ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/2163267/psoe/propone/mir/educativo/con/anos/formacion/dos/practicas.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/2163267/psoe/propone/mir/educativo/con/anos/formacion/dos/practicas.html)

Para ser profesor de Infantil, Primaria y Secundaria Obligatoria (ESO) se deberá estudiar un grado, después un máster con especialización en un área de conocimiento (todo ello ocupa, en principio, cinco años) y, después, realizar una prueba selectiva única para toda España que tras superarse facilitará la realización de dos años de prácticas remuneradas en un centro educativo acreditado, que puede ser también universitario.


Pérez ha subrayado que los centros educativos se convertirán así también en "unidades de formación". La diferencia con los docentes de ESO, Bachillerato y enseñanzas de régimen especial es que el máster que deben hacer es el de especialización docente. Finalmente, aquel profesor que desee tener la condición de funcionario docente tendrá que superar las correspondientes oposiciones.

Le ha faltado decir que cobrarán solo 1000 € y que trabajarán 50 horas semanales.

Seguro que así seleccionan a los mejores.

Rediosssssss!!!!!!!!!!!!
Yo no doy crédito de verdad.

Y a todo esto dónde queda los que ya tenemos años de experiencias??????? porque de nosotros nadie habla

A nosotros nos queda el paro, aire. Por eso no lo dicen. Porque mientras ellos le pagarán la mitad del sueldo a chavales de 24 años y los tendrán como profesores/becarios los que estamos iremos derechitos al paro. Y si dentro de diez años todo sigue siendo igual ningún político dirá "qué desastre de políticas educativas hemos hecho". Dirán la culpa es de los profesores.

También es preocupante lo que dice de que se mejorá la formación para que los de magisterio, con una año mas de especialización puedan dar clase a ESO. Total, que alguien que estudie magisterio con todas sus asignaturas varias, tendrá que hacer un curso más para adquirir los conocimientos de una especialidad que se estudia en cuatro o cinco años. Dícese matemáticas, lengua, historia, biología...
En fin...
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/7176877/11/15/El-psoe-propone-un-mir-educativo-y-un-master-obligatorio-tras-el-grado-en-magisterio.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/7176877/11/15/El-psoe-propone-un-mir-educativo-y-un-master-obligatorio-tras-el-grado-en-magisterio.html)

Cita de: aire en 26 Noviembre, 2015, 15:49:55 PM

Rediosssssss!!!!!!!!!!!!
Yo no doy crédito de verdad.

Y a todo esto dónde queda los que ya tenemos años de experiencias??????? porque de nosotros nadie habla

No creo yo.... hay muchos interinos. 1)al paro no pueden ir, no habría profesores en las aulas. 2) si vamos todos al paro, se armaría gorda.... Pienso que lo que si harán será una especie de división como siempre hacen...echarán a los que tengan menos de X años a la calle y el resto los blindarán, como siempre...

Aquí parte del programa de Ciudadanos en educación:

Reconocimiento, formación y evaluación de los docentes.
Es evidente que sería necesaria una ampliación y reforma de la formación del profesorado que conllevaría entre otras cosas:

Replantear los planes de estudio para ser profesor estableciendo criterios más exigentes para el acceso a la carrera.

Realizar un estatuto docente en donde se vincule su formación, su implicación y su labor en el centro educativo, con su promoción profesional o reconocimiento económico.

La habilitación progresiva en inglés del profesorado debería ser obligatoria para todo el que quiera ejercer la función docente.

Los directivos escolares deben jugar un papel importante en la evaluación de los docentes y este es un factor imprescindible para establecer sobre bases sólidas la carrera profesional del profesorado, que debería estar en función de su compromiso e implicación en el proyecto educativo.

Autonomía de los centros.
Se necesita más autonomía en gestión de personal así como en relación a las asignaturas que imparten.

P.D: Ojo al papel de los directivos a la hora de seleccionar interinos a criterio propio y a verbos tan empresariales como "gestionar" (tan de moda este verbo hasta en lo psicológico: gestionar sentimientos. Qué hartazgo de verbo)

Es cierto que los partidos hablan del MIR pero, yo al menos, no he oído nada sobre qué pasará con los interinos. Pinta mal.
¿Los MIR en prácticas van a sustituir a los interinos?
¿Los MIR en prácticas van a estar con otro profesor tutor en el aula en todo momento,  o solos?
¿Van a pagar a interinos y a MIR en prácticas?
¿Algún moderador puede responder a estas cuestiones?
Porque lo que está claro es que si un partido político plantea el MIR, debe tener planeado también qué hacer con los interinos. Pues que lo digan.

Y los que estamos en bolsa sin ser interinos por malditos recortes para que nos sirve el cap o master actual

Seria carrera mas master mas opositar quien tenga cap y master actual que si apruebas eres mir lo que supone interinos fuera , si apruebas mir  otras opos ¿es asi?

¿Sólo 7 años de prácticas?? me parece poco, deberían ser unos 18, luego 12 exámenes, 15 en prácticas y a los 70 años cumplir la última voluntad de ser profesores por 1700 euros.

Ahora mismo salgo al colegio electoral para hacer cola y votarlos!!!!!

Bueno, leyendo la noticia no es así del todo. Vamos a ver, dice que será una formación universitaria y un master, todo ello serían 5 años... como hasta ahora. Luego la prueba y dos de práctica.

Vamos yo lo entiendo así según la noticia.

Nos vamos a la calle todos los interinos creo yo..en fin, hasta aquí llegamos

Yo entiendi carrera mas master igual que ahora salvo que no se si master actual o cap vale o hay hacer el nuevo , si pasas pruebas eres mir y tras mir opositas por plaza
Con lo poco se pide para ser politico y si crean mir politico

Yo tambien pienso interino desaparece ya que el mir es mas barato  ya tenia mis temores con Marina pero votes a quien votes esta mal la cosa :-*
Y no vale salvar a unos y otros no

El contenido de la proposición realizada por estas dos personas (en nombre de un partido) con una más que dudable formación en cuanto al contenido de proposiciones de este calado, está en condicional, se propone debate y consenso.
La más mínima decencia "profesional" a la hora de emisión de cualquier propuesta o informe debería ser completa en todos sus contenidos, es decir, debería de quedar clara la afección a todos los colectivos implicados en la misma, en este y en otros muchos casos no reune dichos requisitos.
¿Para cuando se exigirá a esta calaña de subvencionados por los impuestos de los Españoles cierto rigor profesional?.

Impuestos de los Españoles a Partidos políticos = 0 €
Gastos en mítines y dietas varias (coches, vuelos, trenes, restaurantes, alquileres de sedes,.............................) = Que lo paguen los afiliados.

Envíe usted un proyecto constructivo para su visado a la administración de turno en el que no se justifique la aplicación de la normativa sobre locales de pública concurrencia (por poner un ejemplo) y verá como lo recibe con una notita en la que dice: Sea usted profesional y trabaje bien, no estamos para perder el tiempo. Pues todos igual.

Cita de: loliu en 26 Noviembre, 2015, 17:13:55 PM
Es cierto que los partidos hablan del MIR pero, yo al menos, no he oído nada sobre qué pasará con los interinos. Pinta mal.
¿Los MIR en prácticas van a sustituir a los interinos?
¿Los MIR en prácticas van a estar con otro profesor tutor en el aula en todo momento,  o solos?
¿Van a pagar a interinos y a MIR en prácticas?
¿Algún moderador puede responder a estas cuestiones?
Porque lo que está claro es que si un partido político plantea el MIR, debe tener planeado también qué hacer con los interinos. Pues que lo digan.

No tengo nada claro eso que dices de que han pensado "qué hacer con los interinos" o sí lo han pensado dudo que no nos perjudique algo o mucho. Pienso que será mucho tirando a todo.

