lo que es imposible explicar es que haya tanto docente que no sabe leer.
Cita de: jmcala en 27 Diciembre, 2022, 13:24:55 PM
Cita de: ameru en 26 Diciembre, 2022, 08:55:06 AM
¿También es ilegal el apartado de evaluación redactado en LOMLOE? ¡¡En 2023 todos vamos a chirona!!
No. Por eso no se pueden poner notas numéricas.
Lo que percibo es que hay muchos docentes que no saben que lo que se hace en diciembre y marzo o abril es lo que se dice informar a la familias y que su validez legal es cero, es decir, que esas calificaciones no tienen validez alguna.
Pero nada, seguid haciendo lo que os dé la gana o lo que algún lumbrera de inspección ha ido soltando por ahí. Le salen hasta 2500 notas por estudiante... ¡¡En infantil!! Y hay gente que lo escucha y clama en las redes sociales contra una ley que es imposible de aplicar. Lo que es imposible explicar es que haya tanto docente que no sabe leer.
En la LOMLOE ya aparece la equivalencia nota numérica a no. ¿A qué viene esa referencia si no se puede usar? Y aquí nadie hace lo que le dé la gana, más bien lo que se nos indica. Saber leer no es hacer lectura selectiva. ¿Todo el mundo está equivocado o es que la redacción de la ley es pésima y da lugar a confusión al no estar cerrada? También en LOMLOE se habla de evaluaciones intermedias, esas de las que hablaste con inspección. De ahí mi comentario.
Esas evaluaciones intermedias son las que deberían hacerse para informar de manera CUALITATIVA del desarrollo del currículo y del grado de adquisición de las competencias específicas a partir de los criterios trabajados y superados.
La evaluación es global, ameru. En LOMLOE, si se atiende al tenor de la norma, incluso se podría evaluar por ciclos o etapas. Que haya materias en las que se definen las mismas competencias para dos cursos, por ejemplo, da una idea de que se está planteando que se puedan superar estos criterios en el total de los dos cursos y no en uno solo. Luego está la distribución de saberes básicos que sí puede ser hecha entre los dos cursos para acotar más los escenarios en los que medir esos desempeños.
Cuando digo que hay un montón de docentes que no saben leer es porque las redes sociales están llenas de comentarios que no tienen nada que ver con lo que dice la LOMLOE y sí con las opiniones de gente que no tiene ni pajolera idea de lo que dice.
Vamos a ver, las notas intermedias SIEMPRE han sido informativas y NUNCA han servido para nada. Puede que quede algún despistado que haga medias de trimestres o rollos así, pero yo, desde que comencé, con LOGSE, después LOE y LOMCE, siempre dije que las notas intermedias son una simple información a la familia del desempeño de sus hijos durante ese periodo concreto (y tampoco, pues la segunda ya acumula la primera y la modifica al ser la evaluación continua,formativa y tal ).
¿Qué demonios tiene que ver la LOMLOE con que las evaluaciones intermedias sean informativas? Absolutamente nada.
Sobre qué se podría hacer por ciclos, no me voy a meter en ese vergel, opino que no, y y como está establecido en la ley, puede sigue habiendo condiciones de promoción entre cursos y no únicamente entre ciclos. Pero que da igual, que el tema es que las evaluaciones son informativas.
Por otro lado llamar cualitativo a poner insuficiente al que tiene de 1 a 4, suficiente al 5, bien al 6, notable al 7-8 y sobresaliente al 9-10 me parece de chiste. ¿Qué cualidades te da un insuficiente que no te lo da un 3? Ninguna.
Naturalmente se puede hacer poniendo todas los criterios y competencias y el grado de adquisición de cada uno de ellas en un boletín. Excluyendo así completamente a las clases socialesm menos formadas que renunciarán a intentar comprender el galimatías en el que se ha convertido el boletín de su hijo/a, que en realidad sólo quieren saber si va bien en matemáticas.
Pero ya que la solución a todo este desastre sea no calificar la evaluación intermedia y dejar sin esa información a los progenitores es de traca. Qué sí, que están informados y tal, pero esa información se la niegas.
Yo deseo que se haga por competencias y criterios y sin traducción numérica. Solo por ver la reacción de los padres. Me imagino yo a Sulleyman dándole vueltas a eso. Bueno, no pasa nada, siempre puede consultar al profesor y que le explique en qué consisten todos esos números, qué es una competencia específica, qué tiene que ver con los descriptores operativos y como se relaciona con los criterios y los saberes basicos. Total solo tengo unos 250 alumnos.
Cita de: respublica en 26 Diciembre, 2022, 11:55:12 AM
Cita de: jagarcia1980 en 26 Diciembre, 2022, 11:23:53 AM
Sabéis si la LOMLOE afecta a los estudios de FP?, de momento no nos han pedido ningún tipo de adaptación pero dado el problemazo que han encontrado otros compañeros me gustaría ir adaptando las programaciones antes de que me lo pidan.
La LOMLOE afecta a la FP de grado básico, y lo que va a afectar, con mucho, a toda la FP es la Ley Orgánica 3/2022, de 31 de marzo, de ordenación e integración de la Formación Profesional.
Saludos.
Muchas gracias, tus respuestas siempre están bien fundamentadas.
Cita de: jmcala en 27 Diciembre, 2022, 18:58:48 PM
Esas evaluaciones intermedias son las que deberían hacerse para informar de manera CUALITATIVA del desarrollo del currículo y del grado de adquisición de las competencias específicas a partir de los criterios trabajados y superados.
La evaluación es global, ameru. En LOMLOE, si se atiende al tenor de la norma, incluso se podría evaluar por ciclos o etapas. Que haya materias en las que se definen las mismas competencias para dos cursos, por ejemplo, da una idea de que se está planteando que se puedan superar estos criterios en el total de los dos cursos y no en uno solo. Luego está la distribución de saberes básicos que sí puede ser hecha entre los dos cursos para acotar más los escenarios en los que medir esos desempeños.
Cuando digo que hay un montón de docentes que no saben leer es porque las redes sociales están llenas de comentarios que no tienen nada que ver con lo que dice la LOMLOE y sí con las opiniones de gente que no tiene ni pajolera idea de lo que dice.
La evaluación ya era así antes de entrar LOMLOE. Lo único que aparece como "novedoso" es lo de cualitativo, que ya te daba la opción de poder elegir en SENECA si hacer una evaluación cualitativa o numérica. Lo de que se superasen criterios en varios cursos tampoco es novedoso, ya se venía haciendo y máxime en los lugares en que se trabajaba por ámbitos. Con los ahora llamados saberes básicos o antes contenidos, pasa más de lo mismo. El problema está en que, para que se produzcan una revolución tiene que cambiar no solo en papel y la gente está cansada de tanta falsa novedad mal planteada. Hablar a estas alturas de situaciones de aprendizaje, además de exigir un trabajo de oficina extra en horario que nadie te va a pagar ni valorar, está anticuado, el mundo va mucho más deprisa. La escuela debe ir por delante de la sociedad y no deja de ser otra "reforma" que llega tarde, mal y sin recursos.
La evaluación se reduce, tal cual está planteada, a ir haciendo una calificación paralela para luego mostrar una palabra a elegir de entre cinco. Una evaluación no puede reducirse a una elección entre cinco cosas cuando se persigue la individualidad en su desarrollo.
Cada vez que leo más y más sobre las "nuevas formas de evaluación y didácticas" más me parece todo un chiringuito arcaico, que no lleva a otro sitio que a la deriva.
Al hilo de lo que dice antonioalesmartinez, yo ya he dicho que en el momento en el que se le dé a las familias un documento con 12 criterios de evaluación con sus respectivas rúbricas y descriptores de logro la LOMLOE abrirá telediarios y los periodistas españoles, siempre un año tarde, empezarán a hacer preguntas y enterarse de una ley tan relevante como la ley educativa vigente.
Sé que en algunas comunidades se ha hecho, pero ya sabemos que hasta que no ocurra en Madrid no ocurre en España. [Culpa tb de este periodismo, siento decirlo]
Los doce folios quien los rellena?, el profesorado?
Cita de: Aromero en 28 Diciembre, 2022, 15:02:36 PM
Los doce folios quien los rellena?, el profesorado?
No son 12 folios. Son los criterios que se hayan podido evaluar. Pueden ser 7 o pueden ser 14. Al final del curso, se deben de haber visto los 16 que hay en Inglés Secundaria (y así en cada materia, más o menos ese número hay). Lo curioso del asunto es que jmcala está indignadísimo porque en la primera (y previsiblemente en la segunda) pongamos nota numérica, pero no me queda claro cómo sería el asunto en la oficial. ¿Ahí sí se puede poner nota del 1 al 10? ¿Y si se puede poner ahí por qué es tan terrible ponerla también en las otras dos evaluaciones?
Lo que me pasa con la LOMLOE es que cuando logro entender algo aparece al poco tiempo otra cosa que resquebraja lo entendido de forma que se me escapa esta ley como si intentara achicar agua en un barco hundiéndose. Pero por ahora puedo aguantar el tema micción hasta encontrar un inodoro y eso me llena de orgullo y satisfacción.
jmcala, ¿por qué en vez de soltar tus jmcaladas aquí no nos pones un ejemplo con José Expósito Expósito y la forma de evaluarle en cada una de las evaluaciones? Lo que se llama un ejemplo.
Cuanto mas leo los RD y la Instrucción, menos me entero.
Debe ser un problema mio de comprensión lectora al no ser de letras.
Estáis hablando continuamente de la Ley Orgánica de Modificación de la LOE, pero nada de lo que comentáis está en esa ley.
Saludos.
Y digo yo, ¿qué más da que la calificación sea numérica o alfabética? ¿qué más da que haya una escala de once, diez o cinco calificaciones?
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Diciembre, 2022, 19:58:21 PM
Y digo yo, ¿qué más da que la calificación sea numérica o alfabética? ¿qué más da que haya una escala de once, diez o cinco calificaciones?
Saludos.
Eso mismo preguntaba yo antes. ¿Por qué es mejor o peor un insuficiente a un 3? Para mi la "cualitativa" es menos informativa, pues si el padre ve insuficiencia puede ser 1, 2, 3 o 4 y no es lo mismo un 1 que un 4. Pero como evaluador... Es lo mismo. Evaluó criterios y a volar. No entiendo en qué es diferencial respecto al modelo anterior.
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
Cuantitativa es cuando utiliza un número o cantidad. Lo demás es cualitativa.
Cita de: rents en 28 Diciembre, 2022, 19:41:52 PM
Lo que me pasa con la LOMLOE es que cuando logro entender algo aparece al poco tiempo otra cosa que resquebraja lo entendido de forma que se me escapa esta ley como si intentara achicar agua en un barco hundiéndose. Pero por ahora puedo aguantar el tema micción hasta encontrar un inodoro y eso me llena de orgullo y satisfacción.
jmcala, ¿por qué en vez de soltar tus jmcaladas aquí no nos pones un ejemplo con José Expósito Expósito y la forma de evaluarle en cada una de las evaluaciones? Lo que se llama un ejemplo.
Ya no sé cuántos vídeos he hecho poniendo ejemplos de cómo hacer las cosas. No pienso hacer nada más. Bastante tengo con sacar adelante el trabajo que tengo que hacer ahora.
El MEFP lleva desde septiembre con 14 situaciones de aprendizaje listas para publicar y servir de apoyo a los docentes de toda España y aún no ha publicado nada. Decidiendo dónde se publican, quién las publica y otras cosas de
suma importancia que jamás entenderé que puedan implicar que retrasen la ayuda al colectivo docente. Llevo media hora sentado en el ordenador revisando situaciones de aprendizaje, modificando rúbricas y orientando a colaboradores para que sus trabajos sean lo más útiles posible.
Da igual. Tengo claro que cuando se publiquen habrá un montón de gente que dirá que no le sirve porque eso no permite poner un 7.34 a nadie o que si un estudiante no hace bien una cosa durante el curso y la hace bien solo al final, no puede aprobar. Da igual. Se sigue insistiendo en la calificación. Este tema es solo de calificación. La evaluación, que es lo más importante en nuestro trabajo, no se contempla si no es para calificar. Por eso nada cambia, la LOMLOE no se aplica y los docentes no se enteran.
Sabía yo que no ibas a hacer una evaluación modelo tomando a José Expósito Expósito.
Cuando éramos terribles docentes y evaluábamos Inglés de Secundaria con el nivel de consecución de objetivos de las diferentes habilidades [listening, speaking, reading, writing] Yo habría tardado un minuto en explicarte cómo evaluar a José Expósito Expósito. Y lo habrías entendido tú y Juanma Castaño [a este lo pongo como referencia de ser humano no especialmente inteligente].
Cita de: jmcala en 29 Diciembre, 2022, 04:24:47 AM
Cita de: rents en 28 Diciembre, 2022, 19:41:52 PM
Lo que me pasa con la LOMLOE es que cuando logro entender algo aparece al poco tiempo otra cosa que resquebraja lo entendido de forma que se me escapa esta ley como si intentara achicar agua en un barco hundiéndose. Pero por ahora puedo aguantar el tema micción hasta encontrar un inodoro y eso me llena de orgullo y satisfacción.
jmcala, ¿por qué en vez de soltar tus jmcaladas aquí no nos pones un ejemplo con José Expósito Expósito y la forma de evaluarle en cada una de las evaluaciones? Lo que se llama un ejemplo.
