Y AHORA QUÉ

[respublica]

Pressfield, ¿de verdad ves normal la actitud del PSOE?

¿Cuántas veces le ha dado el PSOE a PNV, CC o CiU mucho más de lo que les correspondía porque si no le daban lo que le pedían no lo votaban?

¿Por qué tiene UP que ceder más de lo que en justicia equitativa le corresponde en el reparto del poder?

El que necesita los apoyos es el que tiene que ceder para ganarlos.


Saludos.

Pressfield, te quejabas de que no respondíamos a tus preguntas y ya lo hicimos.

Cuando tengas tiempo, responde a las nuestras.


Saludos.

[pressfield]

El electorado de izquierdas tiene que entender de una vez que el PSOE es un partido social liberal y que ni necesitando a los partidos a su izquierda quiere hacer políticas de izquierdas, por lo que el único voto útil para que haya un gobierno de izquierdas es votar a la coalición de Podemos, Izquierda Unida y Equo.

Eso se llama dogmatismo en estado puro, la izquierda es laque tu dices. Hasta ahi podiamos llegar. Radicalmente en contra de tu punto de vista. Muchos que nos consideramos social demócratas defendemos las politicas progresistas y de igualdad social y no comulgamos, para nada, con la amalgama ideológica de podemos. Ya sabes que no soy de podemos y que no me gustan muchas de sus cosas porque sinceramente aun no sé QUE DEMONIOS SON, si comunistas, anarquistas, anticapitalistas o lo que sea.  Y ¿ que hay de malo en que muchos de nosotros seamos progesistas y NO votemos a podemos ? ¿ me puedes explicar cual es el problema ? Hombre ya está bien, que cada cual vote lo que quiera pero un respeto a los que no somos del up, que parece que podemos tiene la verda absoluta Y si, compañero, PODEMOS se ha equivocado no aceptando la propuesta del psoe a pesar de que no eran ministerios de calado. Pero ¿ como defiendes que se le de a podemos ministerios importantes sin tener la mayoria de votos ? Un poco de objetividad no te vendria mal, que solo defendeis a podemos a capa y espada y poquitas criticas excepto RM que de vez en cuando le mete caña.
Y si, compañero, estoy harto de politicos nefastos de uno y otro color, de niñatos que se han metido en politica para vivir bien y que dicen me representan, pues va a ser que no.
Que cada uno piense lo que quiera pero aceptad criticas contra up, aunque a veces os de un dolor de estómago. Si en las próximas elecciones gana la derecha, las utopias de Iglesias se las va tragar con patatas. Espero que no llegue el caso.
Saludos.

[pressfield]

https://elpais.com/politica/2019/08/24/actualidad/1566668773_503762.html
Saludos.

[pressfield]

https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190825/izquierda-pata-negra-articulo-opinion-olga-merino-7605865
Saludos.

[pressfield]

https://www.eldiario.es/politica/Cuenta-elecciones-credibilidad-instituciones-arrasada_0_933356901.html
Saludos.

[Chacal]

Amigo Pressfield ya hace muchas páginas que se habló de esto largo y tendido. El PSOE no puede monopolizar la izquierda teniendo en cuenta que el PSOE no es de izquierdas, ni es un partido progresista, es un partido que de cara a la galería vende una serie de mejoras sociales que al final nunca llegan a ninguna parte.

Tengo muy claro que el PSOE domina el establishment mediático y sólo hay que poner la TV, leer la prensa o escuchar la radio. Precisamente la persona que se va a cargar la izquierda es Pedro Sánchez y no Pablo Iglesias, a mí, me importan un pimiento las personas pues solo me interesan los programas. En la política espectáculo actual no. La prensa toma el documento de UP y se centra en las carteras, pero no en las proposiciones...¿para qué? para seguir con el cuentecito de los sillones por parte de Iglesias. Manda huevos que en un documento de 119 páginas no se diga nada en los medios de las primeras 100 dedicadas a propuestas de programa y nos centremos en las últimas 13, lo del PSOE y sus garras en la Junta no tienen nada que ver con el buenismo socialista de ahora.

Lo que es peor es que si tomamos el programa de UP es casi un calco de los programas del PSOE de los años 80, algo habrá hecho muy muy mal el PSOE para dejar su identidad en los últimos 20 años. 

¿Por qué no quiere aumentar el SMI a 1200 €?
¿Por qué no dice nada sobre la inmatriculación ilegal de bienes por parte de la Iglesia Católica?
¿Por qué no se quieren tomar medidas laborales? (entre ellas las de nuestros interinos...)
¿Por qué no se quiere derogar la reforma laboral de 2012?
¿Por qué no hablar de igualdad de género laboral?
¿Por qué no se quiere derogar la reforma de las pensiones del PP?
¿Por qué no se quiere hablar del factor de sostenibilidad?