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/27/565775d146163f3a2b8b45cc.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/11/27/565775d146163f3a2b8b45cc.html)
Si el PSOE gana las elecciones, quiere que en las facultades de Educación (lo que antes se llamaba Magisterio) sólo entren los alumnos más brillantes del instituto, como ocurre en Finlandia. Para ello, plantea implantar «un triple filtro previo a la matriculación» en la universidad. Este «filtro» consistiría en «una prueba de madurez cultural», «una entrevista en la que se puedan evaluar las aptitudes pedagógicas de los aspirantes a maestro» y «un buen expediente académico». Pretende, en definitiva, endurecer el acceso a la carrera hasta un extremo al que no había llegado ni el PP.El objetivo es «mejorar la selección del alumnado de las facultades de Educación para conseguir elevar la calidad y el prestigio de los maestros». «Lejos deben quedar ya los tiempos en los que la profesión docente sólo estaba para los que no sabían hacer otra cosa», reflexionan los socialistas en un explosivo documento de 69 páginas que tiene boquiabiertos a los sindicatos [lea el documento en PDF].El texto se llama Hacia un nuevo modelo de profesionalidad docente para el siglo XXI y es un desarrollo del programa electoral del PSOE pero centrado sólo en los profesores, que se han convertido en los protagonistas del debate educativo después de que el Gobierno encargara al filósofo José Antonio Marinala redacción de un libro blanco sobre la profesión docente. Marina tenía previsto entregar antes de fin de mes su libro blanco, pero el PSOE se ha adelantado y ayer hizo público el suyo. En él contempla, entre otras medidas, «revisar los actuales planes de estudio de las universidades» -«Los profesores encargados de la formación de los futuros maestros no han sido nunca maestros», advierte- y «mejorar la coordinación» entre las facultades y los centros educativos. Actualmente, basta con que un aspirante a maestro saque un 6 sobre 14 en la Prueba de Acceso a la Universidad (PAU) para que pueda estudiar el grado de Educación en una veintena de campus públicos.Ha habido regiones que han subido el listón (desde este curso, por ejemplo, la popular Madrid sólo permite entrar en Magisterio a quienes aprueben el examen de Lengua en la PAU o a quienes saquen más de un 9 sobre 14 en esta prueba), pero no hasta el punto de exigir también superar una entrevista personal y pasar por «una prueba de madurez cultural», como plantea ahora el PSOE. Los sindicatos no son muy partidarios de esta idea porque, como argumenta Voro Benavent, coordinador del área de Acción Sindical de STEs, «el problema no es de la formación inicial del alumnado que accede, sino de la formación que se da después en Magisterio». «Para conseguir atraer a los mejores expedientes no hacen falta cribas, sino simplemente mejorar las retribuciones», opina, por su parte, Carlos López Cortiñas, secretario general de la Federación de Enseñanza de UGT. UGT ve con buenos ojos, sin embargo, otra de las propuestas socialistas: la implantación de un MIR educativo de carácter estatal y que tengan que realizar tanto los profesores de la pública como los de la privada. Supondría pasar de los actuales cinco años de carrera -cuatro años de grado y uno de máster- a un total de siete años. A la formación de ahora se añadiría un examen habilitante después del máster y dos años de prácticas remuneradas y supervisadas. Y quien quiera luego acceder a la función pública deberá pasar, además, por una oposición.«Estamos construyendo todo el edificio desde los cimientos», defiende José Miguel Pérez, secretario de Educación del PSOE, que indica que estas medidas deben realizarse «en el marco de un gran acuerdo social y político». El objetivo final es pasar de «un modelo estático, basado en criterios de antigüedad en el puesto de trabajo», a «otro modelo dinámico, basado en la formación, la evaluación y la promoción profesional».
Otras medidas
Temarios.
El PSOE plantea actualizar los temarios de las oposiciones, que, como denunció EL MUNDO, son de mediados de los 90.
Formación.
Admite que «la formación permanente del profesorado debe actualizarse».
Evaluación.
Opina que los profesores que quieran evolucionar en su carrera deben ser evaluados. «En cualquier actividad profesional te evalúan», dice Pérez. «Si superan unos requisitos, tendrá consecuencias en sueldo, currículo y horario»

dentro de la noticia viene un pdf con la explicacion medidas son 67 paginas por lo que no he podido leeerlo

Muy bien. Y para cuando un mir para politicos? Y unas duras pruebas de acceso para entrar en politica? Y minimo un b2 en idioma extranjero, y un destierro de 7 u 8 años por lugares a 300km de distancias de sus domicilios con sueldecitos normales y sin dietas ni coches oficiales, ni ipads ni iphones, etc...porque lo unico que parece claro para todos es que los docentes somos los culpables de hasta lo que ocurre en Siria. Y lo unico que se es que para acceder a la carrera docente aparte de titulacion academica, masteres y cursos varios hace falta pasar unas oposiciones. Me parece que para llegar a presidente del gobierno no hace falta ni b2 ni oposiciones ni titulaciones ni nada de nada. Solo engañar al pueblo. Pero los culpables de todo somos los docentes. Por nuestros dos meses de vacaciones en verano. Pues yo plantearia un acceso realmente duro a la carrera politica. Que haya gente verdaderamente bien preparada y no los mendrugos/as que tenemos hoy en dia en nuestro pais y que lo unico malo que ven en nuestra educacion somos los docentes. Estoy que trino hoy >:(

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Estas propuestas sólo buscan desviar la atención y justificar los recortes que nos esperan. La UE ha pedido a España más ajustes. Adivináis quién va a pagar el pato? Es una táctica muy vieja pero efectiva. No les importa la educación. Los docentes no somos el problema somos la solución.

Y para el PSOE...los actuales interinos que damos clase y que llevamos colocados por tiempo de servicio desde 1993 por los menos , que somos miles...¿Dónde quedamos?¿qué harán con nosotros?

Podemos patalear cuanto queramos pero es algo inevitable que las medidas que anuncian unos y otros empiecen a implantarse.

Para dedicarnos a evaluar, parece que nos da alergia ser evaluados.

Celebro que para poder acceder al grado de Educación se proponga endurecer los requisitos. El nivel medio del colectivo de docentes en varias competencias es, a todas luces, mejorable.

En cuanto a qué ocurrirá con los interinos... Supongo que antes de cambiar el modo de acceso y tomar las medidas que se proponen desde varios partidos se intentaría un proceso masivo de selección para repescar a muchos de los que ahora trabajan. Luego se implantaría el nuevo modelo y todos los que estuviesen fuera tendrían que pasar los nuevos filtros.

Jmala, tú querrás que te evalúen, yo no. Yo prefiero que entren en mi clases iguales, compañeros, para ayudarme a mejor. Y yo hacer lo propio. En Andalucía, comparando con Madrid, controla más a sus Docentes vía inspección. Pero los inspectores, y a los hechos me remito, solo buscan poner zancadillas. Nunca preguntan qué necesitamos. Sólo ponente pagas, y lo hacen desde fuera, sin pasar un mes o dos dando clase en el centro. Aquí es mejor la educación que en Madrid donde ni te visitan los inspectores? No, porque todos los estudios dicen que tiene mucho que ver con el nivel social y cultural del alumnado. Pero de eso no habla el PSOE?
Por cierto,mcuando te sacaste la plaza? Cuantos años llevas dando clase? Conoces lo que pasa en otras partes de España? Y de Europa en profundidad? Porque en Imglaterra están pensándose lo de fiscalizar a docentes por el aumento de los suicidios.

Me encantaría oir o leer un día que los encargados de llevar las riendas de un país fueran los mejores, los más preparados, los que más filtros han pasado, los más evaluados y los que mejores expedientes académicos han obtenido en su vida estudiantil.¿Qué preparación se le exige hoy en día a un Ministro o a un Consejero además de ser señalado por el dedo poderoso?. Cuando todo esto ocurra se pueden sentir legitimados para planificar los designios del ciudadano.

- Propone pasar también por una entrevista para poder estudiar en la facultad de Educación

- PDF: Plan del PSOE para la 'profesionalidad docente' (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2015/11/26/propuesta_educacion_PSOE.pdf)


Olga R. Sanmartín, Madrid


Si el PSOE gana las elecciones, quiere que en las facultades de Educación (lo que antes se llamaba Magisterio) sólo entren los alumnos más brillantes del instituto, como ocurre en Finlandia. Para ello, plantea implantar «un triple filtro previo a la matriculación» en la universidad. Este «filtro» consistiría en «una prueba de madurez cultural», «una entrevista en la que se puedan evaluar las aptitudes pedagógicas de los aspirantes a maestro» y «un buen expediente académico». Pretende, en definitiva, endurecer el acceso a la carrera hasta un extremo al que no había llegado ni el PP.

El objetivo es «mejorar la selección del alumnado de las facultades de Educación para conseguir elevar la calidad y el prestigio de los maestros». «Lejos deben quedar ya los tiempos en los que la profesión docente sólo estaba para los que no sabían hacer otra cosa», reflexionan los socialistas en un explosivo documento de 69 páginas que tiene boquiabiertos a los sindicatos.