Ya no sé cuántos vídeos he hecho poniendo ejemplos de cómo hacer las cosas. No pienso hacer nada más. Bastante tengo con sacar adelante el trabajo que tengo que hacer ahora.
El MEFP lleva desde septiembre con 14 situaciones de aprendizaje listas para publicar y servir de apoyo a los docentes de toda España y aún no ha publicado nada. Decidiendo dónde se publican, quién las publica y otras cosas de suma importancia que jamás entenderé que puedan implicar que retrasen la ayuda al colectivo docente. Llevo media hora sentado en el ordenador revisando situaciones de aprendizaje, modificando rúbricas y orientando a colaboradores para que sus trabajos sean lo más útiles posible.
Da igual. Tengo claro que cuando se publiquen habrá un montón de gente que dirá que no le sirve porque eso no permite poner un 7.34 a nadie o que si un estudiante no hace bien una cosa durante el curso y la hace bien solo al final, no puede aprobar. Da igual. Se sigue insistiendo en la calificación. Este tema es solo de calificación. La evaluación, que es lo más importante en nuestro trabajo, no se contempla si no es para calificar. Por eso nada cambia, la LOMLOE no se aplica y los docentes no se enteran.
Por mucho que te quejes de la falta de comprensión de los docentes, la legislación específica la evaluación relacionada con calificar. Véase los adjuntos, porque más clarito... ¡Menuda revolución!
Y sí, vienes a confirmar que no se nos proporciona ninguna ayuda ni formación ni ejemplos de nada cuando no publican ni 14 tristes situaciones de aprendizaje cuando nos están exigiendo hacer eso mismo ya en cada asignatura de curso impar que tenemos. Quizás les da vergüenza sacar a estas alturas tan escasa producción.
.
Es que es de coña, dos años, equipos interdisciplinares, gente dedicada ex proceso a esto y tienen 14 SA. No da ni para 1 por asignatura.
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:35:33 AM
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
¿Ah, sí? Pues dinos en qué artículo.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:33:44 AM
Es que es de coña, dos años, equipos interdisciplinares, gente dedicada ex proceso a esto y tienen 14 SA. No da ni para 1 por asignatura.
Parece claro que la competencia lectora brilla por su ausencia.
Puedes criticar cuanto te dé la gana, pero por lo menos hazlo sobre datos reales y no sobre lo que crees... Por no molestarte en leer a los demás.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 03:53:26 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:33:44 AM
Es que es de coña, dos años, equipos interdisciplinares, gente dedicada ex proceso a esto y tienen 14 SA. No da ni para 1 por asignatura.
Parece claro que la competencia lectora brilla por su ausencia.
Puedes criticar cuanto te dé la gana, pero por lo menos hazlo sobre datos reales y no sobre lo que crees... Por no molestarte en leer a los demás.
Mi competencia lectora debe estar a la altura de tu expresión escrita. ¿No debi criticar sobre lo que creo que creo? ¿Debería entonces criticar según lo que no creo? Es que de verdad... Esté o no informado, deberé guiarme por lo que creo y no por lo que no creo. Te le y no te entiendo, tienes razón. Pero en vez de empezar a dudar de mi capacidad lectora, empiezo a dudar de tu capacidad para expresarte de forms meridianamente clara.
Nos comentas que llevas el curso pasado y este trabajando con equipos disciplinares para realizar SA. Que, por otra parte, cuando hablas parece que seas el único en España que lo hace. Y desde el año pasado hasta este tenéis 14 SA. Entiendo que tú tienes dedicación exclusiva. Y 14SA no dan ni para una SA por asignatura.Todo esto son hechos ¿no? Pues es el contenido de mi anterior mensaje. En sentido estricto ni siquiera hay en él crítica hacia tu labor, sino hacia la aplicación general de una ley para la que ni siquiera se ha puesto una muestra de SA por asignatura, ya estamos en el segundo trimestre, y a muchos se nos pidió que elaboraramos 14SA por asignatura en octubre. Si no es traca vienes y me lo cuentas,si a tí te parece normal que tú tengas equipos y meses para diseñar 14SA y un profesor tenga que diseñar 12SA para 1 asignatura en 1 semana porque tiene otras 4 asignaturas que programar antes de acabar octubre, pues para ti la perra gorda. Y sí, ya sé, que no te puede obligar y blablabla. Pasate por los centros y pregunta a los compañeros cómo ha sido. Y después me cuentas. En base a la experiencia real y no a tus prejuicios.
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 03:01:44 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:35:33 AM
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
¿Ah, sí? Pues dinos en qué artículo.
Saludos.
Artículo 31
Pero sí tú tienes un artículo en el que se exponga que es cuantitativa y no cualitativa me gustaría verlo. ¿Lo hay?
Un saludo.
¿Con una situación de aprendizaje se cubre todo un curso entero? Me parece a mi que no, aún con todo mi desconocimiento sobre el asunto. Pues si esta gente lleva todo el año con dedicación exclusiva para su realización y en total tienen 14 siendo todo un equipo ¿de verdad se pretende que los profesores las desarrollemos para todas las asignaturas en todos los cursos? Me parece que nos toman o por tontos o por pardillos o ambas.
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 09:48:18 AM
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 03:53:26 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:33:44 AM
Es que es de coña, dos años, equipos interdisciplinares, gente dedicada ex proceso a esto y tienen 14 SA. No da ni para 1 por asignatura.
Parece claro que la competencia lectora brilla por su ausencia.
Puedes criticar cuanto te dé la gana, pero por lo menos hazlo sobre datos reales y no sobre lo que crees... Por no molestarte en leer a los demás.
Mi competencia lectora debe estar a la altura de tu expresión escrita. ¿No debi criticar sobre lo que creo que creo? ¿Debería entonces criticar según lo que no creo? Es que de verdad... Esté o no informado, deberé guiarme por lo que creo y no por lo que no creo. Te le y no te entiendo, tienes razón. Pero en vez de empezar a dudar de mi capacidad lectora, empiezo a dudar de tu capacidad para expresarte de forms meridianamente clara.
Nos comentas que llevas el curso pasado y este trabajando con equipos disciplinares para realizar SA. Que, por otra parte, cuando hablas parece que seas el único en España que lo hace. Y desde el año pasado hasta este tenéis 14 SA. Entiendo que tú tienes dedicación exclusiva. Y 14SA no dan ni para una SA por asignatura.Todo esto son hechos ¿no? Pues es el contenido de mi anterior mensaje. En sentido estricto ni siquiera hay en él crítica hacia tu labor, sino hacia la aplicación general de una ley para la que ni siquiera se ha puesto una muestra de SA por asignatura, ya estamos en el segundo trimestre, y a muchos se nos pidió que elaboraramos 14SA por asignatura en octubre. Si no es traca vienes y me lo cuentas,si a tí te parece normal que tú tengas equipos y meses para diseñar 14SA y un profesor tenga que diseñar 12SA para 1 asignatura en 1 semana porque tiene otras 4 asignaturas que programar antes de acabar octubre, pues para ti la perra gorda. Y sí, ya sé, que no te puede obligar y blablabla. Pasate por los centros y pregunta a los compañeros cómo ha sido. Y después me cuentas. En base a la experiencia real y no a tus prejuicios.
Lo dicho, no lees.
Todas las semanas tomo café, en mi centro, con algunas compañeras y estoy perfectamente al tanto de cómo está siendo la cosa.
Cita de: fjcm_xx en 30 Diciembre, 2022, 10:32:20 AM
¿Con una situación de aprendizaje se cubre todo un curso entero? Me parece a mi que no, aún con todo mi desconocimiento sobre el asunto. Pues si esta gente lleva todo el año con dedicación exclusiva para su realización y en total tienen 14 siendo todo un equipo ¿de verdad se pretende que los profesores las desarrollemos para todas las asignaturas en todos los cursos? Me parece que nos toman o por tontos o por pardillos o ambas.
Se están elaborando, ahora mismo más de 200 materiales. Yo estoy coordinando un equipo que tiene encargado la elaboración de 19 materiales que serán 18 situaciones de aprendizaje y una guía multimedia de laboratorios virtuales. Los docentes que hacen los materiales son docentes EN ACTIVO y los hacen en sus ratos libres, como cualquiera de vosotros los podríais hacer.
Es muy fácil criticar sin saber. Es justo lo que se puede leer allá por donde se lea. Esto mismo que vuelvo a explicar lo que he explicado antes.
Nadie, absolutamente nadie, puede pedir que hagáis todas las SA en un curso. Quien os haya dicho eso os ha mentido. También lo he dichos decenas de veces. Da igual que lo repita, vendrá otro y dirá que no puede ser y que se está haciendo justo lo contrario de lo dicho.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 12:33:42 PM
Cita de: fjcm_xx en 30 Diciembre, 2022, 10:32:20 AM
¿Con una situación de aprendizaje se cubre todo un curso entero? Me parece a mi que no, aún con todo mi desconocimiento sobre el asunto. Pues si esta gente lleva todo el año con dedicación exclusiva para su realización y en total tienen 14 siendo todo un equipo ¿de verdad se pretende que los profesores las desarrollemos para todas las asignaturas en todos los cursos? Me parece que nos toman o por tontos o por pardillos o ambas.
Se están elaborando, ahora mismo más de 200 materiales. Yo estoy coordinando un equipo que tiene encargado la elaboración de 19 materiales que serán 18 situaciones de aprendizaje y una guía multimedia de laboratorios virtuales. Los docentes que hacen los materiales son docentes EN ACTIVO y los hacen en sus ratos libres, como cualquiera de vosotros los podríais hacer.
Es muy fácil criticar sin saber. Es justo lo que se puede leer allá por donde se lea. Esto mismo que vuelvo a explicar lo que he explicado antes.
Nadie, absolutamente nadie, puede pedir que hagáis todas las SA en un curso. Quien os haya dicho eso os ha mentido. También lo he dichos decenas de veces. Da igual que lo repita, vendrá otro y dirá que no puede ser y que se está haciendo justo lo contrario de lo dicho.
Ese trabajo en los ratos libres ¿Está remunerado? Porque bien que dices siempre que solo hay que trabajar las horas estipuladas.
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 09:50:05 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 03:01:44 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:35:33 AM
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
¿Ah, sí? Pues dinos en qué artículo.
Saludos.
Artículo 31
La Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre, por la que se Modifica la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-17264) (LOMLOE) tiene solo un artículo.
Y si te refieres a la redacción dada por la LOMLOE a la LOE (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-7899), su artículo 13 nada tiene que ver con la evaluación.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 15:53:00 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 09:50:05 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 03:01:44 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:35:33 AM
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
¿Ah, sí? Pues dinos en qué artículo.
Saludos.
Artículo 31
La Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre, por la que se Modifica la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-17264) (LOMLOE) tiene solo un artículo.
Y si te refieres a la redacción dada por la LOMLOE a la LOE (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-7899), su artículo 13 nada tiene que ver con la evaluación.
Quería decir su artículo 31.
Como dije antes, ni la LOMLOE ni la redacción que esa ley da a la LOE establece ningún sistema de calificación.
Saludos.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 12:29:46 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 09:48:18 AM
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 03:53:26 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:33:44 AM
Es que es de coña, dos años, equipos interdisciplinares, gente dedicada ex proceso a esto y tienen 14 SA. No da ni para 1 por asignatura.
Parece claro que la competencia lectora brilla por su ausencia.
Puedes criticar cuanto te dé la gana, pero por lo menos hazlo sobre datos reales y no sobre lo que crees... Por no molestarte en leer a los demás.
Mi competencia lectora debe estar a la altura de tu expresión escrita. ¿No debi criticar sobre lo que creo que creo? ¿Debería entonces criticar según lo que no creo? Es que de verdad... Esté o no informado, deberé guiarme por lo que creo y no por lo que no creo. Te le y no te entiendo, tienes razón. Pero en vez de empezar a dudar de mi capacidad lectora, empiezo a dudar de tu capacidad para expresarte de forms meridianamente clara.
Nos comentas que llevas el curso pasado y este trabajando con equipos disciplinares para realizar SA. Que, por otra parte, cuando hablas parece que seas el único en España que lo hace. Y desde el año pasado hasta este tenéis 14 SA. Entiendo que tú tienes dedicación exclusiva. Y 14SA no dan ni para una SA por asignatura.Todo esto son hechos ¿no? Pues es el contenido de mi anterior mensaje. En sentido estricto ni siquiera hay en él crítica hacia tu labor, sino hacia la aplicación general de una ley para la que ni siquiera se ha puesto una muestra de SA por asignatura, ya estamos en el segundo trimestre, y a muchos se nos pidió que elaboraramos 14SA por asignatura en octubre. Si no es traca vienes y me lo cuentas,si a tí te parece normal que tú tengas equipos y meses para diseñar 14SA y un profesor tenga que diseñar 12SA para 1 asignatura en 1 semana porque tiene otras 4 asignaturas que programar antes de acabar octubre, pues para ti la perra gorda. Y sí, ya sé, que no te puede obligar y blablabla. Pasate por los centros y pregunta a los compañeros cómo ha sido. Y después me cuentas. En base a la experiencia real y no a tus prejuicios.
