Y AHORA QUÉ

[RM]

Una cosa es cierta,con el tema del 1 -Oc todos los noticiarios abren con lo que un bando y otro han hecho ese día y ya se habla muchísimo menos de corrupción,empleo,educación.

[RM]

Este tema tiene muy difícil solución y no sabemos con seguridad como terminará pues   los tres  bloques tienen posturas inamovibles, rechazadas totalmente por los demás.

[RM]

Mi análisis realista:

PP y Cs no saldrán del inmovilismo autonomista españolista.No aceptarán jamás un referéndum pactado.

El Psoe ya ha dicho que tampoco aceptará un referéndum ni pactado,lo máximo un estado federal.

Lo más que podría salir en el futuro,sería un avance hacia un estado más federal,suponiendo que los independentistas lo admitieran- renunciando a la ruptura - y que la derecha de PPCs moviese algo su postura inmovilista.

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RM cuando critico a podemos no veas como te pones y se, porque lo has comentado muchas veces, que muchas de sus actitudes las criticas abiertamente.
Sobre el tema de la unidad del estado discrepo contigo por los motivos que te he comentado en el anterior post. En cambio coincido contigo plenamente en lo referente al estado de las autonomias. 17 chiringuitos llenos de enchufados y queriendo ser pequeños paises y fomentando el resurgimiento de nacionalismos: vease el BNG, compromis, CC, Mes, etc. En pocos paises de Europa existen tantos partidos naiconalistas. Sobre el tema de Felipe Gonzalez y Aznar con los nacioanlistas coincido contigo: años y años de prebendas, de competencias y de dar más por un puñado de votos.
Sobre la Constitución del 78, evidentemente que se hizo en un época muy dificil saliendo de 40 años de dictadura, pero es indudable que ha tenido muchos aciertos a pesar de los pesares.
Ya sabes que yo apuesto por su actualización y por su cambio en lo referente a un estado federal. También coincido contigo en que dudo mucho que los nacionalistas acepten este cambio que propone el psoe.
En lo referente a podemos, ya comente antes que creo que se equivocan en defender algo que no es pactado y que por tanto es ilegal. Creo que deberian pedir la abstención y un cambio constitucional para dar encaje al problema catalán. Siempre digo lo mismo y perdona que sea tan pesado, aun no se que son podemos y creo que no lo voy a saber nunca. Al pp se le ve venir, al psoe tambien y cs tres cuartos de lo mismo pero los de podemos no dejan de sorprenderme por su ambigueda y a veces por la de chorradas que sueltan.
En lo que si coincido contigo es que lo mejor para este pais seria un gobierno central tipo Francia y la eliminación de las 17 autonomias, estoy convencido de que nos hubieramos ahorrado muchisimos problemas.
Sobre el tema de la nacion de naciones que propugna el psoe si y no. Ahora resulta que en España hay 17 naciones algo que no se cree ni el. Le hemos dado, como bien dices, demasiadas alas al nacionalismo por puro interes partidista y ahi están los resultado.
Sobre el tema de pactar un referendum: evidentemente el PP no va a pactar nunca un referendum de autodeterminación en España y el psoe tampoco. Lo que comentas de David Cameron, es radicalemte diferente a la situación de Cataluña. Pero tambien te digo que no se puede criticar solo al PP y dar la razón a los nacionalistas tras el espectaculo lamentable que dieron en el Parlament saltandose las leyes y aprobando lo que les de la gana.
Que pasara ?
Muy probablemente haya nuevas elecciones en Cataluña en donde ERC arrasará y el pdcat casi desapacera. No creo que obtengan mayoria por lo que pactaran con en comu podem de la Colau y espero que aparquen el tema del referendum porque creo que Cataluña necesita otras cosas.
Si al final los catalanes se quieren ir pues que se vayan, y luego que se vayan los vascos, los gallegos, los valencianos y asi montamos 17 pequeños mini paises absultamente inviables. Si ese es lema de la izquierda, el dejar el derecho de autodeterminacion para todo quisqui, lo mismo me he equivocado de izquierda y de pais. Todavia queda mucho para que la izquierda española, un sector de ella,evolucione un poco y recuerde que la guerra civil termino hace 80 años.
Por cierto compañero, llegara un dia en que te des cuenta quienes son realmente los de podemos.
Sin acritud, recibe un abrazo y un cordial saludo de tu compañero.
Saludos.