El texto se llama Hacia un nuevo modelo de profesionalidad docente para el siglo XXI y es un desarrollo del programa electoral del PSOE pero centrado sólo en los profesores, que se han convertido en los protagonistas del debate educativo después de que el Gobierno encargara al filósofo José Antonio Marina la redacción de un libro blanco sobre la profesión docente. Marina tenía previsto entregar antes de fin de mes su libro blanco, pero el PSOE se ha adelantado y ayer hizo público el suyo.

En él contempla, entre otras medidas, «revisar los actuales planes de estudio de las universidades» -«Los profesores encargados de la formación de los futuros maestros no han sido nunca maestros», advierte- y «mejorar la coordinación» entre las facultades y los centros educativos.

Actualmente, basta con que un aspirante a maestro saque un 6 sobre 14 en la Prueba de Acceso a la Universidad (PAU) para que pueda estudiar el grado de Educación en una veintena de campus públicos.

Ha habido regiones que han subido el listón (desde este curso, por ejemplo, la popular Madrid sólo permite entrar en Magisterio a quienes aprueben el examen de Lengua en la PAU o a quienes saquen más de un 9 sobre 14 en esta prueba), pero no hasta el punto de exigir también superar una entrevista personal y pasar por «una prueba de madurez cultural», como plantea ahora el PSOE.

Los sindicatos no son muy partidarios de esta idea porque, como argumenta Voro Benavent, coordinador del área de Acción Sindical de STEs, «el problema no es de la formación inicial del alumnado que accede, sino de la formación que se da después en Magisterio». «Para conseguir atraer a los mejores expedientes no hacen falta cribas, sino simplemente mejorar las retribuciones», opina, por su parte, Carlos López Cortiñas, secretario general de la Federación de Enseñanza de UGT.

UGT ve con buenos ojos, sin embargo, otra de las propuestas socialistas: la implantación de un MIR educativo de carácter estatal y que tengan que realizar tanto los profesores de la pública como los de la privada.

Supondría pasar de los actuales cinco años de carrera -cuatro años de grado y uno de máster- a un total de siete años. A la formación de ahora se añadiría un examen habilitante después del máster y dos años de prácticas remuneradas y supervisadas. Y quien quiera luego acceder a la función pública deberá pasar, además, por una oposición.

«Estamos construyendo todo el edificio desde los cimientos», defiende José Miguel Pérez, secretario de Educación del PSOE, que indica que estas medidas deben realizarse «en el marco de un gran acuerdo social y político». El objetivo final es pasar de «un modelo estático, basado en criterios de antigüedad en el puesto de trabajo», a «otro modelo dinámico, basado en la formación, la evaluación y la promoción profesional».

Otras medidas

Temarios: El PSOE plantea actualizar los temarios de las oposiciones, que, como denunció EL MUNDO, son de mediados de los 90.

Formación: Admite que «la formación permanente del profesorado debe actualizarse».

Evaluación: Opina que los profesores que quieran evolucionar en su carrera deben ser evaluados. «En cualquier actividad profesional te evalúan», dice Pérez. «Si superan unos requisitos, tendrá consecuencias en sueldo, currículo y horario».

Lo de la entrevista en este país es muyyyyy peligroso. Lo hacen en Finlandia. Puestos a copiar de allí, que copien las ratios y los sueldos.

Cita de: respublica en 27 Noviembre, 2015, 13:59:53 PM

El Mundo - 27/11/2015

El PSOE plantea una 'prueba de madurez cultural' para ser docente (http://www.elmundo.es/espana/2015/11/27/565775d146163f3a2b8b45cc.html)

- Propone pasar también por una entrevista para poder estudiar en la facultad de Educación

- PDF: Plan del PSOE para la 'profesionalidad docente' (http://estaticos.elmundo.es/documentos/2015/11/26/propuesta_educacion_PSOE.pdf)


Olga R. Sanmartín, Madrid


Si el PSOE gana las elecciones, quiere que en las facultades de Educación (lo que antes se llamaba Magisterio) sólo entren los alumnos más brillantes del instituto, como ocurre en Finlandia. Para ello, plantea implantar «un triple filtro previo a la matriculación» en la universidad. Este «filtro» consistiría en «una prueba de madurez cultural», «una entrevista en la que se puedan evaluar las aptitudes pedagógicas de los aspirantes a maestro» y «un buen expediente académico». Pretende, en definitiva, endurecer el acceso a la carrera hasta un extremo al que no había llegado ni el PP.

El objetivo es «mejorar la selección del alumnado de las facultades de Educación para conseguir elevar la calidad y el prestigio de los maestros». «Lejos deben quedar ya los tiempos en los que la profesión docente sólo estaba para los que no sabían hacer otra cosa», reflexionan los socialistas en un explosivo documento de 69 páginas que tiene boquiabiertos a los sindicatos.

El texto se llama Hacia un nuevo modelo de profesionalidad docente para el siglo XXI y es un desarrollo del programa electoral del PSOE pero centrado sólo en los profesores, que se han convertido en los protagonistas del debate educativo después de que el Gobierno encargara al filósofo José Antonio Marina la redacción de un libro blanco sobre la profesión docente. Marina tenía previsto entregar antes de fin de mes su libro blanco, pero el PSOE se ha adelantado y ayer hizo público el suyo.

En él contempla, entre otras medidas, «revisar los actuales planes de estudio de las universidades» -«Los profesores encargados de la formación de los futuros maestros no han sido nunca maestros», advierte- y «mejorar la coordinación» entre las facultades y los centros educativos.

Actualmente, basta con que un aspirante a maestro saque un 6 sobre 14 en la Prueba de Acceso a la Universidad (PAU) para que pueda estudiar el grado de Educación en una veintena de campus públicos.

Ha habido regiones que han subido el listón (desde este curso, por ejemplo, la popular Madrid sólo permite entrar en Magisterio a quienes aprueben el examen de Lengua en la PAU o a quienes saquen más de un 9 sobre 14 en esta prueba), pero no hasta el punto de exigir también superar una entrevista personal y pasar por «una prueba de madurez cultural», como plantea ahora el PSOE.

Los sindicatos no son muy partidarios de esta idea porque, como argumenta Voro Benavent, coordinador del área de Acción Sindical de STEs, «el problema no es de la formación inicial del alumnado que accede, sino de la formación que se da después en Magisterio». «Para conseguir atraer a los mejores expedientes no hacen falta cribas, sino simplemente mejorar las retribuciones», opina, por su parte, Carlos López Cortiñas, secretario general de la Federación de Enseñanza de UGT.

UGT ve con buenos ojos, sin embargo, otra de las propuestas socialistas: la implantación de un MIR educativo de carácter estatal y que tengan que realizar tanto los profesores de la pública como los de la privada.

Supondría pasar de los actuales cinco años de carrera -cuatro años de grado y uno de máster- a un total de siete años. A la formación de ahora se añadiría un examen habilitante después del máster y dos años de prácticas remuneradas y supervisadas. Y quien quiera luego acceder a la función pública deberá pasar, además, por una oposición.

«Estamos construyendo todo el edificio desde los cimientos», defiende José Miguel Pérez, secretario de Educación del PSOE, que indica que estas medidas deben realizarse «en el marco de un gran acuerdo social y político». El objetivo final es pasar de «un modelo estático, basado en criterios de antigüedad en el puesto de trabajo», a «otro modelo dinámico, basado en la formación, la evaluación y la promoción profesional».

Otras medidas

Temarios: El PSOE plantea actualizar los temarios de las oposiciones, que, como denunció EL MUNDO, son de mediados de los 90.

Formación: Admite que «la formación permanente del profesorado debe actualizarse».