Lo dicho, no lees.
Todas las semanas tomo café, en mi centro, con algunas compañeras y estoy perfectamente al tanto de cómo está siendo la cosa.
Lo dicho, no te expresas claramente.
Estas perfectamente al tanto de cómo está siendo la cosa... ¿Y eso qué quiere decir? ¿Que está siendo bien,mal, regular? No te expresas. De lo dicho yo no puedo concluir nada. A menos que especule. Y entonces me dirás que no tengo competencia lectora. Pues vale.
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 15:53:00 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 09:50:05 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 03:01:44 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 00:35:33 AM
Cita de: respublica en 29 Diciembre, 2022, 01:05:32 AM
'Insuficiente' no es una calificación cualitativa, sino cuantitativa.
Cualitativa es sólo la evaluación inicial. Todas las demás son cuantitativas.
Saludos.
No según la LOMLOE que considera insuficiente como cualitativo, a diferencia de 3 que es cuantitativo. En fin...
¿Ah, sí? Pues dinos en qué artículo.
Saludos.
Artículo 31
La Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre, por la que se Modifica la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-17264) (LOMLOE) tiene solo un artículo.
Y si te refieres a la redacción dada por la LOMLOE a la LOE (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-7899), su artículo 13 nada tiene que ver con la evaluación.
Saludos.
Sinceramente no te estoy entendiendo.
La LOMLOE tiene 157 artículos, dado que es una modificación de la LOE, no tiene un solo artículo. Es que ni siquiera entiendo qué quieres decir con esto.
Por otro lado, tienes razón en que no es la LOMLOE a la que me estaba refiriendo, hablaba de memoria y no sé de donde saque lo del artículo 31. Debí leer algo en algún momento y confundirme.
No obstante, en las instrucciones de la Junta sí lo establece así:
Noveno. Procedimientos e instrumentos de evaluación.
3. En los cursos primero y tercero, los criterios de evaluación han de ser medibles, por lo que se han de establecer mecanismos objetivos de observación de las acciones que describen, así como indicadores claros, que permitan conocer el grado de desempeño de cada criterio. Para ello, se establecerán indicadores de logro de los criterios, en soportes tipo rúbrica. Los grados o indicadores de desempeño de los criterios de
evaluación de los cursos impares de
esta etapa se habrán de ajustar a las graduaciones de insuficiente (del 1 al 4), suficiente (del 5 al 6), bien (entre el 6 y el 7), notable (entre el 7 y el 8) y sobresaliente (entre el 9 y el 10).Si tú me aseguras que esto no está en la LOMLOE sino en solo en la concreción andaluza, te creo, y me hallaba en un error. Pero la evaluación sigue siendo cualitativa bajo LOMLOE en Andalucía, y no cuantitativa. Siendo este criterio, en mi opinión, menos concreto e informativo, pues un 1 y un 4 no son lo mismo.
En cualquier caso, y deteniéndome, hasta esto está mal redactado. De 1 a 4 insuficiente, correcto, pero ¿y de 4 a 5? Es decir, no está concretado el 4,25, por poner. No se sabe. De 5 a 6 es suficiente, y entre el 6 y el 7 bien, de 7 a 8 es notable, pero ¿de 8 a 9? Tampoco se sabe. De 9 a 10 es sobresaliente, eso sí. Es todavía peor de lo que recordaba. Tal y como está redactado deja escalones sueltos.
Menuda pandilla, no son capaces ni de definir una escala numérica al legislar.
Y luego, que si los que no estamos preparados somos los docentes.
Yo ya no necesito más pruebas de en qué barco estamos.
Pues creo que sí que es el ARTÍCULO 31 del Real Decreto 217/2022, de 29 de marzo, por el que se establece la ordenación y las enseñanzas mínimas de la Educación Secundaria Obligatoria. Donde además no dice nada de "números". Son las instrucciones andaluzas de 23 de junio las que hablan de números, cometiendo el error de los decimales del que estáis hablando. Leed bien este artículo, que da toda la razón al compañero jmcala en el sentido de que hay que seguir este Real Decreto y que las Instrucciones están mal.
Artículo 31. Actas de evaluación.
1. Las actas de evaluación se extenderán para cada uno de los cursos y se cerrarán tras la finalización del período lectivo. Comprenderán la relación nominal del alumnado que compone el grupo junto con los resultados de la evaluación de las materias o ámbitos y las decisiones sobre promoción y permanencia.
2. Los resultados de la evaluación se expresarán en los términos «Insuficiente (IN)», para las calificaciones negativas; «Suficiente (SU)», «Bien (BI)», «Notable (NT)», o «Sobresaliente (SB)» para las calificaciones positivas.
3. En el caso de los ámbitos que integren distintas materias, el resultado de la evaluación se expresará mediante una única calificación, sin perjuicio de los procedimientos que puedan establecerse para mantener informados de su evolución al alumno o a la alumna y a sus madres, padres, tutoras o tutores legales.
4. Las actas de evaluación serán firmadas por todo el profesorado del grupo y llevarán el visto bueno del director del centro.
Exacto, ahí es donde yo quería llegar, que no es en la ley sino en el RD de la ESO donde se establece ese sistema de calificación.
Y que el sistema sea alfabético en vez de numérico no quiere decir que no sea cuantitativo, sino que la cantidad del resultado alcanzado no se expresa con números sino con letras, que para el caso da igual.
Por eso yo preguntaba que qué más da que la calificación sea 'Suficiente' o que sea '5'. En ambos casos significa lo mismo: que se ha alcanzado el logro mínimo de superación de la materia.
Sí es cierto que si hay diez escalas en vez de cinco la calificación es más precisa, pero igualmente lo sería más si en vez de diez se emplearan cien (de 1 a 10 con un decimal) o mil (de 1 a 10 con dos decimales).
Y respecto a la Instrucción andaluza de la ESO, lo que hace es una equivalencia directa entre las calificaciones anteriores y las actuales.
En las anteriores la calificación en la ESO era numérica sin decimales de 1 a 10, y la Instrucción establece cada una de esas diez calificaciones a cuáles de las nuevas cinco calificaciones corresponde, y no hay ninguna ambigüedad en ello.
En el ejemplo que se pone de 4,25 no hay equivalencia porque esa calificación es errónea, puesto que las calificaciones numéricas anteriores no debían tener decimales. E igualmente, no existe calificación entre el 8 y el 9.
Todo esto no es más que una cuestión nominal.
Lo importante no es la calificación obtenida sino el procedimiento para llegar a ella, que en realidad no cambia, porque tiene que seguir siendo criterial y con varios instrumentos de evaluación.
Saludos.
El RD establece que es cualitativa porque, además de la gradación que ha señalado albay, se indica que se ha de informar de qué competencias no se han alcanzado, determinar si eso hace que sea o no adecuado promocionar y qué medidas implementar para que se puedan alcanzar las competencias.
Como las competencias y criterios son los mismos en muchas materias para dos o más cursos, es muy posible que sea indicada la promoción aunque no se hayan logrado algunos criterios y no se alcancen algunas competencias.
Si a alguien le interesa, no hace mucho he publicado dos nuevos vídeos sobre programación didáctica en LOMLOE y explico esto mismo en el segundo de ellos.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 18:07:02 PM
El RD establece que es cualitativa porque, además de la gradación que ha señalado albay, se indica que se ha de informar de qué competencias no se han alcanzado, determinar si eso hace que sea o no adecuado promocionar y qué medidas implementar para que se puedan alcanzar las competencias.
Como las competencias y criterios son los mismos en muchas materias para dos o más cursos, es muy posible que sea indicada la promoción aunque no se hayan logrado algunos criterios y no se alcancen algunas competencias.
Si a alguien le interesa, no hace mucho he publicado dos nuevos vídeos sobre programación didáctica en LOMLOE y explico esto mismo en el segundo de ellos.
El RD dice que las calificaciones negativas se expresarán como "Insuficiente" y que las calificaciones positivas como "Suficiente", "Bien", "Notable" y "Sobresaliente" y ese será el resultado de la evaluación de las materias o ámbitos. Osea,
hay que calificar, no es que el profesorado se empeñe en hacerlo y luego traducir la calificación a las diferentes posibilidades que ofrece, que para nada específica que sean graduadas, eso lo has supuesto, porque no lo indica. Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar. Tampoco establece si se debe calificar con igual amplitud cada intervalo positivo y el único negativo o deberán hacerse diferentes. Lo que viene siendo que, cada cual puede darle la interpretación que considere, aunque se detalle el nivel competencial como ya tuve que hacer el curso pasado en el informe que se les entregaba a familias al final se curso.
Las instrucciones andaluzas, que también están mal redactadas, creo que buscaban unificar la calificación a nivel autonómico, pero ni usan calificaciones negativas, ni tienen la misma amplitud las posibilidades y dejan vacíos numéricos o duplicidades.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 18:07:02 PM
El RD establece que es cualitativa porque, además de la gradación que ha señalado albay, se indica que se ha de informar de qué competencias no se han alcanzado, determinar si eso hace que sea o no adecuado promocionar y qué medidas implementar para que se puedan alcanzar las competencias.
Como las competencias y criterios son los mismos en muchas materias para dos o más cursos, es muy posible que sea indicada la promoción aunque no se hayan logrado algunos criterios y no se alcancen algunas competencias.
Si a alguien le interesa, no hace mucho he publicado dos nuevos vídeos sobre programación didáctica en LOMLOE y explico esto mismo en el segundo de ellos.
Buenas.
El RD establece que la calificación
en las actas de evaluación sea cualitativa. En ningún otro lugar del RD se dice que sea cualitativa, por lo que entiendo que puedo usar una gradación numérica para los criterios, competencias,... y trasladarlo luego a la escala cualitativa para expresar la evaluación de la materia en su conjunto. Tu opción de usar escalas cualitativas también son correctas y legales, pero en ningún lugar prohíbe usar escalas numéricas.
Por otro lado, te agradezco mucho el esfuerzo que haces explicando muchos conceptos de la nueva normativa.
He visto esto en redes y me ha parecido bien compartirlo. Es el marco normativo a día de hoy para toda España.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/19GWxZqgVkMheCC3U7QfyT_hb3oxaEGRfdVDmqn3Oi8o/edit#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/19GWxZqgVkMheCC3U7QfyT_hb3oxaEGRfdVDmqn3Oi8o/edit#gid=0)
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 17:54:36 PM
Exacto, ahí es donde yo quería llegar, que no es en la ley sino en el RD de la ESO donde se establece ese sistema de calificación.
Y que el sistema sea alfabético en vez de numérico no quiere decir que no sea cuantitativo, sino que la cantidad del resultado alcanzado no se expresa con números sino con letras, que para el caso da igual.
Por eso yo preguntaba que qué más da que la calificación sea 'Suficiente' o que sea '5'. En ambos casos significa lo mismo: que se ha alcanzado el logro mínimo de superación de la materia.
Sí es cierto que si hay diez escalas en vez de cinco la calificación es más precisa, pero igualmente lo sería más si en vez de diez se emplearan cien (de 1 a 10 con un decimal) o mil (de 1 a 10 con dos decimales).
Me vas a perdonar, pero no. Que el sistema no sea numérico implica, precisamente, que no es cuantitativo, puesto que cuantitativo significa eso: que se expresa con una cantidad. Cualitativo, en cambio, refiere a una cualidad. Dado que 5 es una cantidad, si la calificación es 5, estás calificando cuantitativamente, y dado que bien es una cualidad, si calificas con bien, estás calificando cualitativamente. Efectivamente, en el fondo da igual si hacemos una traslación numérica, pero no es lo mismo en sentido estricto.
Respecto a la precisión, de nuevo, no. Desde luego 100 es más preciso que 10 (y de hecho las medias se hacen en base 100, dado que se admiten decimales), pero es que 4 es mucho menos preciso. El siguiente paso es dejarlo en 2: Supera o No Supera. E igualas ya a todos.
Citar
Y respecto a la Instrucción andaluza de la ESO, lo que hace es una equivalencia directa entre las calificaciones anteriores y las actuales.
En las anteriores la calificación en la ESO era numérica sin decimales de 1 a 10, y la Instrucción establece cada una de esas diez calificaciones a cuáles de las nuevas cinco calificaciones corresponde, y no hay ninguna ambigüedad en ello.
En el ejemplo que se pone de 4,25 no hay equivalencia porque esa calificación es errónea, puesto que las calificaciones numéricas anteriores no debían tener decimales. E igualmente, no existe calificación entre el 8 y el 9.
De nuevo tendrás que perdonarme, pero no. Si tú escribes las calificaciones entre 5 y 6 abarca todo lo que hay entre 5 y 6 es decir 5,25 seria suficiente. Distinto es que escribieras que suficiente son las calificaciones que se corresponden con 5 y 6, pero no el caso, emplea la expresión entre. Te digo más, si fuera como tú interpretas, que es que 5 y 6 son suficientes, sería aún más ambiguo, puesto que dice que 5 y 6 es suficiente, 6 y 7 Bien, y 7 y 8 Notable, con llo
Todo esto no es más que una cuestión nominal.
