Y AHORA QUÉ

[nocreoqueseayo]

Vamos a ver, Ciudadanos es el nuevo partido que acoge a los votantes del PP desencantados. Si Ciudadanos no es de derechas, PP tampoco... y eso es cuanto menos curioso.

Ciudadanos aboga por la libre elección de centros educativos, con apoyo a los conciertos, centralización de ciertas competencias y un largo etc. Ellos mismos se denominan liberales, y liberal no es ser precisamente de izquierda. Los compañeros no están manipulando, ellos mismos dicen que son de centro-derecha... vamos, lo dijo en un  programa de la Sexta que vimos miles o millones de personas.

[chos]

Qué tristreza que tanta gente de buena fe haya sido tan bien engañada por un partido tan derechista como Ciudadanos. Cuando Ciudadanos empiece a votar cosas en el Parlamento, ya veréis sin son o no de derechas.

Para RM, entérate cómo funciona la ley D´Hont a la hora de repartir escaños entre 3 partidos (PSOE, PP, IU) o entre 5 partidos (PSOE, PP, IU, Podemos, C´s), y te enterarás de lo nefasta que es la fragmentación de la izquierdas con Podemos, sumada a la aparición de C´s. En parte está explicado en este link:

http://www.publico.es/opinion/andalucia-ley-d-hont-favorecido.html

Para Antonio9999, decir que uno no es de derechas ni izquierdas, es lo que siempre se dice cuando uno es muy de derechas, pero quiere  disimular. También dicen que son "liberales".  En otros países no, pero en España un liberal no es más que un facha que en vez de llevar camisa azul y correajes falangistas, va vestido de Armani, que conviene ser elegante y no asustar a la gente diciendo la verdad.

Os cuento una anécdota. Ayer me tocó ser presidente de mesa electoral. El interventor del Psoe era un  militante, la del PP también militante. El interventor de Ciudadanos no era militante,VENÍA COBRANDO. UN PARTIDO SIN ORGANIZACIÓN ESTATAL, SIN MILITANTES, Y AL QUE LE SOBRA EL DINERO PARA PAGAR INTERVENTORES Y APODERADOS ELECTORALES. No han tocado poder pero rebosan dinero. ¿Quién paga eso? Ya nos enteraremos de qué empresas del Ibex35 están detrás del carita de ángel Albert Rivera.

[eurisco]

Cada uno puede votar a quien quiera, faltaría más, pero es realmente impresionante como la gente vota sin tener mucha idea de a quien están votando. Ciudadanos es un partido que se sitúa en el liberalismo económico, su asesor en ese campo es Garitano quien a pesar de ese nombre no es un lateral de la Real Sociedad sino profesor en la London School of Economics, adalid del (neo)liberalismo, esto no es ni malo ni bueno, es lo que es.

Por tanto en economía Ciudadanos se situaría más a la derecha que el PP (o al menos que parte del PP),  claro está que el PP es un partido sin ideología más allá del negocio, privatizar con el único fin de dárselo a los amigos o simplemente robar, por tanto lo que promete Ciudadanos sería algo así como la Comunidad de Madrid, pero honestos.
En el ámbito social ,es un partido laico que se supone que no tiene los lazos con la iglesia católica que tiene el PP, es decir estaría a favor de las reformas sociales (aborto, matrimonio gay, etc? que hizo Zapatero, lo único que hizo bien el hombre.

Lo que ocurre que aquí identificamos derecha con la derecha reaccionaria a la que estamos acostumbrados, pero hay más variedades. Por tanto el típico partido liberal europeo, al estilo del FDP alemán.  Eso en teoría después ya veremos lo que hacen.

[nocreoqueseayo]

Exactamente, ser liberal es dejar en manos del sector privado la economía de un lugar, sin intervención estatal...a nosotros eso no nos favorece en nada, evidentemente a los bancos o grandes empresas si.