Evaluación: Opina que los profesores que quieran evolucionar en su carrera deben ser evaluados. «En cualquier actividad profesional te evalúan», dice Pérez. «Si superan unos requisitos, tendrá consecuencias en sueldo, currículo y horario».

esta mañana hubo un debate entre IGLESIAS Y RIVERA , PSOE y PP no fueron
http://www.20minutos.es/noticia/2615377/0/espana-debate/pablo-iglesias/albert-rivera/ (http://www.20minutos.es/noticia/2615377/0/espana-debate/pablo-iglesias/albert-rivera/)
dentro teneis todos los temas se hablo educacion os resumo lo que recuerdo no hay grandes novedades
Rivera dice que "hay que elevar tanto los derechos como las obligaciones de los profesores".  pide un pacto nacional por la educación  , ingles como lengua vehicular y aconfesionalidad religiosa
Iglesias subir el presupuesto educativo  ,derogar la LOMCE. Apuesta por lo público. Y no daremos un euro a los que separen a niños y niñas. Habla  de  la educación inclusiva", . Los profesores han enseñar mejor". Pablo Iglesias pide que se mejoren también habla aconfesionalidad reducir ratio y mejorar precariedad laboral

El PSOE es muy listo, resulta que los maestros con un Master de especialización pueden dar clases en toda la ESO, mientras que los de Secundaria nunca podremos acceder a los puestos de Primaria y veremos a maestros con un Master de pacotilla sacacuartos dando asignaturas como Matemáticas o Física y Química a nivel de 4º. Eso sí nosotros 70 temas en  la oposición y casos prácticos, ellos 25 pero da igual. Esta propuesta sólo la vería util para niveles de 1º o 2º de la ESO pero nunca más allá.

Gracias Pedrito me has dejado claro a quien no votar en las elecciones, tu programita apesta.

Cita de: nachobiologia en 27 Noviembre, 2015, 18:56:13 PM
El PSOE es muy listo, resulta que los maestros con un Master de especialización pueden dar clases en toda la ESO, mientras que los de Secundaria nunca podremos acceder a los puestos de Primaria y veremos a maestros con un Master de pacotilla sacacuartos dando asignaturas como Matemáticas o Física y Química a nivel de 4º. Eso sí nosotros 70 temas en  la oposición y casos prácticos, ellos 25 pero da igual. Esta propuesta sólo la vería util para niveles de 1º o 2º de la ESO pero nunca más allá.

Gracias Pedrito me has dejado claro a quien no votar en las elecciones, tu programita apesta.

Yo no es por nada pero, ¿tú has leído en qué consiste la propuesta? Es que hablas de un modo de acceso que nada tendría que ver la propuesta del PSOE.

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Cita de: jmcala en 27 Noviembre, 2015, 19:14:24 PM

Cita de: nachobiologia en 27 Noviembre, 2015, 18:56:13 PM
El PSOE es muy listo, resulta que los maestros con un Master de especialización pueden dar clases en toda la ESO, mientras que los de Secundaria nunca podremos acceder a los puestos de Primaria y veremos a maestros con un Master de pacotilla sacacuartos dando asignaturas como Matemáticas o Física y Química a nivel de 4º. Eso sí nosotros 70 temas en  la oposición y casos prácticos, ellos 25 pero da igual. Esta propuesta sólo la vería util para niveles de 1º o 2º de la ESO pero nunca más allá.

Gracias Pedrito me has dejado claro a quien no votar en las elecciones, tu programita apesta.

Yo no es por nada pero, ¿tú has leído en qué consiste la propuesta? Es que hablas de un modo de acceso que nada tendría que ver la propuesta del PSOE.

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Yo no es por nada pero ¿te lo has leído tú? ¿A que graduados crees que va dedicado el itinerario A que viene en la página 56 del documento. Especifica claramente que el profesorado de Infantil y Primaria podrán dar clase en toda la ESO con un master de especialización y la prueba de habilitación. Por muy bueno que sea el Master no creo que estén capacitados para dar los niveles altos de la ESO. Acepto maestros en Secundaria siempre que en Primaria se acepten licenciados sin Magisterio y que todos pasen por unas oposiciones iguales y de acceso libre.

Claro. Pero eso que comentabas de 25 temas frente a los 70 de Secundaria... No seguiría siendo así.

Tampoco tienes en cuenta que Educación ha pasado a ser tan Grado universitario como Biología, por ejemplo. Es decir, que estamos hablando de futuros docentes con el mismo nivel de formación académico.

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No especifica nada del sistema de oposición, sólo que la prueba habilitante sería la misma. Por mucho que los equiparen los grados ahora que no dudo que sean similares, me parece totalmente injusto que yo pasé por unas oposiciones actualmente de 70 temas más prácticos y dentro de x años tenga dando clase al lado de Biología de 4º a un maestro con Master de pacotilla (como lo son todos o la mayoría). Además si se iguala, que se iguale todos y los licenciados se puedan presentar en Primaria e Infantil, mientras tanto cada uno a lo suyo.

La hija del una amiga me dijo el otro día que la maestra de primaria de la niña soltó en clase que las plantas, como todos los seres vivos tienen sistema nervioso........Esto sI que haría chillar de dolor a los helechos............

Cita de: CADISTA en 27 Noviembre, 2015, 13:08:18 PM
Y para el PSOE...los actuales interinos que damos clase y que llevamos colocados por tiempo de servicio desde 1993 por los menos , que somos miles...¿Dónde quedamos?¿qué harán con nosotros?

Pues me temo que iremos a la calle porque los que hagan las prácticas ocuparán los puestos que ahora ocupamos los interinos. El sistema MIR va a ser un chollo para la Administración porque los que lo hagan, realizarán unas prácticas "remuneradas", es decir, van a tener gente dando clase por cuatro perras con la excusa de las prácticas. Podrán meter a todos los que quieran porque, tras acabar las "prácticas", tendrán que pasar por las oposiciones. Además no van a cobrar trienios ni sexenios y no van a adquirir ningún tipo de derecho. Dos años de prácticas y a buscarte la vida en la enseñanza privada o presentarte a las oposiciones. Como tendrán un horario flexible, podrán sustituir a profesores que se den de baja. Es decir, mano de obra barata, dócil y abundante. Repito, un auténtico chollo para la Administración.

Quién me iba a decir a mí que iba a echar de menos a Wert. Antes de irse sacó un borrador donde se recogía el nuevo modelo de oposiciones que proponía, y era igual que el de ahora aunque añadiendo una prueba de inglés y de competencia digital. Pero no había que pasar ningún MIR.

En realidad el sistema MIR lo ideó un ex-alto cargo del ministerio de Educación de la época de Aznar (no recuerdo su nombre) y Rubalcaba vio el cielo abierto, porque el sistema MIR implica echar las culpas al profesorado de la mala calidad de la educación española. La filosofía que subyace en el MIR es la siguiente: "La culpa no es de la LOGSE ni de la LOE, la culpa es del profesorado. Si cambiamos el sistema de selección del profesorado, mejoraremos la Educación." De ahí que Rubalcaba en su día y el actual PSOE se aferren al MIR como a un clavo ardiendo. No falla el sistema educativo, falla el profesorado.

Como hay más partidos que defienden el MIR docente, parece que este sistema acabará imponiéndose (y a ver a quien echan las culpas entonces los políticos del fracaso educativo). Lo que deberíamos hacer los interinos (porque el MIR docente implicará la supresión de la figura de profesor interino) es luchar porque haya un periodo transitorio durante el que los interinos podamos acceder a la condición de funcionarios sin tener que hacer el MIR.

Yo también estuve en unas clases de acompañamiento en un CEIP y la maestra de mi clase les contó que la corriente eléctrica era una cosa y la intensidad otra. Es imposible que alguien que haya estudiado magisterio puede dar clases de ciencias porque no va a tener el nivel suficiente.

Cita de: jguti86 en 27 Noviembre, 2015, 22:58:52 PM
Yo también estuve en unas clases de acompañamiento en un CEIP y la maestra de mi clase les contó que la corriente eléctrica era una cosa y la intensidad otra. Es imposible que alguien que haya estudiado magisterio puede dar clases de ciencias porque no va a tener el nivel suficiente.

Y seguramente pensaría que Ohm era un método de concentración mantra

Lo que siempre digo, todos estos, cuando tocan algo, siempre es para empeorar, pero no os preocupeis, como he dicho siempre, desde hace 4 años y sin interrupción posible, hay pp para rato, marianico sera el próximo presidente de gobierno, lo va a querer asi, el cobarde pueblo español.

Claro que quizas, siendo interino, con las perspectivas que me ofrecen todos estos, quizas votare pp, sabre asi, que me bajaran el sueldo y me subiran las horas, pero al menos tendre trabajo, lo dicho, me hare cobarde, como el resto de españoles pero no tendre que soportar ocurrencias de maestros metidos en politica.

Hay más partidos q no proponen el Mir. Precisamente el PP no es garantía de no quedarte en paro. Todo lo contrario. Tú mismo.