Podría seguir y seguir pero lo tengo claro: el PSOE no quiere realizar ninguna reforma de calado.

[pressfield]

Chacal, y ¿ no hubiera sido mejor estar en el gobierno y desde dentro luchar por conseguir las mejoras que tu comentas y otras muchas más ?. A mi lo que me da coraje es que la izquierda es solo up, el resto no es izquierda. Pues entonces es imposible llegar a ningún acuerdo. Es cierto que el psoe se ha aburguesado en los últimos 20 años, no te lo discuto pero no todo el psoe, bajo mi punto de vista, es de derechas. Mira por ejemplo, la de ayuntamientos y de CCAA en las que gobierna con up. Lo triste bajo mi punto de vista y es ahi donde voy yo, es la incapacidad de llegar a un acuerdo aunque sea de minimos para sacar al pais del atolladero; eso es lo triste y asi nos va. Ahora bien, como se repitan las elecciones y sume la derecha ya verás como no tardan ni un dia en llegar a un acuerdo y será entonces cuando la izquierda cainita tenga que rendir cuentas. Las posturas inamovibles no van a ningún lado, si yo pido 10 cosas y de esas consigo tres o cuatro algo he salido ganando en vez de no conseguir nada en las negociaciones.
Saludos.

[RM]

pressfield

El problema de los socialistas de centroizquierda o socialdemócratas es que se han quedado sin referente pues el Psoe se fue  hace mucho tiempo  de ese campo en España y en Europa lo mismo y parece que no quiere volver a la socialdemocracia.

Con Sánchez parecía que se volvía tímidamente,pero en cuanto ha tocado poder ha vuelto a lo de siempre,parece que todo fue una operación de lucha personal por el poder y se puso la máscara de centroizquierda para oponerse a Susana y quitarle el poder,ilusionando a su militancia.

Admitamos que Iglesias tiene su cuota de culpa en el bloqueo y que pueda haber cometido errores,uno de ellos no aceptar la oferta descafeinada de Sánchez.

Pero la actitud de Sánchez ha sido y sigue siendo muy desconsiderada y un desprecio con los votantes de UP.

El PP está siendo más considerado con Vox y sus votantes que Sánchez con UP.

El bloqueo viene de que un partido objetivamente de centro,Psoe,no quiere ni se atreve a coaligarse con otro de centroizquierda y que su aliado más próximo,Cs,no lo quiere por intereses partidistas.Ya he dicho que si Rivera se hubiese mantenido en el centro ya tendríamos gobierno de coalición,con Rivera de vicepresidente y no habría bloqueo alguno.

[RM]

Admitamos que Up debería haber cogido los 4 ministerios que le ofrecieron,pero es que ahora pide 4 ministerios.

Por qué ya no se puede volver a negociar la coalición como dice el Psoe?.

Yo creo que el Psoe no ha querido nunca coaligarse y no ha parado de inventar excusas y en ello sigue.

[pressfield]

Admitamos que Iglesias tiene su cuota de culpa en el bloqueo y que pueda haber cometido errores,uno de ellos no aceptar la oferta descafeinada de Sánchez.

RM, en eso estamos de acuerdo, de hecho, una parte de podemos se ha lamentado de esta decisión.
Sobre el tema del bloqueo, para mi la culpa la tienen todos los partidos puesto que se han configurado dos bloques. cs+pp+vox (todo es lo mismo; es decir derecha ) y psoe + up (aunque no se ponen de acuerdo a nivel nacional). No hay más, hemos pasado del bipartidismo a dos bloques totalmente antagonicos sin capacidad alguna de conseguir acuerdos. Es lo que hay, y me remito a lo que he dicho varias veces, si se repiten elecciones y gana o tiene mayoria la derecha, nos arrepentiremos de no haber conseguido un gobierno de coalición progresista.
Y sobre lo que comentas del socialismo que nos hemos quedado sin referencia, es cierto, no te lo voy a negar pero para muchos de nosotros up no es la solución. ¿ qué puede pasar ? Pues que miles de personas no vayan a votar si se repiten las elecciones y que esta abstención de gente de izquierda suponga que sume la derecha. Esto es lo que puede pasar.
En fin, yo personalmente estoy harto de esta situación que vivimos y la mayoria de las personas con las que hablo también, sean de la opción política que sean. A todos los partidos parece imortarle bien poco el problema de los ciudadanos y ahi coincido con zocter.
Saludos.