Lo importante no es la calificación obtenida sino el procedimiento para llegar a ella, que en realidad no cambia, porque tiene que seguir siendo criterial y con varios instrumentos de evaluación.
Saludos.
[/quote]
[continuo]
Desde mi punto de vista sí. Para mí el decir que es cualitativa es un modo de presentar la evaluación como más individualizada y personalizada, pero es falso. Es un engañabobos.
Cita de: maguila en 30 Diciembre, 2022, 20:18:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 18:07:02 PM
El RD establece que es cualitativa porque, además de la gradación que ha señalado albay, se indica que se ha de informar de qué competencias no se han alcanzado, determinar si eso hace que sea o no adecuado promocionar y qué medidas implementar para que se puedan alcanzar las competencias.
El RD establece que la calificación en las actas de evaluación sea cualitativa. En ningún otro lugar del RD se dice que sea cualitativa, por lo que entiendo que puedo usar una gradación numérica para los criterios, competencias,... y trasladarlo luego a la escala cualitativa para expresar la evaluación de la materia en su conjunto.
Igual estamos leyendo distintos reales decretos porque el RD 217/2022 de la ESO en ningún sitio establece que la calificación sea cualitativa:
Artículo 31.2: Los resultados de la evaluación se expresarán en los términos «Insuficiente (IN)», para las calificaciones negativas; «Suficiente (SU)», «Bien (BI)», «Notable (NT)», o «Sobresaliente (SB)» para las calificaciones positivas.Como tampoco lo hace el RD 243/2022 del Bachillerato:
Artículo 30.2: Los resultados de la evaluación reflejados en estas actas se expresarán mediante calificaciones numéricas de cero a diez sin decimales, y se considerarán negativas las calificaciones inferiores a cinco.Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 22:30:27 PM
Que el sistema no sea numérico implica, precisamente, que no es cuantitativo, puesto que cuantitativo significa eso: que se expresa con una cantidad.
Sí, pero una calificación cuantitativa se puede expresar de forma numérica ('5') o se puede expresar de forma alfabética ('Suficiente', 'Aprobado', 'D', 'C+', etc.)
Tanto un caso como el otro son indicadores del grado de desarrollo de los criterios de evaluación.
En cambio si es cualitativa, como sucede con la evaluación inicial, no se hace ninguna gradación.
En fin, yo lo tengo muy claro y no merece la pena seguir discutiéndolo, porque es además no tiene la menor importancia.
Saludos.
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
Saludos.
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:24:07 PM
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
Saludos.
¿Dónde se específica oficialmente lo que dices o es tu interpretación?
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:10:22 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 22:30:27 PM
Que el sistema no sea numérico implica, precisamente, que no es cuantitativo, puesto que cuantitativo significa eso: que se expresa con una cantidad.
Sí, pero una calificación cuantitativa se puede expresar de forma numérica ('5') o se puede expresar de forma alfabética ('Suficiente', 'Aprobado', 'D', 'C+', etc.)
Tanto un caso como el otro son indicadores del grado de desarrollo de los criterios de evaluación.
En cambio si es cualitativa, como sucede con la evaluación inicial, no se hace ninguna gradación.
En fin, yo lo tengo muy claro y no merece la pena seguir discutiéndolo, porque es además no tiene la menor importancia.
Saludos.
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:35:13 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:24:07 PM
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
¿Dónde se específica oficialmente lo que dices o es tu interpretación?
Lo especifican así los RD que regulan la evaluación en las distintas enseñanzas, y cuyo extracto he señalado anteriormente.
Saludos.
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Cita de: antonioalesmartinez en 30 Diciembre, 2022, 16:37:54 PM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 15:53:00 PM
La Ley Orgánica 3/2020, de 29 de diciembre, por la que se Modifica la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2020-17264) (LOMLOE) tiene solo un artículo.
Y si te refieres a la redacción dada por la LOMLOE a la LOE (https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-7899), su artículo 13 nada tiene que ver con la evaluación.
La LOMLOE tiene 157 artículos, dado que es una modificación de la LOE, no tiene un solo artículo. Es que ni siquiera entiendo qué quieres decir con esto.
En mi mensaje tienes el enlace al BOE para comprobar por ti mismo que la LOMLOE tiene un artículo único.
La LOE, en su versión consolidada con las modificaciones que le introdujo la LOMLOE, es la que tiene 157 artículos.
Saludos.
Por cierto, que en el actual sistema de calificación en la ESO, según establece la Orden de 15 de enero de 2021 (https://www.juntadeandalucia.es/boja/2021/507/3):
Artículo 41.5 Los resultados de la evaluación de cada materia se extenderán en la correspondiente acta de evaluación, en el expediente y en el historial académico del alumno o alumna, y se expresarán mediante una calificación numérica, en una escala de uno a diez, sin emplear decimales, que irá acompañada de los siguientes términos: Insuficiente (IN), Suficiente (SU), Bien (BI), Notable (NT), Sobresaliente (SB), aplicándose las siguientes correspondencias: Insuficiente: 1, 2, 3 o 4. Suficiente: 5. Bien: 6. Notable: 7 u 8. Sobresaliente: 9 o 10. Se considerarán calificación negativa los resultados inferiores a 5.
Así que, como se ve, el nuevo sistema de calificación en la ESO es prácticamente igual al anterior y en Bachillerato, idéntico.
Saludos.
Cita de: jmcala en 30 Diciembre, 2022, 18:07:02 PM
El RD establece que es cualitativa porque, además de la gradación que ha señalado albay, se indica que se ha de informar de qué competencias no se han alcanzado, determinar si eso hace que sea o no adecuado promocionar y qué medidas implementar para que se puedan alcanzar las competencias.
El RD 217/2022 de la ESO no habla en ningún momento de que la calificación sea cualitativa, pero tampoco establece que haya que informar de las competencias no alcanzadas.
Lo que dice el artículo 29 es simplemente que los padres tienen derecho a conocer las decisiones relativas a su evaluación y promoción, a través de un boletín individualizado, así como al acceso a los documentos oficiales de evaluación y a las pruebas y documentos de las evaluaciones que se realicen a sus hijos.
El artículo 18.3 establece que solo al finalizar el segundo curso se entregará a los padres un consejo orientador que incluirá un informe sobre el grado de logro de los objetivos y de adquisición de las competencias correspondientes, con el objeto de pasar a diversificación o a un grado básico de FP.
Pero eso tampoco es ninguna novedad porque en la actual ordenación de la ESO, en el artículo 12 del RD 984/2021, se establece prácticamente lo mismo sobre el consejo orientador al finalizar segundo.
En definitiva, que como ya he dicho anteriormente,
el nuevo RD de la ESO no introduce apenas cambios en la calificación, y es idéntica en el nuevo RD de ordenación del Bachillerato.
Saludos.
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 13:05:32 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:35:13 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:24:07 PM
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
¿Dónde se específica oficialmente lo que dices o es tu interpretación?
Lo especifican así los RD que regulan la evaluación en las distintas enseñanzas, y cuyo extracto he señalado anteriormente.
Saludos.
¿Dónde lo especifica en el RD de la ESO que es lo que estaba hablando?
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
¿Mi opinión decir que cuantitativo es referente a cantidad y no cualidad? Vamos vamos... Hay que consultar, por lo menos, el diccionario.
RD ESO
Cita de: ameru en 01 Enero, 2023, 12:19:03 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 13:05:32 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:35:13 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:24:07 PM
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
¿Dónde se específica oficialmente lo que dices o es tu interpretación?
Lo especifican así los RD que regulan la evaluación en las distintas enseñanzas, y cuyo extracto he señalado anteriormente.
Saludos.
¿Dónde lo especifica en el RD de la ESO que es lo que estaba hablando?
Se especifica en el artículo 31.2, que ya hemos puesto antes (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,124100.msg1432420.html#msg1432420).
Saludos.
Cita de: respublica en 01 Enero, 2023, 13:17:24 PM
Cita de: ameru en 01 Enero, 2023, 12:19:03 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 13:05:32 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:35:13 AM
Cita de: respublica en 30 Diciembre, 2022, 23:24:07 PM
Cita de: ameru en 30 Diciembre, 2022, 18:51:22 PM
Tampoco describe la escala negativa a la qué se refiere, nunca he calificado en negativo ni conozco a nadie que lo haya hecho, de hecho, hasta ahora en ESO no permitían ni usar el 0 como para ahora tener que usar números negativos para calificar.
Una calificación negativa no es la inferior a 0, que no existe, sino inferior a 5. Y es positiva si es igual o superior a 5. Eso si es numérica, si es alfabética, es negativa cuando es 'Insuficiente', y positiva en caso contrario.
¿Dónde se específica oficialmente lo que dices o es tu interpretación?
Lo especifican así los RD que regulan la evaluación en las distintas enseñanzas, y cuyo extracto he señalado anteriormente.
Saludos.
¿Dónde lo especifica en el RD de la ESO que es lo que estaba hablando?
Se especifica en el artículo 31.2, que ya hemos puesto antes (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,124100.msg1432420.html#msg1432420).
Saludos.
Te lo acabo de adjuntar inmediatamente antes y no especifica nada de la puntuación de la que hablas, al igual que el enlace que añades. ¿Hay algo más o es entonces tu propia interpretación?
No te entiendo ameru, pero una calificación negativa es un suspenso, no una cantidad numérica inferior a cero, y además de con números enteros, hay otras formas de expresar cuantitativamente el grado de adquisición de una competencia.
Saludos.
Cita de: respublica en 02 Enero, 2023, 02:43:43 AM
No te entiendo ameru, pero una calificación negativa es un suspenso, no una cantidad numérica inferior a cero, y además de con números enteros, hay otras formas de expresar cuantitativamente el grado de adquisición de una competencia.
Saludos.
Pues bien fácil. Si no se establece la cantidad en que se tiene que evaluar y solo se habla de negativa, ¿qué cantidades negativas utilizas aparte de los números negativos? La redacción del RD es pésima al no aclararlo. Imagina que alguien te reclama diciendo que tú le has calificado siempre con cantidades positivas y por eso tiene una calificación positiva. Te gana lo que reclame porque lleva razón.
En mi humilde opinión, los ángeles no deben tener sexo debido principalmente a su naturaleza divina y extracorpórea. Es por ello que no deben contar con mecanismos y estructuras necesarias para la reproducción, por lo que es del todo inapropiado representarles con genitales humanos que los definan como masculino o femenino.
Debería aparecer especificado como ocurre con el RD de Bachillerato y no dejarlo a libre interpretación.
Cita de: ameru en 03 Enero, 2023, 12:27:42 PM
Debería aparecer especificado como ocurre con el RD de Bachillerato y no dejarlo a libre interpretación.
No entiendo por qué sigues insistiendo. El RD está claro, sin ambigüedades y no deja la calificación a la libre interpretación.
Lo que tú no entendías ya ha sido explicado varias veces, pero si tienes más dudas, plantéalas con precisión e intentaremos ayudarte.
Saludos.
Cita de: respublica en 03 Enero, 2023, 17:48:13 PM
Cita de: ameru en 03 Enero, 2023, 12:27:42 PM
Debería aparecer especificado como ocurre con el RD de Bachillerato y no dejarlo a libre interpretación.
No entiendo por qué sigues insistiendo. El RD está claro, sin ambigüedades y no deja la calificación a la libre interpretación.
Lo que tú no entendías ya ha sido explicado varias veces, pero si tienes más dudas, plantéalas con precisión e intentaremos ayudarte.
Saludos.
¿Que yo no entiendo? ¿No eras tú quién no entendía? Si no tienes nada nuevo que aportar, ... No especifica la calificación y, como no aportas nada nuevo, lo que escribiste era tu interpretación. Confirmado.
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Disculpa de nuevo, pero me parece que no entiendes la diferencia entre cualitativo y cuantitativo. Si yo digo que un libro es muy bueno, estoy calificándolo cualitativamente, no cuantitativamente. Si digo que, para mí, tal libro es un 8, establezco una clasificación cuantitativa.
¿Por qué? Porque bueno es una cualidad y 8 una cantidad. Esto es así y no es interpretable.
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 14:15:17 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Disculpa de nuevo, pero me parece que no entiendes la diferencia entre cualitativo y cuantitativo. Si yo digo que un libro es muy bueno, estoy calificándolo cualitativamente, no cuantitativamente. Si digo que, para mí, tal libro es un 8, establezco una clasificación cuantitativa.
¿Por qué? Porque bueno es una cualidad y 8 una cantidad. Esto es así y no es interpretable.
Sí lo es. Sí es interpretable. Por cuantitativamente se hará con una ESCALA que puede ir de 1 a 10, de 1 a 100 ,o de Insuficiente a Sobresaliente. En todos los casos la medición es una escala CUANTITATIVA.
Calificar cualitativamente, como ya han indicado otros compañeros y compañeras, implicaría introducir comentario del tipo "Necesita mejorar la comprensión lectora", "Ha superado todos los criterios de evaluación, "Los objetivos de la materia han sido cumplidos con creces"... Así, más o menos sería una calificación CUALITATIVA.