Cita de: berrete en 27 Noviembre, 2015, 23:46:16 PM
Lo que siempre digo, todos estos, cuando tocan algo, siempre es para empeorar, pero no os preocupeis, como he dicho siempre, desde hace 4 años y sin interrupción posible, hay pp para rato, marianico sera el próximo presidente de gobierno, lo va a querer asi, el cobarde pueblo español.

Claro que quizas, siendo interino, con las perspectivas que me ofrecen todos estos, quizas votare pp, sabre asi, que me bajaran el sueldo y me subiran las horas, pero al menos tendre trabajo, lo dicho, me hare cobarde, como el resto de españoles pero no tendre que soportar ocurrencias de maestros metidos en politica.

No sólo las de ciencias. A mi prima le dijo su maestra que Colón era español. Así q historia tampoco.

Cita de: jguti86 en 27 Noviembre, 2015, 22:58:52 PM
Yo también estuve en unas clases de acompañamiento en un CEIP y la maestra de mi clase les contó que la corriente eléctrica era una cosa y la intensidad otra. Es imposible que alguien que haya estudiado magisterio puede dar clases de ciencias porque no va a tener el nivel suficiente.

Cita de: berrete en 27 Noviembre, 2015, 23:46:16 PM
Lo que siempre digo, todos estos, cuando tocan algo, siempre es para empeorar, pero no os preocupeis, como he dicho siempre, desde hace 4 años y sin interrupción posible, hay pp para rato, marianico sera el próximo presidente de gobierno, lo va a querer asi, el cobarde pueblo español.

Claro que quizas, siendo interino, con las perspectivas que me ofrecen todos estos, quizas votare pp, sabre asi, que me bajaran el sueldo y me subiran las horas, pero al menos tendre trabajo, lo dicho, me hare cobarde, como el resto de españoles pero no tendre que soportar ocurrencias de maestros metidos en politica.

Tú vota al que quieras - faltaría más- pero votar al PP para defenderte como interino es como afiliarte al Ku Klux Klan para defenderte como negro. La única razón por la que tú y yo no estamos en la calle o cobramos el verano es que Arenas no llegó a ser presidente de aquí nuestra tierra. Habría tardado diez minutos en liquidarnos. Igual que intentó Teresa Vilches (PSOE) con gobiernos de Chaves y Griñán.

Podemos no opta por un MIR. IU tampoco hasta donde yo sé. Y PACMA (me encantaría tener dos votos para darle uno a PACMA) no creo.

Cita de: rents en 28 Noviembre, 2015, 02:48:08 AM

Cita de: berrete en 27 Noviembre, 2015, 23:46:16 PM
Lo que siempre digo, todos estos, cuando tocan algo, siempre es para empeorar, pero no os preocupeis, como he dicho siempre, desde hace 4 años y sin interrupción posible, hay pp para rato, marianico sera el próximo presidente de gobierno, lo va a querer asi, el cobarde pueblo español.

Claro que quizas, siendo interino, con las perspectivas que me ofrecen todos estos, quizas votare pp, sabre asi, que me bajaran el sueldo y me subiran las horas, pero al menos tendre trabajo, lo dicho, me hare cobarde, como el resto de españoles pero no tendre que soportar ocurrencias de maestros metidos en politica.

Tú vota al que quieras - faltaría más- pero votar al PP para defenderte como interino es como afiliarte al Ku Klux Klan para defenderte como negro. La única razón por la que tú y yo no estamos en la calle o cobramos el verano es que Arenas no llegó a ser presidente de aquí nuestra tierra. Habría tardado diez minutos en liquidarnos. Igual que intentó Teresa Vilches (PSOE) con gobiernos de Chaves y Griñán.

Podemos no opta por un MIR. IU tampoco hasta donde yo sé. Y PACMA (me encantaría tener dos votos para darle uno a PACMA) no creo.

Por si ha quedado la cosa muy subjetiva, hay que ver lo que hizo Cospedal con los interinos en CLM o lo que han venido haciendo los distintos gobiernos del PP con los interinos en Madrid.

El pp tambien es partidario Mir

Bueno, calmaros, lo que dices, es totalmente cierto, si en Andalucia, estuviera el pp quizas no estaria trabajando, siempre he sido votante de upyd, y aunque sera tirar el voto, asi seguire.

Solo queria resaltar, que con la propuesta del mir educativo en esos términos, no saben de lo que hablan, eso es consciente cualquier persona que este dentro del sector educativo.

Y, lo que he afirmado siempre, cuando los demas decíais que con el nuevo gobierno entrante se iban a retirar las leyes de Wert, y compañia, siempre fui el cenizo que respondi que eso no iba a ocurrir, una vez mas os lo digo, seguiran los mismos actores, dirigiendo España. El tiempo me suele dar la razón, pues escribo cosas que a la gente no les gusta leer.

Unfortunatly...................Hay PP para rato

todo es una cuestión de dinero. como bien ha dicho el compañero, un chollo. gente con veintipocos como locos con su primer sueldo de 1000 euros dándolo todo en el trabajo. y luego aire que vienen nuevos. sin derechos, sin protestas, sin gastos. en realidad eso no sale de una cabeza estúpida, sino muy muy lista...

pero lo suficientemente imbécil como para obviar el problema del enorme volumen de interinos que hay en españa, con sus derechos, con sus familias... porque se lia la traca. yo es que ni manifestaciones ni nada, cojo mis ahorros y a luchar en un tribunal.

Cita de: sisi_1983 en 28 Noviembre, 2015, 12:03:56 PM
todo es una cuestión de dinero. como bien ha dicho el compañero, un chollo. gente con veintipocos como locos con su primer sueldo de 1000 euros dándolo todo en el trabajo. y luego aire que vienen nuevos. sin derechos, sin protestas, sin gastos. en realidad eso no sale de una cabeza estúpida, sino muy muy lista...

pero lo suficientemente imbécil como para obviar el problema del enorme volumen de interinos que hay en españa, con sus derechos, con sus familias... porque se lia la traca. yo es que ni manifestaciones ni nada, cojo mis ahorros y a luchar en un tribunal.

Sabias palabras, inteligente actitud

Huelga de 1 día sirve de algo?? No
Manifestaciones sirven de algo?? No

Otros sectores como consiguen que se les escuche?? Pues eso... Por ejemplo, el sector de recogida de basuras y limpiezas... Huelga Indefinida. 1 de cada 4 alumnos sin profesor, en mi IES de 34 profesores unos 10 somos interinos....sería un caos.

Estoy de acuerdo contigo, pero cuando ha habido convocatoria de huelga, he sido yo y otro mas, los demas dicen que no sirve para nada, no lo pienses mas, no tiene arreglo, somo un gremio de personas cagonas, igual que los Españoles que votan cobardia, tambien tendremos alguna virtud digo yo.

Lo malo es que es verdad , en democracia, los trabajadores tenemos la solucion a los problemas laborales, Es ta en nuestras manos, NO USANDOLAS.

Sin duda la huelga indefinida seria lo mejor, pero...........pocos la hariamos.

siempre lo he dicho, los barrenderos nos dan lecciones a los profesores y maestros, son mucho mas honestos y rehuyen de las luchas politicamente correctas, en la lucha ir hacia el objetivo, sin atajos

Con las Ratios actuales (que son brutales) y la carga de horas lectivas del Profesorado.....(y todo esto se va a mantener), ser un buen profesor quiere decir usar la metodología FRanquista de enseñanza. El profesor dicta sus lecciones ante una masa lejana que se va uniformando a base de reválidas. Cuando PP-PSOE hablan de expedientes académicos en realidad hablan de dobermans amaestrados capaces de lidiar con 35 alumnos por sesión, dar voces, producir gestos serios y terroríficos, y mantenerse implacables ante la mirada asustada de la manada. El MIR quiere decir, si eres así de serie, este es tu trabajo. Si el sistema fracasa, es porque no eres lo suficientemente doberman. El sistema es siempre perfecto, hecho por personas sobresalientes.... bla bla bla

Cita de: zocter en 28 Noviembre, 2015, 12:28:51 PM
Huelga de 1 día sirve de algo?? No
Manifestaciones sirven de algo?? No

El problema es cuando no se tienen claro los conceptos.

Las manifestaciones sirven para hacer pública una opinión. Por eso, si la administración autonómica o central manifiestan su deseo de legislar algo con lo que no están de acuerdo sus trabajadores me parece útil y deseable que se convoquen manifestaciones que hagan ver a tal administración que sus trabajadores no están de acuerdo en absoluto con ello y que lucharán porque retire ese deseo. Dentro de las manifestaciones incluyo los paros de un día que, aunque nominalmente  y jurídicamente son huelgas, en la práctica no lo son; porque no sirven para provocarle un perjuicio al empleador y que se atenga a negociar.