[RM]

pressfield:

Coincidimos en bastantes opiniones y valoraciones.Incluso coincido contigo en muchas de las críticas que le  haces a Podemos.Son muy cambiantes y a veces hacen actuaciones que son un mero teatro electoral con el cual yo no coincido;un ejmplo la asamblea que proponen ahora de políticos para pedir un referéndum pactado me parece una chorrada inútil pues sólo irán los simpatizantes de IU y de Podemos,nadie más y sóolo servirá para salir en los medios.

También coincido contigo en que en este tema cargan mucho las críticas contra el PP y muy poco contra los independentistas,que están metiendo la pata una tras otra.

Yo creo que U Podemos están planteando la alternativa de un referéndum pactado por varios motivos:
Por diferenciarse de la derecha del PPCs y del centroizquierda del Psoe.
Porque esa postura les da votos en Cataluña en las elecciones generales,aunque les restará en el resto de España.
Por dar una salida a este problema ya que con las propuestas de los partidos tradicionales no salimos del mismo.

Una mirada retrospectiva:
Cuando se salió de la dictadura se debería haber dado opción a catalanes y vascos(donde el nacionalismo era y es  un gran problema) a decidir su relación con España.Yo hubiese diseñado entonces en la Constitución del 78 un estado federal pero sólo con la nacionalidades históricas y no me hubiese inventado 14 chiringuitos autonómicos nuevos que son un verdadero agujero negro de derroche.

Sobre el 1 Oc:
Pablo Iglesias hoy en la Sexta decía que ese no es el referéndum que debe hacerse y que él respeta tanto al que vaya a votar ese día como al que se quede en su casa por no aceptar ese referéndum.

Si pide ir a votar se identifica con los independentistas y si pide no votar coincide con los nacionalistas españoles;es la única salida que le queda.

Lo que sería una incoherencia enorme y un puro disparate es aceptar el referéndum del domingo como democrático y vinculante,como hacen los independentistas.

Lo que yo me he dado cuenta en las últimas semanas(y lo digo sin acritud)es el sentimiento tan nacionalista español que hay entre mucha gente de la izquierda,con el cual yo no me identifico simplemente porque no lo siento así.
El pasado domingo dos amigos míos antiguos votantes socialistas y ahora votantes de Podemos me decían que Cataluña es propiedad de España y que si hay que mandar a la legión ,se manda.Totalmente chocante que una persona de izquierdas diga éso.Si éso lo piensan los de izquierdas,que no pensarán los del PPCs.

Entiendo que los españoles-no catalanes-que no vivimos ese nacionalismo fervoroso español anticatalán somos una minoría.

[RM]

http://www.20minutos.es/opiniones/gonzalo-martinez-fresneda-la-cuestion-catalana-las-salidas-vedadas-a-rajoy-3138353/

[pressfield]