Cita de: albay en 04 Enero, 2023, 16:28:39 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 14:15:17 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Disculpa de nuevo, pero me parece que no entiendes la diferencia entre cualitativo y cuantitativo. Si yo digo que un libro es muy bueno, estoy calificándolo cualitativamente, no cuantitativamente. Si digo que, para mí, tal libro es un 8, establezco una clasificación cuantitativa.
¿Por qué? Porque bueno es una cualidad y 8 una cantidad. Esto es así y no es interpretable.
Sí lo es. Sí es interpretable. Por cuantitativamente se hará con una ESCALA que puede ir de 1 a 10, de 1 a 100 ,o de Insuficiente a Sobresaliente. En todos los casos la medición es una escala CUANTITATIVA.
Calificar cualitativamente, como ya han indicado otros compañeros y compañeras, implicaría introducir comentario del tipo "Necesita mejorar la comprensión lectora", "Ha superado todos los criterios de evaluación, "Los objetivos de la materia han sido cumplidos con creces"... Así, más o menos sería una calificación CUALITATIVA.
Disculpa, pero no. No es interpretable.
Una ESCALA puede ser CUALITATIVA O CUANTITATIVA. Al parece creéis que toda escala es cuantitativa y de ahí vuestro error. Pero no es así. Toda variables en la que se identifica un atributo o cualidad es cualitativa y toda variable en la que e identifica una cantidad es cuantitativa.
Entiendo perfectamente lo que queréis decir. Pero no es lo que decís. Es lo que queréis decir. Una escala cualitativa no precisa, en modo alguno, la introducción de comentario alguno, pues es una escala. Otra cosa es que se pueda hacer. Pero no es lo que significa cualitativo.
Que me discutáis esto me decepciones porque basta con irse a un diccionario para comprender qué es cualitativo y qué es cuantitativo. Que os gustaría pensar que cualitativo significa otra cosa, me parece bien, pero no es así.
O cualquier manual de estadística os explicará que una variable cualitativa hace referencia a atributos o cualidades mientras que una variable cuantitativa hace referencia a cantidades.
Pero mira, yo puedo ponerlo y si quieres te cito cualquier fuente que así lo defina, pero cítame tú una sola fuente que diga que una escala cuantitativa se expresa mediante atributos o cualidades. Y entonces será debatible, hasta el momento no he visto en mi vida una sola escala cuantitativa que empleee cualidades. Naturalmente he visto muchos escalas cualitativas, pero son eso: cualitativas.
Ya dije hace muchos mensajes que no merecía la pena discutir sobre lo que maestro_liendre ironizó como el sexo de los ángeles, y que para lo que nos ocupa es totalmente irrelevante si se le llama de una manera u otra.
Lo relevante, para quien tenga dudas sobre la calificación, es que apenas hay cambios en la nueva normativa que ya se aplica a los cursos impares, salvo que en la ESO había que graduar el desempeño de cada criterio en una escala de uno a diez sin emplear decimales, acompañando su correspondencia alfabética, y con la nueva normativa desaparece la calificación numérica y solo se pone la calificación alfabética, mientras que en Bachillerato la calificación no cambia.
Eso es todo y no creo que merezca tantos mensajes ni entiendo tantas dudas.
Saludos.
Yo tampoco lo entiendo. Es bastante sencillo, es una escala cualitativa, no alfabética (una escala alfabética seguiría ese orden: a,b,c.... Y lo tiene nada que ver). Y ciertamente no hay diferencias respecto a lo que ya se hacía, más allá de reducir la información que reciben los progenitores. Como profesorado no nos afecta realmente.
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 17:27:07 PM
Cita de: albay en 04 Enero, 2023, 16:28:39 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 14:15:17 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Disculpa de nuevo, pero me parece que no entiendes la diferencia entre cualitativo y cuantitativo. Si yo digo que un libro es muy bueno, estoy calificándolo cualitativamente, no cuantitativamente. Si digo que, para mí, tal libro es un 8, establezco una clasificación cuantitativa.
¿Por qué? Porque bueno es una cualidad y 8 una cantidad. Esto es así y no es interpretable.
Sí lo es. Sí es interpretable. Por cuantitativamente se hará con una ESCALA que puede ir de 1 a 10, de 1 a 100 ,o de Insuficiente a Sobresaliente. En todos los casos la medición es una escala CUANTITATIVA.
Calificar cualitativamente, como ya han indicado otros compañeros y compañeras, implicaría introducir comentario del tipo "Necesita mejorar la comprensión lectora", "Ha superado todos los criterios de evaluación, "Los objetivos de la materia han sido cumplidos con creces"... Así, más o menos sería una calificación CUALITATIVA.
Disculpa, pero no. No es interpretable.
Una ESCALA puede ser CUALITATIVA O CUANTITATIVA. Al parece creéis que toda escala es cuantitativa y de ahí vuestro error. Pero no es así. Toda variables en la que se identifica un atributo o cualidad es cualitativa y toda variable en la que e identifica una cantidad es cuantitativa.
Entiendo perfectamente lo que queréis decir. Pero no es lo que decís. Es lo que queréis decir. Una escala cualitativa no precisa, en modo alguno, la introducción de comentario alguno, pues es una escala. Otra cosa es que se pueda hacer. Pero no es lo que significa cualitativo.
Que me discutáis esto me decepciones porque basta con irse a un diccionario para comprender qué es cualitativo y qué es cuantitativo. Que os gustaría pensar que cualitativo significa otra cosa, me parece bien, pero no es así.
O cualquier manual de estadística os explicará que una variable cualitativa hace referencia a atributos o cualidades mientras que una variable cuantitativa hace referencia a cantidades.
Pero mira, yo puedo ponerlo y si quieres te cito cualquier fuente que así lo defina, pero cítame tú una sola fuente que diga que una escala cuantitativa se expresa mediante atributos o cualidades. Y entonces será debatible, hasta el momento no he visto en mi vida una sola escala cuantitativa que empleee cualidades. Naturalmente he visto muchos escalas cualitativas, pero son eso: cualitativas.
Una variable es cualitativa si no necesita de números para poder expresarla como por ejemplo el color del pelo (rubio, moreno o pelirrojo) o el sexo, pero sobresaliente, notable, etc SÍ necesitan de números para expresarlos. Tú no puedes poner ninguna de esas calificaciones si antes no has obtenido un número.
https://www.lavozdigital.es/andalucia/sinceridad-profesor-universidad-andaluz-dedico-enganar-ensenar-20230104145003-ntv.html
Cita de: pitagoras en 05 Enero, 2023, 11:35:01 AM
https://www.lavozdigital.es/andalucia/sinceridad-profesor-universidad-andaluz-dedico-enganar-ensenar-20230104145003-ntv.html
Bah, otro que no tiene ni idea de lo que habla.
Cita de: pitagoras en 05 Enero, 2023, 11:35:01 AM
https://www.lavozdigital.es/andalucia/sinceridad-profesor-universidad-andaluz-dedico-enganar-ensenar-20230104145003-ntv.html
Esa es la realidad en nuestra educación superior.
De qué vamos a extrañarnos, si es lo que sale de nuestros institutos.
Por supuesto, esos egresados serán comidos sin piedad por los de otras nacionalidades, de India, de países orientales. Allí sí que rinden y se esfuerzan.
Es lo que hay, salvo que papá y mamá tengan mucha pasta y puedan costarte una universidad privada que sea buena de verdad, de las que cuestan una fortuna al año, eso si logran pasar las pruebas de ingreso.
El rey desnudo.
Saludos.
Cita de: alboradas en 05 Enero, 2023, 16:44:16 PM
Cita de: pitagoras en 05 Enero, 2023, 11:35:01 AM
https://www.lavozdigital.es/andalucia/sinceridad-profesor-universidad-andaluz-dedico-enganar-ensenar-20230104145003-ntv.html
Esa es la realidad en nuestra educación superior.
De qué vamos a extrañarnos, si es lo que sale de nuestros institutos.
Por supuesto, esos egresados serán comidos sin piedad por los de otras nacionalidades, de India, de países orientales. Allí sí que rinden y se esfuerzan.
Es lo que hay, salvo que papá y mamá tengan mucha pasta y puedan costarte una universidad privada que sea buena de verdad, de las que cuestan una fortuna al año, eso si logran pasar las pruebas de ingreso.
El rey desnudo.
Saludos.
En cuanto aclaremos esto de evaluar con números o frases ya seguro va todo como la seda. Esta ley, que no pone de acuerdo a nadie en su interpretación porque la redacción la realizaron seres de luz y no estamos preparados para tanta magnificencia, ha dado en el clavo en todo lo que necesitamos para mejorar la educación.
Que no sustituyan profesores en medio mes, aulas con ratios de broma, que no tengamos ordenadores suficientes para el alumnado y que las aulas pasen por temperaturas en las que denunciarían a cualquier empresario son tonterías sobrevalorada. Hay que centrarse en lo importante, como cambiar el nombre a todo cada 4 años y cosas primordiales.
Cita de: Freeman en 06 Enero, 2023, 10:46:59 AM
Que no sustituyan profesores en medio mes, aulas con ratios de broma, que no tengamos ordenadores suficientes para el alumnado y que las aulas pasen por temperaturas en las que denunciarían a cualquier empresario son tonterías sobrevalorada.
Tienes razón pero todo eso que dices lo puede cambiar cada comunidad autónoma mañana mismo si quiere, porque es de su competencia, con independencia de la estructura del sistema educativo y de los currículos básicos de las enseñanzas, que es lo que establece el ministerio.
Saludos.
La normativa en el RD para ESO no indica la escala a seguir al calificar, se puede utilizar perfectamente números negativos para calificaciones negativas y números positivos para calificaciones positivas (sería lo más lógico). O bien se puede utilizar una escala del 1 (calificación negativa) o 2,3 y 4 para positiva. O hacerlo al revés, 4 es calificación negativa y 3,2 y 1 positiva. O usar desde -22 hasta -3. Da total libertad para hacer lo que plazca a cada comunidad. Lo que no tiene mucho sentido cuando el desarrollo a nivel nacional lo que busca es que las enseñanzas sean reconocidas a nivel nacional.
La ideología LOMLOE lo que establece es una evaluación competencial que puede hacerse perfectamente sin necesidad de usar números. Insuficiente si no ha alcanzado el nivel competencial deseado o notable si lo ha adquirido notablemente. Un comentario a una evaluación no es evaluar cualitativamente,es hacer un desarrollo a una evaluación como ya permitía publicar SENECA con LOMCE en cada evaluación. Evaluar cualitativamente es asociar una modalidad de entre las posibles (insuficiente, suficiente, notable y sobresaliente) a la adquisición de una competencia.
El lío viene cuando, con esa filosofía competencial, te planta que hay que calificar para evaluar, ahí se lucen y tiran por tierra todo lo idílico de la ley. Te hacen cambiar de mentalidad (a una que sigue siendo desfasada) para luego volver a lo que había. No contemplan medios extra (bajada de ratio, personal necesario, aulas al nivel, medios técnicos necesarios,...) no te dan preparación necesaria en tiempo y forma y te hacen responsable de todas sus incompetencias.
Respondiendo al hilo de la pregunta: como puedas y ponlo bonito en papel.
Nada es gratis.
La industria educativa global: Google, capitalismo de plataformas y educación.
Es necesario discutir la conveniencia de poner en manos privadas la infraestructura de la comunicación e interacción digital de las escuelas.
https://elpais.com/educacion/2023-01-07/la-industria-educativa-global-google-capitalismo-de-plataformas-y-educacion.html?ssm=TW_CC
No hay que tragar con todo, se trata de datos de alumnado menor de 16 años.
Saludos.
Convenio de colaboración con Google Ireland Limited para la puesta a disposición de los servicios de G Suite para centros educativos en los centros docentes públicos de titularidad de la Consejería de Educación y Deporte de la Junta de Andalucía (https://www.juntadeandalucia.es/organismos/desarrolloeducativoyformacionprofesional/consejeria/transparencia/contratos-convenios/convenios/detalle/209930.html)
Saludos.
Por fin han dispuesto ejemplos de situaciones de aprendizaje en Séneca para que sirvan de guía a la hora de elaborar las propias. La ruta es la siguiente:
Alumnado---Evaluación---Curriculo por competencias R.G. Lomloe---Situaciones de aprendizaje---Repositorio
17 de enero. Espero que ahora no vengan con prisas (y más teniendo la normativa a medias)
Yo alucino. Invito a todo el mundo a ver lo que hay ahí, que son una serie de situaciones de aprendizaje salteadas de colegios e institutos de toda Andalucía. Yo busco lo que me interesa, que es 3ºESO Inglés. Solo hay una. Y me encuentro con el final de nuestra civilización tal como la hemos conocido.
Como todos podéis entrar y para no traer a este foro contenido de Séneca que, evidentemente, no es confidencial, pero me conozco las mentes con que operan los responsables de todo esto, os pido que miréis eso (la de inglés es la única que está en Inglés. Temporalización y producto final es lo que más me ha desencajado el cuerpo).
Si esto es de verdad, que lo digan ya porque estoy haciendo el canelo dando un montón de cosas cada semana. Es flipante. Delirante. Y, otra que rima, aberrante.