Pero todo está tan desvirtuado que, cuando ya han clavado la banderilla entera en el cervigón, se convocan paros y manifestaciones, no sé a santo de qué: esas acciones deben ser anteriores a consumarse el hecho.. Luego sólo sirven ahorrarle unos euros a la administración y para hacer el canelo. Y yo tengo mejores cosas que hacer

Hace tres o cuatro años que dejó de hacer el imbécil: cuando se convoque una huelga y no una patochada, que me avisen.

Cita de: sio2 en 28 Noviembre, 2015, 14:15:01 PM

Cita de: zocter en 28 Noviembre, 2015, 12:28:51 PM
Huelga de 1 día sirve de algo?? No
Manifestaciones sirven de algo?? No

El problema es cuando no se tienen claro los conceptos.

Las manifestaciones sirven para hacer pública una opinión. Por eso, si la administración autonómica o central manifiestan su deseo de legislar algo con lo que no están de acuerdo sus trabajadores me parece útil y deseable que se convoquen manifestaciones que hagan ver a tal administración que sus trabajadores no están de acuerdo en absoluto con ello y que lucharán porque retire ese deseo. Dentro de las manifestaciones incluyo los paros de un día que, aunque nominalmente  y jurídicamente son huelgas, en la práctica no lo son; porque no sirven para provocarle un perjuicio al empleador y que se atenga a negociar.

Pero todo está tan desvirtuado que, cuando ya han clavado la banderilla entera en el cervigón, se convocan paros y manifestaciones, no sé a santo de qué: esas acciones deben ser anteriores a consumarse el hecho.. Luego sólo sirven ahorrarle unos euros a la administración y para hacer el canelo. Y yo tengo mejores cosas que hacer

Hace tres o cuatro años que dejó de hacer el imbécil: cuando se convoque una huelga y no una patochada, que me avisen.

Totalmente de acuerdo

Cita de: sio2 en 28 Noviembre, 2015, 14:15:01 PM

Cita de: zocter en 28 Noviembre, 2015, 12:28:51 PM
Huelga de 1 día sirve de algo?? No
Manifestaciones sirven de algo?? No

El problema es cuando no se tienen claro los conceptos.

Las manifestaciones sirven para hacer pública una opinión. Por eso, si la administración autonómica o central manifiestan su deseo de legislar algo con lo que no están de acuerdo sus trabajadores me parece útil y deseable que se convoquen manifestaciones que hagan ver a tal administración que sus trabajadores no están de acuerdo en absoluto con ello y que lucharán porque retire ese deseo. Dentro de las manifestaciones incluyo los paros de un día que, aunque nominalmente  y jurídicamente son huelgas, en la práctica no lo son; porque no sirven para provocarle un perjuicio al empleador y que se atenga a negociar.

Pero todo está tan desvirtuado que, cuando ya han clavado la banderilla entera en el cervigón, se convocan paros y manifestaciones, no sé a santo de qué: esas acciones deben ser anteriores a consumarse el hecho.. Luego sólo sirven ahorrarle unos euros a la administración y para hacer el canelo. Y yo tengo mejores cosas que hacer

Hace tres o cuatro años que dejó de hacer el imbécil: cuando se convoque una huelga y no una patochada, que me avisen.

Amén

Creo el cambio en el sistema de acceso será muy lento, como muy pronto al final de la próxima legislatura. Más o menos habrá el siguiente calendario:
-   El primer año no harán nada, ya que el partido que gane tendrá que asentarse y habrá otras cosas más urgentes.
-   Los siguientes dos años los dedicaran a intentar ponerse de acuerdo todos los partidos para que sea algo consensuado. No lo conseguirán porque lo que le interesa a todos no es que la educación mejore, si no manejarla ideológicamente.
-   En el tercer año de legislatura,  el/los partidos que gobiernen harán el nuevo sistema de acceso, que será totalmente descafeinado para que la gente no se tire a la calle y les fastidie las siguientes elecciones.
En resumen, la educación no tiene arreglo, sencillamente porque es lo más politizado que hay en el país.
No interesa formar a niños y jóvenes para que sirvan a su país y tengan un  futuro laboral digno, si no, formarlos para que sean buenos votantes de mi partido.

Cita de: fran5 en 27 Noviembre, 2015, 12:27:51 PM
Muy bien. Y para cuando un mir para politicos? Y unas duras pruebas de acceso para entrar en politica? Y minimo un b2 en idioma extranjero, y un destierro de 7 u 8 años por lugares a 300km de distancias de sus domicilios con sueldecitos normales y sin dietas ni coches oficiales, ni ipads ni iphones, etc...porque lo unico que parece claro para todos es que los docentes somos los culpables de hasta lo que ocurre en Siria. Y lo unico que se es que para acceder a la carrera docente aparte de titulacion academica, masteres y cursos varios hace falta pasar unas oposiciones. Me parece que para llegar a presidente del gobierno no hace falta ni b2 ni oposiciones ni titulaciones ni nada de nada. Solo engañar al pueblo. Pero los culpables de todo somos los docentes. Por nuestros dos meses de vacaciones en verano. Pues yo plantearia un acceso realmente duro a la carrera politica. Que haya gente verdaderamente bien preparada y no los mendrugos/as que tenemos hoy en dia en nuestro pais y que lo unico malo que ven en nuestra educacion somos los docentes. Estoy que trino hoy >:(

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Llevas toda la razón

Cita de: mestizo en 28 Noviembre, 2015, 16:36:53 PM
Creo el cambio en el sistema de acceso será muy lento, como muy pronto al final de la próxima legislatura. Más o menos habrá el siguiente calendario:
-   El primer año no harán nada, ya que el partido que gane tendrá que asentarse y habrá otras cosas más urgentes.
-   Los siguientes dos años los dedicaran a intentar ponerse de acuerdo todos los partidos para que sea algo consensuado. No lo conseguirán porque lo que le interesa a todos no es que la educación mejore, si no manejarla ideológicamente.
-   En el tercer año de legislatura,  el/los partidos que gobiernen harán el nuevo sistema de acceso, que será totalmente descafeinado para que la gente no se tire a la calle y les fastidie las siguientes elecciones.
En resumen, la educación no tiene arreglo, sencillamente porque es lo más politizado que hay en el país.
No interesa formar a niños y jóvenes para que sirvan a su país y tengan un  futuro laboral digno, si no, formarlos para que sean buenos votantes de mi partido.

Estoy totalmente de acuerdo. De hecho el MIR docente lo propuso un político pepero y el nuevo sistema de acceso a la docencia de la LOMCE no incluía hacer un MIR docente. Hace unos meses leí una entrevista al actual ministro de Educación. Le preguntaron si es partidario del MIR docente y dijo que era un tema que se podría estudiar. Es decir, que no aseguraba nada y eso que los inventaron ellos. Una cosa es lo que prometen los partidos antes de llegar al poder y otra lo que hacen cuando llegan.

Creo que si se lleva a cabo lo del MIR docente, será muy descafeinado y que no será pronto. Quizás pasen varios años antes de que se implante. De todas formas, me temo que tarde o temprano acabarán imponiendo algo tipo MIR docente. Por eso es necesario que los interinos exijamos un amplio sistema transitorio que nos permita acceder a la condición de funcionarios sin pasar por el MIR docente.