[eurisco]

Por cierto para todos los de este foro que los han votado, mirad que declaraciones más simpáticas del candidato a Madrid. " En Ciudadanos defendemos la enseñanza concertada".

http://www.paginasdigital.es/v_portal/informacion/informacionver.asp?cod=5938&te=16&idage=10917&vap=0&npag=4

[RM]

Yo pienso que Ciudadanos es de centro derecha y de derechas según los temas y creo que el poder económico lo apoya como repuesto al PP.Es un partido seguro para los poderes económicos y en educación defiende planteamientos de derechas.

¿Qué ha hecho ciudadanos por Andalucía en estos 3 años?.Nada.Ni ha existido.

UPyD se ha movido mucho más y sin embargo no ha sacado nada.

Han subido por el apoyo económico que tienen detrás y por la propaganda mediática.

¿Cómo tienen tanto dinero?.Creo que los poderes económicos se lo dan.

UCD era la derecha que se inventaron cuando fracasó la derecha de la dictadura y creo que ciudadanos es la derecha moderna cuando les vaya fallando la derecha pepera.

[RM]

chos:

Ya me he leído el enlace que dices y está claro que si Podemos e IU hubiesen ido juntos habría conseguido más escaños pero a pesar de ello el PP y el Psoe hubiesen seguido teniendo más que la unión de la izquierda.Si sumamos los votos obtenidos por ambos siguen siendo menos que los obtenidos por los dos grandes.

Muchos votantes de Podemos no habrían entendido cómo Podemos criticaba a IU por hacer pacto y apoyar durante 3 años al Psoe y a sus recortes  y luego van juntos con IU en las elecciones.

[chos]

RM, claro que PSOE y PP hubieran sacado de todas formas más votos, pero ninguno de los dos hubiera alcanzado mayoría absoluta, y el PSOE hubiera tenido que pactar con la izquierda para gobernar, no con la derecha de ciudadanos como pasa ahora.
Hay que recordar que desde hace meses, Podemos dejó claro que no quería ir junto a IU, por considerar a IU "la vieja izquierda". La soberbia es mala consejera, y pensaban en Podemos que saliendo tanto en La Sexta y con Pablo Iglesias de moda, se iban a poner  ellos así por las buenas con 30 diputados en Andalucía. Te metes en el foro de Podemos, y hoy están todos que no se creen cómo ha podido pasar que hayan sacado la mitad de los votos que preveían.

En este video, Iglesias explica que la táctica de Lenin de bajar a lo concreto y hablar a la gente de sus problemas reales, da unos resultados magníficos. Eso en teoría es verdad, pero en la práctica no garantiza alcanzar 30 diputados, sino la mitad, porque hay otros factores. Pablo Iglesias será listo, pero la gente lista a menudo también es soberbia.

https://www.youtube.com/watch?v=gWq63c5mH3s

[RM]

Llevas parte de razón pero como te dije arriba, en el caso de Andalucía, también sería una incoherencia por parte de Podemos criticar la posición que ha mantenido IU durante 3 años de apoyo al Psoe y a sus políticas de derechas y de recortes y luego decir que se une con la izquierda que es IU para las elecciones.

Podemos se equivoca pensando que van a pasar en 10 meses de la inexistencia al gobierno,pero IU se equivoca pensando que por decir que es la izquierda auténtica el pueblo la votará.En ambos casos las elecciones lo han demostrado.

[chos]

RM, ¿sabes que es lo peor de todo? Pues que ahora Podemos va a empezar a cuestionarse las mismas preguntas que lleva el PCE-IU preguntándose casi 40 años: Si eres posibilista y entras en gobiernos de coalición con el PSOE te acusarán los puros de reformista y traidor a la izquierda. Si eres intransigente y te niegas a coaligarte en gobierno con el PSOE, te acusarán los poderosos medios de comunicación del PSOE de traidor a la izquierda por hacerle el juego a la derecha. Sufriendo esta situación lleva IU 40 años, y ahora lo mismo le va a empezar a pasar a Podemos.

Lo que es una pena es que ahora había una oportunidad objetiva, con la crisis y la corrupción, de que IU mejorase sus resultados autonómicos de siempre, que estaban en un techo del 19% de votos, lo que le hubiera dado unos 25 diputados y la posibilidad de influir más en el gobierno del PSOE, y esa posibilidad se la ha cargado la irrupción de Podemos, que se ha comportado como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.