Lo de Andalucía no tiene nombre.
Cita de: rents en 19 Enero, 2023, 19:11:27 PM
Si esto es de verdad, que lo digan ya porque estoy haciendo el canelo
Me da que es de verdad
No es solo en Andalucía, si miras otras comunidades va por el mismo camino...
En breve se empezarán a publicar las situaciones de aprendizaje que el Ministerio ha estado preparando.
De la competencia STEM habrá varias.
Cita de: rents en 19 Enero, 2023, 19:11:27 PM
Yo alucino. Invito a todo el mundo a ver lo que hay ahí, que son una serie de situaciones de aprendizaje salteadas de colegios e institutos de toda Andalucía. Yo busco lo que me interesa, que es 3ºESO Inglés. Solo hay una. Y me encuentro con el final de nuestra civilización tal como la hemos conocido.
Como todos podéis entrar y para no traer a este foro contenido de Séneca que, evidentemente, no es confidencial, pero me conozco las mentes con que operan los responsables de todo esto, os pido que miréis eso (la de inglés es la única que está en Inglés. Temporalización y producto final es lo que más me ha desencajado el cuerpo).
Si esto es de verdad, que lo digan ya porque estoy haciendo el canelo dando un montón de cosas cada semana. Es flipante. Delirante. Y, otra que rima, aberrante.
No tengo acceso a Séneca, y me has dejado con la curiosidad, podrías detallar un poco más de lo que hablas?
Pues una situación de aprendizaje de Inglés 3ESO que hay, que es exactamente igual que los projects que llevo mandando años y años, que se puede hacer en dos días y que la temporalización propuesta es tres semanas.
Si eso es lo que hay que trabajar, que lo digan. Pero que cualquier país se va al carajo si esa es la Nueva Pedagogía.
Una situación de aprendizaje no es, ni más ni menos, que lo que siempre se ha hecho, pero con un nuevo nombre. De hecho su definición es tan ambigua que podría entrar cualquier cosa.
Si yo planteo, por ejemplo, desde el campo de la filosofía el siguiente esquema:
1. Elaboración de un contexto filosófico y cultural de un autor filosófico. El alumnado buscará información en internet sobre la época del autor y sintetizará los aspectos más relevantes.
2. Presentación del autor. Visionado de video de YouTube en el que se sintetiza las principales posiciones del autor.
3. El alumnado escucha un podcast de Filosofía sobre algún asunto del autor a tratar.
4. Elaboración de un mapa conceptual del autor a partir del video y el podcast.
5. Presentación en clase de una obra concreta del autor. El alumnado busca información en internet y realiza una pequeña exposición de la obra escogida y/u otras de su elección del autor.
6. Lectura de un texto en clase.
7. Elaboración de un comentario sobre el texto leído en clase a partir de la información que ha sido recogida hasta ese momento.
8. Elaboración de una infografía comparativa entre el autor y otro autor filosófico respecto a la problemática concreta del texto tratado.
Esto es una situación de aprendizaje, o por lo menos es lo que puedo entender yo por situación de aprendizaje dadas las definiciones a las que se me ha dado acceso y las explicaciones que tanto inspección como dirección y sus puesto expertos me han dado.
Pues bien, eso es, excepto lo del podcast que lo veo completamente contraproducente, pasivo, antidinámico y disparatado, es básicamente lo que siempre se hace. Y, de hecho, es la estructura del examen de Selectividad: Contexto, Comentario, Comparación.
Bienvenidos a la revolución.
Pues eso NO es una situación de aprendizajes. Es una colección de actividades y punto.
Por eso digo que inspección no tiene ni puta idea.
Cita de: jurjur en 20 Enero, 2023, 11:42:32 AM
Cita de: rents en 19 Enero, 2023, 19:11:27 PM
Yo alucino. Invito a todo el mundo a ver lo que hay ahí, que son una serie de situaciones de aprendizaje salteadas de colegios e institutos de toda Andalucía. Yo busco lo que me interesa, que es 3ºESO Inglés. Solo hay una. Y me encuentro con el final de nuestra civilización tal como la hemos conocido.
Como todos podéis entrar y para no traer a este foro contenido de Séneca que, evidentemente, no es confidencial, pero me conozco las mentes con que operan los responsables de todo esto, os pido que miréis eso (la de inglés es la única que está en Inglés. Temporalización y producto final es lo que más me ha desencajado el cuerpo).
Si esto es de verdad, que lo digan ya porque estoy haciendo el canelo dando un montón de cosas cada semana. Es flipante. Delirante. Y, otra que rima, aberrante.
No tengo acceso a Séneca, y me has dejado con la curiosidad, podrías detallar un poco más de lo que hablas?
No tienes acceso a Séneca?? Es flipante que las personas o grupos de trabajo o
quienes se supone están trabajando, confeccionando etc situaciones de aprendizaje
y todo este galimatías que han montado, no puedan acceder al instrumento que en
algún momento puede ser la herramienta"obligatoria" para los docentes.
Yo, de verdad, me apeo en la próxima . Se acabó. 😵💫😖
Cita de: jmcala en 20 Enero, 2023, 18:38:30 PM
Pues eso NO es una situación de aprendizajes. Es una colección de actividades y punto.
Por eso digo que inspección no tiene ni puta idea.
Como experto tampoco es que hayas aclarado gran cosa. Dices que no es una situación de aprendizaje, pero no explicas ni por qué ni qué es una situación de aprendizaje. Ah, espera, ¿que sí has explicado por qué no lo es al decir que es una colección de actividades? Perdona, pero tu ejemplo de situación de aprendizaje con un yogur era exactamente eso: una colección de actividades y punto.
De hecho he seguido ese patrón a la hora de exponer el ejemplo: investigación en internet, video de YouTube, podcast e infografía. Introduzco el comentario de texto por aquello de disimular un poco el plagio, pero es tu situación de aprendizaje camuflada. ¿Me estás diciendo que tu situación de aprendizaje no es una situación de aprendizaje? ¿En qué se diferencian ambos ejemplos? ¿En que el yogur te lo comes?
Lo digo sin maldad ninguna, he copiado, literalmente, tu ejemplo, camuflándolo un poco. Porque sabía que ibas a decir que no es una situación de aprendizaje, también lo reconozco. Y es cuando yo te pregunto, ¿en qué se diferencia tu ejemplo del mio? No lo veo. Ni creo que sea fácil, ni intuitivo, ni sencillo de ver. Y mucho menos de argumentar.
Cita de: antonioalesmartinez en 21 Enero, 2023, 00:33:24 AM
Cita de: jmcala en 20 Enero, 2023, 18:38:30 PM
Pues eso NO es una situación de aprendizajes. Es una colección de actividades y punto.
Por eso digo que inspección no tiene ni puta idea.
Como experto tampoco es que hayas aclarado gran cosa. Dices que no es una situación de aprendizaje, pero no explicas ni por qué ni qué es una situación de aprendizaje. Ah, espera, ¿que sí has explicado por qué no lo es al decir que es una colección de actividades? Perdona, pero tu ejemplo de situación de aprendizaje con un yogur era exactamente eso: una colección de actividades y punto.
De hecho he seguido ese patrón a la hora de exponer el ejemplo: investigación en internet, video de YouTube, podcast e infografía. Introduzco el comentario de texto por aquello de disimular un poco el plagio, pero es tu situación de aprendizaje camuflada. ¿Me estás diciendo que tu situación de aprendizaje no es una situación de aprendizaje? ¿En qué se diferencian ambos ejemplos? ¿En que el yogur te lo comes?
Lo digo sin maldad ninguna, he copiado, literalmente, tu ejemplo, camuflándolo un poco. Porque sabía que ibas a decir que no es una situación de aprendizaje, también lo reconozco. Y es cuando yo te pregunto, ¿en qué se diferencia tu ejemplo del mio? No lo veo. Ni creo que sea fácil, ni intuitivo, ni sencillo de ver. Y mucho menos de argumentar.
Jajajajajaj... Impresionante...
Has copiado nada porque lo que has hecho es un resumen penoso de algo que era un esquema.
Lo que es una SA lo tienes en el RD que parece que no lees. También lo he explicado en vídeos y lo explico a quien me pide que lo haga.
Cuando se publiquen las SA que hemos elaborado, que será muy pronto, te darás cuenta del ridículo que haces tratando de ridiculizar a quien se toma muy en serio las cosas. Es lo de siempre.
Tú sigue haciendo caso a las instrucciones de la CEJA y sigue convencido de que hacer caso a la inspección es la mejor manera de hacer las cosas. Así vas bien, campeón.
Cita de: jmcala en 21 Enero, 2023, 07:30:37 AM
Has copiado nada porque lo que has hecho es un resumen penoso de algo que era un esquema.
Lo que es una SA lo tienes en el RD que parece que no lees. También lo he explicado en vídeos y lo explico a quien me pide que lo haga.
Cuando se publiquen las SA que hemos elaborado, que será muy pronto, te darás cuenta del ridículo que haces tratando de ridiculizar a quien se toma muy en serio las cosas. Es lo de siempre.
Tú sigue haciendo caso a las instrucciones de la CEJA y sigue convencido de que hacer caso a la inspección es la mejor manera de hacer las cosas. Así vas bien, campeón.
En un mensaje anterior dices "el ministerio va a sacar" y ahora dices "que hemos elaborado".
¿De verdad crees que un grupo de 10 personas en comisión de servicios puede doblegar a un ejército de profesores que te está diciendo que por ahí no, que eso que estás tratando de imponer es una mierda?
Lo de creerte superior a los inspectores ya es de traca.
- En Valencia han tenido que rectificar con los ámbitos porque los profesores echan pestes.
- En la selectividad para Junio de 2023 a recoger carrete porque se les echaban encima.
Pero oye, erre que erre a imponer por la fuerza.
Cita de: scout en 21 Enero, 2023, 08:58:37 AM
Cita de: jmcala en 21 Enero, 2023, 07:30:37 AM
Has copiado nada porque lo que has hecho es un resumen penoso de algo que era un esquema.
Lo que es una SA lo tienes en el RD que parece que no lees. También lo he explicado en vídeos y lo explico a quien me pide que lo haga.
Cuando se publiquen las SA que hemos elaborado, que será muy pronto, te darás cuenta del ridículo que haces tratando de ridiculizar a quien se toma muy en serio las cosas. Es lo de siempre.
Tú sigue haciendo caso a las instrucciones de la CEJA y sigue convencido de que hacer caso a la inspección es la mejor manera de hacer las cosas. Así vas bien, campeón.
En un mensaje anterior dices "el ministerio va a sacar" y ahora dices "que hemos elaborado".
¿De verdad crees que un grupo de 10 personas en comisión de servicios puede doblegar a un ejército de profesores que te está diciendo que por ahí no, que eso que estás tratando de imponer es una mierda?
Lo de creerte superior a los inspectores ya es de traca.
- En Valencia han tenido que rectificar con los ámbitos porque los profesores echan pestes.
- En la selectividad para Junio de 2023 a recoger carrete porque se les echaban encima.
Pero oye, erre que erre a imponer por la fuerza.
Totalmente de acuerdo contigo. Ya lo escribí en varios mensajes al principio del "cuento".
Del protagonista este, también dije en su día lo que pensaba en este tema del foro.
Te lo resumo NADA.
Cita de: jmcala en 20 Enero, 2023, 18:38:30 PM
Pues eso NO es una situación de aprendizajes. Es una colección de actividades y punto.
Por eso digo que inspección no tiene ni puta idea.
¿Y por qué la redacción no lo aclara así tan cual? ¿Dónde está la innovación? ¿En más burocracia?
Cita de: jmcala en 21 Enero, 2023, 07:30:37 AM
Has copiado nada porque lo que has hecho es un resumen penoso de algo que era un esquema.
Lo que es una SA lo tienes en el RD que parece que no lees. También lo he explicado en vídeos y lo explico a quien me pide que lo haga.
Cuando se publiquen las SA que hemos elaborado, que será muy pronto, te darás cuenta del ridículo que haces tratando de ridiculizar a quien se toma muy en serio las cosas. Es lo de siempre.
Tú sigue haciendo caso a las instrucciones de la CEJA y sigue convencido de que hacer caso a la inspección es la mejor manera de hacer las cosas. Así vas bien, campeón.
Vuelves a salirte por la tangente. En tu calidad de experto te has ofrecido a ir a centros a explicarlo, pero no tienes la cortesía de explicarlo aquí.
Tampoco has explicado por qué mi ejemplo, basado en el tuyo, no es una SA, mientras que el tuyo si. Usando prácticamente los mismos medios e instrumentos...
Y sí, estoy como una cabra, siguiendo las órdenes de inspección. Loco de atar.
Me van a permitir (o no) salirme un poco del tema pero, independientemente de quien tenga más o menos razón, se me está haciendo cada vez más insoportable el nivel de hooliganismo, acritud y bilis que se destila últimamente del foro. Se supone que es un punto de encuentro e intercambio de impresiones y experiencias entre profesores, pero cada vez se me parece más a otra cosa con tanto insulto y comentario sólo escrito para ver quién "la tiene más grande".