No soy tan positivo olvidais libro blanco encargado por gobierno-, por lo que pienso que se hara rapido ,los partidos con opcciones de ganar estan de acuerdo

Tengo 40 años, tres hijos (10, 7 y 4 años), y soy interino de la bolsa de FYQ.
Esta noticia me pone, una vez mas, al borde del abismo, anímicamente hablando.
Despues de estudiar la carrera de CC Quimicas, que me costó lo que no quiero ni recordar, estuve trabajando en varias cosas, en distintos ámbitos y de lo más variado. Y poco que ver con lo mio, la verdad, por no decir nada. Uno mas en el saco de la generación perdida y engañada.
Una de mis ilusiones en la vida fue la de formar una familia, y gracias a Dios lo he cumplido. Aun así, pasé muchos años como muchos españoles jovenes, con contratos precarios de trabajo aqui y alli, con salarios de broma y condiciones laborales lamentables.... y se sobrevive, lo sabeis, pero siempre asiramos a una estabilidad laboral que nos permita vivir con "algo de tranquilidad". Mientras trabajaba "por temporadas" o "a ratos" hice tres másters.... si, TRES. Relacionados con lo mio, para poder destacar y ofrecer algo mas respecto a la media. Una inversion en la que puse toda mi ilusión, mucho tiempo y todos mis ahorros.... y de la que a medio plazo vi sus frutos, no tan esplendidos como se preveían, pero si alentadores para un futuro que ya pintaban a priori muy negro
El haber estado impartiendo cursos para el INEM y formacion especifica para trabajadores de distintas empresas, me despertó la vocación, en éste caso por la formación no reglada, hecho que se unió a mi nostalgia de las prácticas del CAP y desembocoó en sustituciones puntuales en colegios concertados.
Así las cosas, me animé a presentarme a las oposciones de 2008, teniendo por entonces un buen trabajo en una gran empresa desempeñando un puesto de responsabilidad.
Las aprobé, sin plaza, entrando a formar parte de una bolsa que entonces no sabia ni como funcionaba. Mi ilusión quedó proyectada en un futuro incierto.
Cuando no esperaba nada, y sin tener ni idea del funcionamiento de este sistema de reposicion, me llamaron para cubrir una sustitución: mi primera sustitución.
Recuerdo perfectamente aquel dia, aquel momento; un recuerdo agridulce por cómo pasó. Dulce por estrenarme en las aulas tras el esfuerzo de la oposición , pero agrio por dejar "mi empresa" en 48 horas, repentinamente, sin avisar con antelación y ríase usted de las dos semanas previas que tablan como correcto. Me fui con muy malas formas, de un dia para otro, dejandoles mi competencia "con el culo al aire"
Aquella primera sustitución fue de.... ¡¡¡5 dias!!! algo que no supe hasta llegar al instituto. bueno, vale, que cosas, que curioso y todo lo que queráis, pero seguía sin saber como iba esto; Mi buen amigo Carlos, del gremio, me dijo "una vez que empiezas ya no paras".  Ésto sembró la esperanza.
Cuando acabé aquella ridicula sustitucion, volví a mi casa, como es obvio, pero tambien al paro......... La vida misma. Del todo a la nada en una semana....
Y así empecé mi camino.... como todos. Allí, aquí, tres semanas, dos meses..... así se regiría mi nueva y definititva vida laboral.
Esa incertidumbre, que prometia ser temporal, se está convirtiendo en la tónica general en la vida laboral de un interino.
Cada año, cada curso, cada ley, cada gobierno.... zamarrea a nuestro colectivo con la decisión rápida y caprichosa que toque, sin reflexionar en que somos nosotros los que vamos a preparar y abonar el camino de las nuevas generaciones.
Al acecho, vamos, expuestos a lo menos impensable o imprevisible, sujeto al capricho del mandatario de turno.
Lo que no es asumibles, es que esta clase politica que vive bajo la manutención del pueblo y que juega con las ilusiones, esperanza y tambien la ignorancia de muchos de sus ciudadanos, se ha planteado la politica como una forma grotesca y burda de vivir la vida sin anda a cambio.
Estamos un poco hartos ya de tener que soportar a autenticos necios y analafabetos como concejales de ayuntamientos que nos brindan tan mala gestion como su trayectoria profesional. Son oficio ni benefico, sin programas, ni soluciones, ni resultados ni intenciones.... es asqueroso, la verdad.
que Andalucia tenga mas de un 30% de paro es demoledor..... pero da igual, seguimos siendo "andaluces", con nuestras fiestas, ferias, bares....
Que cadiz sea la ciudad europea con mas paro tambien es para reflexionar.....
Que despues de una crisis de la que aun no hemos salido (por mucho que intenten vendernos la moto), resulte que el unico colectivo que no ha sufrido sus consecuencias sea precisamente la clase politica, es para gritar, vamos.
Que sigan teniendo la poca vergüenza de perdirnos el voto, unos y otros, despues de los escandalos tan exagerados de corrupcion, malversacion y demás, es de llorar.
Que, por tal de ahorrar para que a esta elite politica siga sin afectarle en lo mas minimo la merma economica del pais, decidan como deben ser los nuevos profesores en sustitución y de qué forma, es directamente para volverse locos....
.....
Empecé este mensaje contando ligeramente mi vida, con la espeanza de que algun politico con poder de deicisión pudiera leer esto.
Tan de moda está eso de la conciliacion de la vida laboral y familiar que realmente se olvidan de que personas con familia, hijos, casa.... tengan que desplazarse cientos de kilometros para poder trabajar.... para poder vivir.
Creo que, como personas, no son conscientes del daño que nos han hecho ya con los recortes, y ya no solo a nosotros, que somos un numero para ellos, una reposicion, un parche.... para tener a la masa social contenta, si no a nuestras familias, a nuestros hijos.... a la vida particular de cada uno de los interinos, que somos personas.
Personas que precisamente han invertido gran parte de su vida, de su ilusion y de su economia en labrarse un fuituro prospero y estable, estudiando ,opositando, haciendo méritos, dandolo todo.... y que no entenderán nunca (porque no nos educaron así) porque un puñado de fantoches que gestionan el poder deciden sobre nosotros.
Y precisamente, a estos responsables de gestionar la economia, sanidad, educación... no se les exige abolutamente nada. Ni formación, ni méritos, ni experiencia.....

BASTA YA !!!

BASTA YA !!!

Y BASTA YA !!!!

Lo que el colectivo interino debería exigir es, a mi modo de ver, que se sacasen a concurso-oposición TODAS las plazas que existen y que no tienen dueño. Me parece que sería la demanda más justa y más adecuada para el colectivo. De ese modo gran parte del colectivo tendría posibilidades de dejar de ser interino.

Pero convocatoria a convocatoria se levantan voces en ese colectivo que piden que no se convoquen todas las especialidades o que no se convoquen oposiciones... En este mismo foro se pueden leer ese tipo de deseos.

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Contacto con Pedro Sánchez (http://sanchezcastejon.es/contacto/), igual contesta a alguien que le pregunte sobre esto. Yo ya he probado

Cita de: toroloco en 29 Noviembre, 2015, 10:24:29 AM
Contacto con Pedro Sánchez (http://sanchezcastejon.es/contacto/), igual contesta a alguien que le pregunte sobre esto. Yo ya he probado

De momento ya ha saltado la contestación modelo:

"He recibido tu mensaje, espero poderte contestar lo antes posible.

Seguimos en contacto".

Pedro Sánchez Castejón

--
Este e-mail se ha enviado automáticamente desde Pedro Sánchez Castejón http://sanchezcastejon.es (http://sanchezcastejon.es)

probaremos gracias por enlace pero me temo respuesta estándar,  igual que con libro blanco en sugerencias  ,queda bonita pedir para hacer lo que quiero

Gracias por el enlace

ya le he enviado mi opinión respecto a su MIR, incluso mi teléfono, por si quiere tener una realidad de la politica educativa en Andalucía y en la comunidad de Madrid, si quiere conocer realmente atropellos con las personas, solo tendra que llamarme.

Cita de: berrete en 29 Noviembre, 2015, 13:18:48 PM
Gracias por el enlace

ya le he enviado mi opinión respecto a su MIR, incluso mi teléfono, por si quiere tener una realidad de la politica educativa en Andalucía y en la comunidad de Madrid, si quiere conocer realmente atropellos con las personas, solo tendra que llamarme.