Que compañeros de podemos decidan mandar la legíón es una barbaridad. Esas cosas se dicen en plan cachondeo. Yo entiendo tu postura y sabes que la respeto pero realmente me duele que podemos sea tan ambiguo en este tema. Ya comente que lo logico seria que no se hubiesen implicado en este referendum diciendo que es ilegal y que ellos no lo apoyan, pero que por supuesto ellos defienden un estado federal en el que Cataluña tenga plenas competencias y que se vote. En eso estoy de acuerdo contigo y creo que el psoe coincidiria con podemos. Ahora bien tambien me gustaria oir a gentes de podemos criticar abiertamente las barbaridades que se han hecho en el parlament por parte de los nacionalistas. Por supuesto que Rajoy tiene muchisima culpa de lo sucedido pero creo que en esto ambas partes rozan el 50%.
Lo de dar autonomia solo a Euskadi Galicia o Cataluña y el resto gobierno centralizado era y es complicado por las innumerables criticas que supondrian en otros territorios del estado,vease por ejemplo Andalucia.
Tambien creo que realmente la mayoria de los que defienden la independencia de Cataluña lo hacen por reaccion al gobierno del PP y sus politicas y no por sentimiento, que si lo habra en muchos de ellos. Por tanto creo que es la hora de arreglar este problema poniendo solcuciones sobre la mesa y no solo por la via judicial que tambien.
Soluciones ? Solo creo que el estado federal sera la unica solucion que muchos independentistas asumirán antes de tirarse al abismo de la independencia. Como ? Mediante una reforma constitcional que actualice la del 78 en la que se evolucione de un estado autonomico a uno federal, pero dejando claro las competencias del estado central, y de los estado federados para que no ocurran las cosas que ocurren actualmente.
Ahora bien, tambien te comento que no veo a Castuilla La Mancha convertirse en un estado, ni a Andalucia tampoco, ni a Murcia, etc. Lo veo sobre todo en Euskadi y Cataluña, una especie de federacion asimétrica. No queda otra, hay que reconocer que una parte de esos territorios no se sienten españoles ( no digo todos ojo). Si aun asi no cuela, pues amigo que se independicen, no queda otra. Para mi es triste pero no veo otra solución, aunque no me gustaria que esto ocurriera.
Quizas llegado el momento, estemos mejor sin ellos y más unidos, digo yo vamos.
Saludos.

[RM]

Efectivamente en este tema los de U. Podemos están siendo más críticos con Rajoy que con los independentistas y deberían serlo con ambos por igual.

Las autonomías actuales no van a querer desaparecer ya que los miles de cargos creados y colocados no lo aceptarían y  ningún partido lo defiende.Lo que dije es que no se debería haber creado en su momento el estado de las autonomías sino un estado federal que hubiese integrado a las nacionalidades históricas y no haber creado artificialmente 14 nuevas autonomías.

Se está produciendo el choque de trenes y no sabemos como acabará,pero seguro que peor de lo que está.Las medidas de fuerza son plenamente legales,pero aumentarán el problema.Cataluña después del 1 O será una autonomía medio suspendida,intervenida y detenida en muchos de sus cargos políticos;se está ahondando la fractura entre ésta y el resto de España;creo que el sentimiento  victimista antiespañol subirá.

Hay que dar una salida política a este problema y le corresponde al Psoe como mayoritario en la oposición, ya que la derecha del PPCs no lo hará.

[RM]

En el seno del PSOE hay una incomodidad manifiesta ante la deriva de los acontecimientos. Al silencio se suman las declaraciones de la presidenta balear, Francina Armengol, que ha asegurado que "las actuaciones de hoy sobrepasan una línea roja. "El camino no son los medios policiales ni judiciales, sino diálogo y vía política".

Alberto Garzón: "Esperamos que el PSOE no se acerque a las posiciones del bloque reaccionario de PP y Ciudadanos"

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Si en eso estoy de acuerdo contigo, pero en un estado democrático no se puede dejar que un gobierno regional se pase las leyes que le han dado esa legitimidad por el forro, no se puede permitir que un referendum anulado y los nacionalistas sigan para adelante pasando del tema.
No toda la culpa es de Rajoy, los indepes se han pasado trescientos pueblos a sabiendas de que el estado actuaría así.
Ya hay choque de trenes y esto, como yo venia diciendo, va a acabar muy mal por culpa de las dos partes. Hay que ofrecer solcucones, dialogo pero los indepes tienen que parar este esperpento unilateral si no no habra dialogo posible. Pero fijate RM que listos estos de la generalitat que todas las papeletas, carteles, censo, etc lo han hecho a traves de empresas subvencionadas con dinero público para eludir la inspección del estado. Vamos como una pelicula de misterio. Y fijate la postura de podemos alineandose con los indepes y sin condenar el golpe de estado que estos han comenzado.
Por eso te vuelvo a comentar que los dos se tienen que bajar del burro y empezar a hablar, si no esto va a acabar pero que muy mal. Y lamentablemente es ahora donde se ve perfectamente donde esta cada partido politico a la hora de la verdad. Los acontecimientos en Cataluña pueden cambiar el panorama electoral español de la noche a la mañana. Acuerdate de las elecciones del 2004 cuando los atentado del 11M, el descalabro que se pegó el PP.
Saludos y a ver que pasa.