Conviene pensar antes de escribir y comprobar si lo que voy a dejar aquí publicado va a servir de algo más que para alimentar mi ego.
Gracias.
Cita de: maestro_liendre en 21 Enero, 2023, 17:40:21 PM
Me van a permitir (o no) salirme un poco del tema pero, independientemente de quien tenga más o menos razón, se me está haciendo cada vez más insoportable el nivel de hooliganismo, acritud y bilis que se destila últimamente del foro. Se supone que es un punto de encuentro e intercambio de impresiones y experiencias entre profesores, pero cada vez se me parece más a otra cosa con tanto insulto y comentario sólo escrito para ver quién "la tiene más grande".
Conviene pensar antes de escribir y comprobar si lo que voy a dejar aquí publicado va a servir de algo más que para alimentar mi ego.
Gracias.
Muy bien dicho, compañero.
Saludos.
Cita de: fjcm_xx en 05 Enero, 2023, 00:03:36 AM
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 17:27:07 PM
Cita de: albay en 04 Enero, 2023, 16:28:39 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 04 Enero, 2023, 14:15:17 PM
Cita de: respublica en 31 Diciembre, 2022, 14:24:49 PM
Cita de: ameru en 31 Diciembre, 2022, 10:43:44 AM
Lo "alfabético" no es cuantitativo, que para que lo sea cualquier cosa, necesita expresarse única y exclusivamente con una cantidad. No tiene nada que ver que se establezca una correspondencia con su naturaleza.
Una evaluación cuantitativa se puede expresar de muchas formas, además de con números: se puede expresar oralmente, por escrito de forma alfabética, por escrito de forma gráfica, por intensidad sonora, lumínica, etc.
Los números no son más que un código de los muchos posibles para expresar los diferentes niveles cuantitativos para medir el grado de consecución de un objetivo, y ni siquiera es el más común. En la vida cotidiana estamos haciendo continuamente valoraciones cuantitativas y lo más común es emplear pocas categorías y expresarlas de forma alfabética, como cuando evaluamos cuánto nos ha gustado un libro, una película, o una persona.
Pero si tú opinas que solo por números, pues ponle nota numérica a todo.
Saludos.
Disculpa de nuevo, pero me parece que no entiendes la diferencia entre cualitativo y cuantitativo. Si yo digo que un libro es muy bueno, estoy calificándolo cualitativamente, no cuantitativamente. Si digo que, para mí, tal libro es un 8, establezco una clasificación cuantitativa.
¿Por qué? Porque bueno es una cualidad y 8 una cantidad. Esto es así y no es interpretable.
Sí lo es. Sí es interpretable. Por cuantitativamente se hará con una ESCALA que puede ir de 1 a 10, de 1 a 100 ,o de Insuficiente a Sobresaliente. En todos los casos la medición es una escala CUANTITATIVA.
Calificar cualitativamente, como ya han indicado otros compañeros y compañeras, implicaría introducir comentario del tipo "Necesita mejorar la comprensión lectora", "Ha superado todos los criterios de evaluación, "Los objetivos de la materia han sido cumplidos con creces"... Así, más o menos sería una calificación CUALITATIVA.
Disculpa, pero no. No es interpretable.
Una ESCALA puede ser CUALITATIVA O CUANTITATIVA. Al parece creéis que toda escala es cuantitativa y de ahí vuestro error. Pero no es así. Toda variables en la que se identifica un atributo o cualidad es cualitativa y toda variable en la que e identifica una cantidad es cuantitativa.
Entiendo perfectamente lo que queréis decir. Pero no es lo que decís. Es lo que queréis decir. Una escala cualitativa no precisa, en modo alguno, la introducción de comentario alguno, pues es una escala. Otra cosa es que se pueda hacer. Pero no es lo que significa cualitativo.
Que me discutáis esto me decepciones porque basta con irse a un diccionario para comprender qué es cualitativo y qué es cuantitativo. Que os gustaría pensar que cualitativo significa otra cosa, me parece bien, pero no es así.
O cualquier manual de estadística os explicará que una variable cualitativa hace referencia a atributos o cualidades mientras que una variable cuantitativa hace referencia a cantidades.
Pero mira, yo puedo ponerlo y si quieres te cito cualquier fuente que así lo defina, pero cítame tú una sola fuente que diga que una escala cuantitativa se expresa mediante atributos o cualidades. Y entonces será debatible, hasta el momento no he visto en mi vida una sola escala cuantitativa que empleee cualidades. Naturalmente he visto muchos escalas cualitativas, pero son eso: cualitativas.
Una variable es cualitativa si no necesita de números para poder expresarla como por ejemplo el color del pelo (rubio, moreno o pelirrojo) o el sexo, pero sobresaliente, notable, etc SÍ necesitan de números para expresarlos. Tú no puedes poner ninguna de esas calificaciones si antes no has obtenido un número.
Para hacer cualquier análisis de datos, necesitas asociar números. Incluso a la variable cualitativa "color de pelo" necesita que se le asocien números para llegar a cualquier conclusión, dícese de algo tan sencillo como puede ser el "color más abundante de pelo en una población por edad". Una cosa es como se expresa y otra su tratamiento numérico.
Se puede evaluar competencias perfectamente sin necesidad de calificar. Pero la ley obliga a calificar para evaluar, por lo que hay que hacer uso de esos números, para calificar. Luego no evaluamos por nivel competencial, asociamos calificaciones a las competencias. Por ejemplo, ¿necesitas dar notas para saber si un alumno es capaz de autorregularse cuando se frustra por no conseguir resolver un problema? ¿o te basta con la observación para saber en qué grado lo consigue?
Falta el contexto. Una SA tiene que estar contextualizada. También tiene que ser un conjunto de actividades encaminadas a una actividad final compleja, con distintos niveles de dificultad, que supongan un reto al alumnado.
Todo eso lo tengo explicado para quienes quieran consultarlo. Si alguien de este foro necesita clases particulares, que lo diga y negociamos precio.
A partir de este momento, se acabó. El que quiera aprender algo, que se lo curre.
Otros compañeros hay que saben que estoy para ayudar a quien lo pida. Lo suelen hacer por mensajes privados y creo que jamás de dejado a ayudar a nadie.
Al resto, seguid como vais que vais muy bien. Eso sí, no olvidéis quejaros y seguir graznado que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Cita de: jmcala en 22 Enero, 2023, 08:45:13 AM
Falta el contexto. Una SA tiene que estar contextualizada. También tiene que ser un conjunto de actividades encaminadas a una actividad final compleja, con distintos niveles de dificultad, que supongan un reto al alumnado.
Todo eso lo tengo explicado para quienes quieran consultarlo. Si alguien de este foro necesita clases particulares, que lo diga y negociamos precio.
A partir de este momento, se acabó. El que quiera aprender algo, que se lo curre.
Otros compañeros hay que saben que estoy para ayudar a quien lo pida. Lo suelen hacer por mensajes privados y creo que jamás de dejado a ayudar a nadie.
Al resto, seguid como vais que vais muy bien. Eso sí, no olvidéis quejaros y seguir graznado que cualquier tiempo pasado fue mejor.
¡¡!Por fin!!!!!
¡!!Que te vaya bonito!!!! ,
GRAG GRAG,GRAG
Cita de: jmcala en 22 Enero, 2023, 08:45:13 AM
Falta el contexto. Una SA tiene que estar contextualizada. También tiene que ser un conjunto de actividades encaminadas a una actividad final compleja, con distintos niveles de dificultad, que supongan un reto al alumnado.
Todo eso lo tengo explicado para quienes quieran consultarlo. Si alguien de este foro necesita clases particulares, que lo diga y negociamos precio.
A partir de este momento, se acabó. El que quiera aprender algo, que se lo curre.
Otros compañeros hay que saben que estoy para ayudar a quien lo pida. Lo suelen hacer por mensajes privados y creo que jamás de dejado a ayudar a nadie.
Al resto, seguid como vais que vais muy bien. Eso sí, no olvidéis quejaros y seguir graznado que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Entonces, ¿la única diferencia es la falta de contexto? Eso sé podréis añadir sin excesivo problemas y no veo que cambie sustancialmente lo que se hace: una colección de actividades. ¿Esa es toda la diferencia entre tu ultra SA y mi absolutamente nada que ver SA? ¿De verda no ves que es absurdo cómo lo planteas?
De hecho, a continuación la defines como "conjunto de actividades encaminadas a una actividad final compleja", que en tu caso es una infografía, y en mi caso es una infografía. Compleja, de hecho, pues se esta comparando dos posiciones una que se ha ido adquiriendo a lo largo de la realización de la SA y otra que ha debido ser adquiridas con anterioridad, estableciendo nuevas relaciones.
A mí me ha quedado claro que si yo digo blanco tú vas a decir negro aunque antes haya dicho blanco porque sí, porque eres el único que curra, porque eres el único que trabaja y que sabe que es una clase en toda la profesión. Vale, lo has demostrado la tienes más larga que nadie y te mereces un pin.
Pero que sí, que queda claro que explicarte no hace falta, a partir de este momento no te preguntare nada, pero luego no vengas llorando porque el profesorado no quiere defende una ley que nadie ha explicado, que si preguntas a los expertos te salen por peteneras y con excusas, que es inaplicable, y que para aplicarlas hay que oponerse a la directiva, la inspeccíón, la legislaciíon andaluza y toda la estructura jerárquiza de la comunidad. Si no quieres explicarte no lo hagas, pero no me vengas con excusas de "el que quiera saber que se lo curre", porque los que menos curráis explicando una ley inaplicable sois los supuestos expertos en ella wue no habéis hecho NADA para convencer a NADIE.
Ah, por privado. Sl, yo por privado he salvado miles de vidas. Los salvados también lo saben. Venga ya hombre. Lo privado debe quedar privado, si quieres publicidad por lo menos hazlo públicamente. Que es eso de hacer algo privado para luego ponerte una medalla pública, si de verdad quieres hacerlo privado, hazlo privado, pero no hagas ese medioqué que acabas de hacer que, en tanto que mí privadamente nunca me has ayudado, tengo que creer porque sí.
Tú crees ayudar con tus vídeos y ejemplos del yogur. Lo vi y lo leí. Y no me ayudaron en nada.
Cita de: jmcala en 22 Enero, 2023, 08:45:13 AM
Falta el contexto. Una SA tiene que estar contextualizada. También tiene que ser un conjunto de actividades encaminadas a una actividad final compleja, con distintos niveles de dificultad, que supongan un reto al alumnado.
Todo eso lo tengo explicado para quienes quieran consultarlo. Si alguien de este foro necesita clases particulares, que lo diga y negociamos precio.
A partir de este momento, se acabó. El que quiera aprender algo, que se lo curre.
Otros compañeros hay que saben que estoy para ayudar a quien lo pida. Lo suelen hacer por mensajes privados y creo que jamás de dejado a ayudar a nadie.
Al resto, seguid como vais que vais muy bien. Eso sí, no olvidéis quejaros y seguir graznado que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Creo que está bien debatir sobre algo que tenemos que poner en práctica. Yo tampoco entiendo lo que quieres decir de que falta el contexto con la situación que plantea el compañero. He consultado la RAE a ver si la palabra "contexto" tenía algún otro significado que desconozca, y sigo igual. Entiendo que la acepción que más se aproxima es la de que hay que situar las situaciones de aprendizaje dentro de un emplazamiento que permita al alumnado llegar a captar la esencia de lo que tienen que aprender.
Cuando tú expones el ejemplo del yogur, es un producto que casi todo el mundo consume, es cercano al alumnado, pero no siempre los saberes son cercanos a la realidad del alumnado, que es la impresión que me da, quieres transmitir.
Lo que la normativa indica es que las situaciones de aprendizaje deben estar bien contextualizadas para que se produzca un aprendizaje, y que el alumnado debe ser capaz de aplicar ese aprendizaje a situaciones cercanas una vez alcanzado. En ningún momento dice que el contexto en el que se enmarca la situación de aprendizaje, obligatoriamente, deba ser cercana al alumnado y repito, no siempre puede darse (aunque parezca que no, hay niños que no comen yogur por muchos motivos, desde intolerancias a que no están atendidos como debieran).
Espero que tu mensaje solo sea porque tuviste un mal día por lo que fuese. Aquí nadie ha pedido clases particulares ni nadie es maestro ni alumno y piensa, que si así fuera, habrías dado la clase más arcaica desde que empezaron los sistemas educativos (lo digo en plan de broma y por quitar hierro a todo). No creo que haya que consultar este tipo de cosas privadamente, porque entonces no sería un foro. Lo que sí hay es que respetar las opiniones de todo el mundo.
En Infantil llevan años aplicando las situaciones de aprendizaje, así que ahí tenemos un referente.
Recomiendo aplicar el método del Aprendizaje Cooperativo. Facilita mucho llevar a cabo las SA, pero lleva tiempo enseñar y habituar a los chavales... Lo ideal es que lo aplicaran más profesores porque así se acostumbran antes.
Los cambios que nos piden no son fáciles... Suponen un esfuerzo enorme. Hay que tener muchas ganas y es normal no tenerlas.
En cuanto a si es mejor o peor que otros sistemas... Bueno, como en todo, beneficios que van y vienen. Esta frase es buena "Los alumnos aprenden a pesar de sus maestros"
Yo te lo aclaro: evalúas los criterios a través de actividades, trabajos, pruebas escritas u orales y todo lo que se te ocurra. Vas metiendo la nota de esos criterios en Séneca y ya te calcula la nota media del alumno.
De nada.
He aquí donde encontrar lo que "el Mando" considera la respuesta a la pregunta planteada en el hilo (y que tantos mensajes no acabaron de responder) [Y luego a interpretar y concretar]:
NUEVO CURRÍCULO ANDALUZ ENSEÑANZAS DE RÉGIMEN GENERAL
Documento de Asesoramiento a los Centros e Información a la Comunidad Educativa
Autores y Responsables:
Consejería de Desarrollo Educativo y Formación Profesional
Secretaría General de Desarrollo Educativo
Dirección General de Ordenación, Inclusión, Participación y Evaluación
Educativa
Inspección General.
Contenidos:
PREÁMBULO
1. ORDENACIÓN CURRICULAR
2. EVALUACIÓN
3. CALIFICACIÓN
4. PROMOCIÓN Y TITULACIÓN.
5. ATENCIÓN A LA DIVERSIDAD
6. ATENCIÓN EDUCATIVA PARA EL ALUMNADO QUE NO CURSA ENSEÑANZAS DE RELIGIÓN
7. NORMATIVA
Fecha de Publicación: martes, 25 de julio de 2023
https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/delegate/content/0331135d-adbc-4a58-ba0e-5de1e8e05bbb/Documento%20de%20asesoramiento%20nuevo%20curr%C3%ADculo
Vuelvo a relanzar el hilo:
NUEVO CURRÍCULO ANDALUZ ENSEÑANZAS DE RÉGIMEN GENERAL
Documento de Asesoramiento a los Centros e Información a la Comunidad Educativa
"11.- ¿Pueden determinados saberes básicos asociarse a criterios de evaluación diferentes que no sean los indicados en las relaciones curriculares establecidas en la normativa?
Sí. La vinculación entre criterios de evaluación y saberes básicos es flexible. Las propuestas de los Anexos de las Órdenes de currículo tienen como fin facilitar la tarea planificadora del profesorado. De esta manera, siempre que se garanticen las relaciones fijadas en la norma, podrán complementarse, teniendo en cuenta la autonomía pedagógica del centro y la forma en que lo determine su Proyecto educativo"
¿Esto quiere decir que si, desde mi autonomía pedagógica, considero que un saber básico tiene más sentido en otro criterio de evaluación, puedo cambiarlo a ese criterio?
Pongo un caso concreto (GeH):
CEv 4.1: Identificar los elementos del entorno y conocer su funcionamiento como un sistema complejo por medio del análisis multicausal de sus relaciones naturales y humanas, presentes y pasadas, investigando sobre el grado de conservación y equilibrio dinámico.
Saber básico asociado 3.C.1: Dignidad humana y derechos universales. Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Lo cambio (ya que no está) al:
CEv 5.1:Conocer, valorar y ejercitar responsabilidades, derechos y deberes y dar ejemplos en favor de su desarrollo y afirmación a través del conocimiento de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional, la comprensión y puesta en valor de nuestra memoria democrática y de la contribución de los hombres y mujeres a la misma, y la defensa de nuestros valores constitucionales.
O al (que tampoco está):
CEv 6.1:Investigar acerca de actitudes discriminatorias y reconocer la riqueza de la diversidad, a partir del análisis de la relación entre los aspectos geográficos, históricos, ecosociales y culturales que han conformado la sociedad globalizada y multicultural actual, y el conocimiento de la aportación de los movimientos en defensa de los derechos de las minorías y en favor de la inclusión y la igualdad real, especialmente de las mujeres y de otros colectivos discriminados.
¿Y seguiría siendo legal?
Cita de: Abi_GH en 18 Septiembre, 2023, 11:23:34 AMVuelvo a relanzar el hilo:
NUEVO CURRÍCULO ANDALUZ ENSEÑANZAS DE RÉGIMEN GENERAL
Documento de Asesoramiento a los Centros e Información a la Comunidad Educativa
"11.- ¿Pueden determinados saberes básicos asociarse a criterios de evaluación diferentes que no sean los indicados en las relaciones curriculares establecidas en la normativa?
Sí. La vinculación entre criterios de evaluación y saberes básicos es flexible. Las propuestas de los Anexos de las Órdenes de currículo tienen como fin facilitar la tarea planificadora del profesorado. De esta manera, siempre que se garanticen las relaciones fijadas en la norma, podrán complementarse, teniendo en cuenta la autonomía pedagógica del centro y la forma en que lo determine su Proyecto educativo"
¿Esto quiere decir que si, desde mi autonomía pedagógica, considero que un saber básico tiene más sentido en otro criterio de evaluación, puedo cambiarlo a ese criterio?
Pongo un caso concreto (GeH):
CEv 4.1: Identificar los elementos del entorno y conocer su funcionamiento como un sistema complejo por medio del análisis multicausal de sus relaciones naturales y humanas, presentes y pasadas, investigando sobre el grado de conservación y equilibrio dinámico.
Saber básico asociado 3.C.1: Dignidad humana y derechos universales. Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Lo cambio (ya que no está) al:
CEv 5.1:Conocer, valorar y ejercitar responsabilidades, derechos y deberes y dar ejemplos en favor de su desarrollo y afirmación a través del conocimiento de nuestro ordenamiento jurídico y constitucional, la comprensión y puesta en valor de nuestra memoria democrática y de la contribución de los hombres y mujeres a la misma, y la defensa de nuestros valores constitucionales.
O al (que tampoco está):
CEv 6.1:Investigar acerca de actitudes discriminatorias y reconocer la riqueza de la diversidad, a partir del análisis de la relación entre los aspectos geográficos, históricos, ecosociales y culturales que han conformado la sociedad globalizada y multicultural actual, y el conocimiento de la aportación de los movimientos en defensa de los derechos de las minorías y en favor de la inclusión y la igualdad real, especialmente de las mujeres y de otros colectivos discriminados.
¿Y seguiría siendo legal?
Según lo expuesto podrías poner el 5.1 o el 6.1, pero no excluir el 3.C.1.
Un disparate mayúsculo porque el 4.1 no parece tener relación alguna con 3C1 (o como mucho tangencial), cuando es clara con 5.1 o 6.1. El que hizo la tabla de saberes se quedó muy a gusto, no he visto cosa más inútil en mi vida.
Yo no me rallaría, pasarás directamente de los saberes, quieres que esté este o aquel, según normativa, pues lo pones. Total ¿al final qué más da si tú no evalúas saberes sino criterios? Pasa de los saberes (de la tabla me refiero) da tu asignatura como veas que está bien y luego fíjate solo en los criterios (aunque en la programación pongas que va asignado al 3.1, ¿de verdad vas a intentar hacer semejante mamarrachez?).
Cita de: Abi_GH en 18 Septiembre, 2023, 11:23:34 AMVuelvo a relanzar el hilo:
¿Esto quiere decir que si, desde mi autonomía pedagógica, considero que un saber básico tiene más sentido en otro criterio de evaluación, puedo cambiarlo a ese criterio?
¿Y seguiría siendo legal?
Claro que seguiría siendo legal.
Enfócalo de otra manera: en lugar de en "saberes básicos" piensa en "actividades". Si diseñas una determinada actividad (trabajando el saber básico que sea) tú decides a qué criterio vas a contribuir.
Hay tres reglas básicas:
- Hay que trabajar todos los saberes básicos durante el curso. Si crees que puedes incluir alguno más, puedes hacerlo.
- Hay que medir todos los criterios de evaluación a lo largo del curso. Puede (y debería) medirse varias veces el mismo criterio, aunque sea trabajando con distintos saberes básicos cada vez.
- Hay que intentar medir cada criterio de evaluación con diferentes instrumentos.
Todo lo demás, a tu libre albedrío.
Cita de: maestro_liendre en 18 Septiembre, 2023, 19:26:21 PMCita de: Abi_GH en 18 Septiembre, 2023, 11:23:34 AMVuelvo a relanzar el hilo:
¿Esto quiere decir que si, desde mi autonomía pedagógica, considero que un saber básico tiene más sentido en otro criterio de evaluación, puedo cambiarlo a ese criterio?
¿Y seguiría siendo legal?
Claro que seguiría siendo legal.
Enfócalo de otra manera: en lugar de en "saberes básicos" piensa en "actividades". Si diseñas una determinada actividad (trabajando el saber básico que sea) tú decides a qué criterio vas a contribuir.
Hay tres reglas básicas:
- Hay que trabajar todos los saberes básicos durante el curso. Si crees que puedes incluir alguno más, puedes hacerlo.
- Hay que medir todos los criterios de evaluación a lo largo del curso. Puede (y debería) medirse varias veces el mismo criterio, aunque sea trabajando con distintos saberes básicos cada vez.
- Hay que intentar medir cada criterio de evaluación con diferentes instrumentos.
Todo lo demás, a tu libre albedrío.
Entiendo, entonces, que cuando le responden " De esta manera, siempre que se garanticen las relaciones fijadas en la norma" puede, legalmente, ignorar la parte en la que pone "siempre que se garanticen las relaciones fijadas en la norma" ¿no?
Yo vería comprensible y deseable lo que usted expone. Pero no es esa la respuesta que ha obtenido el compañero. En esa respuesta se especifica que se pueden ampliar el número de saberes que se tratan en una criterio, pero que se deben GARANTIZAR las relaciones FIJADAS en la norma. Si se deben garantizar las relaciones fijadas en la norma, no alcanzo a comprender como podría ser legal quitar una de esas relaciones.
La normativa andaluza establece unas relaciones entre criterios de evaluación y saberes básicos. Esas relaciones, por más que sean las mismas que establece el cuaderno de Séneca por defecto, son orientativas y, como dice el documento de asesoramiento, flexibles.
Se pueden relacionar como mejor veamos siempre y cuando se termine trabajando todo (tanto saberes como criterios). Esas son las relaciones que hay que respetar: tener claro que cualquier actividad que queramos calificar tiene que estar asociada a algún criterio de evaluación.
El poder enlazar unos y no otros va a depender, por ejemplo, del tipo de actividad que realicemos. Y el tipo de actividad que realicemos depende del tipo de alumnado y recursos con los que contemos.
No es lógico establecer unas relaciones fijas para todos cuando cada aula es un mundo.
Es decir, no hay por qué poner las que diga la normativa más las que yo vea: pueden incluirse otras diferentes.
Cita de: maestro_liendre en 18 Septiembre, 2023, 19:48:20 PMLa normativa andaluza establece unas relaciones entre criterios de evaluación y saberes básicos. Esas relaciones, por más que sean las mismas que establece el cuaderno de Séneca por defecto, son orientativas y, como dice el documento de asesoramiento, flexibles.
Se pueden relacionar como mejor veamos siempre y cuando se termine trabajando todo (tanto saberes como criterios). Esas son las relaciones que hay que respetar: tener claro que cualquier actividad que queramos calificar tiene que estar asociada a algún criterio de evaluación.
El poder enlazar unos y no otros va a depender, por ejemplo, del tipo de actividad que realicemos. Y el tipo de actividad que realicemos depende del tipo de alumnado y recursos con los que contemos.
No es lógico establecer unas relaciones fijas para todos cuando cada aula es un mundo.
Es decir, no hay por qué poner las que diga la normativa más las que yo vea: pueden incluirse otras diferentes.
No es lógico, pero es que la tabla no es lógica.
Pero no dice lo que usted afirma que dice. Sino que dice, textualmente: "siempre que se garanticen las relaciones fijadas". Y eso es, exactamente, establecer unas relaciones fijas. Luego puede crear otras relaciones, pero las relaciones fijadas deben ser garantizadas.
Lo que usted hace es una intrepretación que se aleja, completamente, de la respuesta que obtiene el compañero, que no establece que haya que tocar todos los criterios y todos los saberes, sino que hay que garantizar las relaciones fijadas en la norma.
¿Me puede explicar como garantizar las relaciones fijadas en la norma es compatible con no seguir la relaciones fijadas en la norma? Porque yo no lo veo posible. De hecho no solo no es posible sino que es su contrario.
Buenas tardes y gracias a todos por vuestras respuestas.
El objetivo que pretendo al agrupar los contenidos (actividades) de la materia es establecer un relato coherente que sirva de guía al alumnado. Tal como está descrito en la ley, volveríamos sobre contenidos (actividades) vistos dos o tres veces, según el criterio de evaluación que toque evaluar.
Pretendo hacer una evaluación competencial, como marca la ley, dando prioridad a la competencia incluso antes que al criterio de evaluación, y basándome en los contenidos como apoyo. Pero claro, el problema surge cuando me encuentro contenidos que no casan para nada ni con el criterio ni con la competencia, ni de forma transversal. De ahí venía mi duda.
Al publicar el documento de asesoramiento y ver que se podían "cambiar" los contendos, me surgió la duda que he expuesto, ya que este documento realmente no es normativa.
Agradezco a todos las contribuciones. Saludos.