¿Tú crees que esta gente quiere conocer la verdad? Porque yo lo que creo es que lo que quieren es inventarla.

si, pienso como tu, ellos solo quieren el aplauso del gran público, esperemos que quede algun rescoldo de sentido común en ellos y que quieran conocer realmente como funcionan las cosas, el intentarlo sale gratis, por eso se lo he enviado

Creo que ahora y no más tarde es el momento más importante para los interinos, pues si se actúa con celeridad se le puede arrancar una promesa electoral a los candidatos, que después cuando gobiernen no se atreverán a no cumplirla por mido a las manifestaciones y presión del colectivo.
Hay que ponerse en marcha toda prisa.

enviado
mañana se presenta el libro blanco con otro mir

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/11/29/565af11aca4741ed538b45b5.html (http://www.elmundo.es/sociedad/2015/11/29/565af11aca4741ed538b45b5.html)
El filósofo y pedagogo José Antonio Marina tiene previsto entregar mañana al Ministerio de Educación el borrador que ha realizado para el libro blanco de la función docente y que el ministro Íñigo Méndez de Vigo le encargó el pasado mes de octubre.Así lo han informado a Efe fuentes cercanas a Marina, quien en su blog dedicado a la creación del citado borrador, y en el que ha pedido la colaboración de toda la comunidad educativa, explica que el documento tenía que estar terminado a finales de noviembre para que intervenga "en el debate educativo de la campaña electoral".Afirma también que se trata de "una propuesta inicial para ser debatida, completada, desechada o aceptada".
En el índice del documento aparecen capítulos dedicados a "la necesidad de transformar" la escuela española, la revisión de las reformas que han tenido éxito para "aprender de ellas" o el papel del docente y de los directores "como centro" del cambio educativo.El diseño de una carrera docente, cómo hacer atractiva la profesión para atraer a los mejores; condiciones laborales; selección y formación inicial de los docentes o la formación continuada son otros aspectos a tratar.José Antonio Marina cree esencial observar al profesor en el aula para que sepa cómo enseña y aprenda a mejorar, algo que se hace en todo el mundo, pero que aquí "parece un pecado", aseguró recientemente en una entrevista con Efe.El borrador de Marina ha sido revisado por expertos independientes, "en cuyo juicio y conocimiento" confía este pedagogo, recalca en su blog.Tras la entrega a Educación, Marina prevé abrir un nuevo debate para que todo el que lo desee pueda comentar o criticar el texto."Me gustaría aprovechar el interés que ha suscitado la redacción del libro blanco para fomentar un debate social sobre él, para impulsar el pacto social sobre la educación, que conduciría ineludiblemente al Pacto de Estado", concluye.

Cita de: jmcala en 29 Noviembre, 2015, 05:39:52 AM
Lo que el colectivo interino debería exigir es, a mi modo de ver, que se sacasen a concurso-oposición TODAS las plazas que existen y que no tienen dueño. Me parece que sería la demanda más justa y más adecuada para el colectivo. De ese modo gran parte del colectivo tendría posibilidades de dejar de ser interino.

Pero convocatoria a convocatoria se levantan voces en ese colectivo que piden que no se convoquen todas las especialidades o que no se convoquen oposiciones... En este mismo foro se pueden leer ese tipo de deseos.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Eso está muy bien, pero con el sistema de oposiciones actual, la mayoría de esas plazas se las llevarían no interinos. El sistema de oposiciones actual favorece a gente que no tiene que trabajar, ni mantener una familia y puede dedicarse por completo a estudiar. Hay que tener en cuenta que para que los méritos cuenten, hay que pasar a la fase de concurso y para eso hay que aprobar la fase de oposición. Para colmo hay tribunales que en la fase de oposición solo aprueban a tantos opositores como plazas tienen, con lo cual los méritos no sirven para sacar plaza, sino para reordenar las listas.

Cita de: DEJAN en 28 Noviembre, 2015, 23:42:33 PM
No soy tan positivo olvidais libro blanco encargado por gobierno-, por lo que pienso que se hara rapido ,los partidos con opcciones de ganar estan de acuerdo

Ningún partido va a sacar mayoría absoluta, así que mientras se ponen de acuerdo en qué tipo de MIR quiere cada uno pasará un tiempo. Aunque sí que es cierto que la próxima será la legislatura del nuevo sistema de acceso. Sea como sea, los interinos debemos luchar por un periodo transitorio bastante amplio, durante el cual podamos acceder a la condición de funcionarios sin tener que pasar por un MIR docente.

Cita de: Xenon en 29 Noviembre, 2015, 00:13:52 AM
Tengo 40 años, tres hijos (10, 7 y 4 años), y soy interino de la bolsa de FYQ.
Esta noticia me pone, una vez mas, al borde del abismo, anímicamente hablando.
Despues de estudiar la carrera de CC Quimicas, que me costó lo que no quiero ni recordar, estuve trabajando en varias cosas, en distintos ámbitos y de lo más variado. Y poco que ver con lo mio, la verdad, por no decir nada. Uno mas en el saco de la generación perdida y engañada.
Una de mis ilusiones en la vida fue la de formar una familia, y gracias a Dios lo he cumplido. Aun así, pasé muchos años como muchos españoles jovenes, con contratos precarios de trabajo aqui y alli, con salarios de broma y condiciones laborales lamentables.... y se sobrevive, lo sabeis, pero siempre asiramos a una estabilidad laboral que nos permita vivir con "algo de tranquilidad". Mientras trabajaba "por temporadas" o "a ratos" hice tres másters.... si, TRES. Relacionados con lo mio, para poder destacar y ofrecer algo mas respecto a la media. Una inversion en la que puse toda mi ilusión, mucho tiempo y todos mis ahorros.... y de la que a medio plazo vi sus frutos, no tan esplendidos como se preveían, pero si alentadores para un futuro que ya pintaban a priori muy negro
El haber estado impartiendo cursos para el INEM y formacion especifica para trabajadores de distintas empresas, me despertó la vocación, en éste caso por la formación no reglada, hecho que se unió a mi nostalgia de las prácticas del CAP y desembocoó en sustituciones puntuales en colegios concertados.
Así las cosas, me animé a presentarme a las oposciones de 2008, teniendo por entonces un buen trabajo en una gran empresa desempeñando un puesto de responsabilidad.
Las aprobé, sin plaza, entrando a formar parte de una bolsa que entonces no sabia ni como funcionaba. Mi ilusión quedó proyectada en un futuro incierto.
Cuando no esperaba nada, y sin tener ni idea del funcionamiento de este sistema de reposicion, me llamaron para cubrir una sustitución: mi primera sustitución.
Recuerdo perfectamente aquel dia, aquel momento; un recuerdo agridulce por cómo pasó. Dulce por estrenarme en las aulas tras el esfuerzo de la oposición , pero agrio por dejar "mi empresa" en 48 horas, repentinamente, sin avisar con antelación y ríase usted de las dos semanas previas que tablan como correcto. Me fui con muy malas formas, de un dia para otro, dejandoles mi competencia "con el culo al aire"
Aquella primera sustitución fue de.... ¡¡¡5 dias!!! algo que no supe hasta llegar al instituto. bueno, vale, que cosas, que curioso y todo lo que queráis, pero seguía sin saber como iba esto; Mi buen amigo Carlos, del gremio, me dijo "una vez que empiezas ya no paras".  Ésto sembró la esperanza.
Cuando acabé aquella ridicula sustitucion, volví a mi casa, como es obvio, pero tambien al paro......... La vida misma. Del todo a la nada en una semana....
Y así empecé mi camino.... como todos. Allí, aquí, tres semanas, dos meses..... así se regiría mi nueva y definititva vida laboral.
Esa incertidumbre, que prometia ser temporal, se está convirtiendo en la tónica general en la vida laboral de un interino.
Cada año, cada curso, cada ley, cada gobierno.... zamarrea a nuestro colectivo con la decisión rápida y caprichosa que toque, sin reflexionar en que somos nosotros los que vamos a preparar y abonar el camino de las nuevas generaciones.
Al acecho, vamos, expuestos a lo menos impensable o imprevisible, sujeto al capricho del mandatario de turno.
Lo que no es asumibles, es que esta clase politica que vive bajo la manutención del pueblo y que juega con las ilusiones, esperanza y tambien la ignorancia de muchos de sus ciudadanos, se ha planteado la politica como una forma grotesca y burda de vivir la vida sin anda a cambio.
Estamos un poco hartos ya de tener que soportar a autenticos necios y analafabetos como concejales de ayuntamientos que nos brindan tan mala gestion como su trayectoria profesional. Son oficio ni benefico, sin programas, ni soluciones, ni resultados ni intenciones.... es asqueroso, la verdad.
que Andalucia tenga mas de un 30% de paro es demoledor..... pero da igual, seguimos siendo "andaluces", con nuestras fiestas, ferias, bares....
Que cadiz sea la ciudad europea con mas paro tambien es para reflexionar.....
Que despues de una crisis de la que aun no hemos salido (por mucho que intenten vendernos la moto), resulte que el unico colectivo que no ha sufrido sus consecuencias sea precisamente la clase politica, es para gritar, vamos.
Que sigan teniendo la poca vergüenza de perdirnos el voto, unos y otros, despues de los escandalos tan exagerados de corrupcion, malversacion y demás, es de llorar.
Que, por tal de ahorrar para que a esta elite politica siga sin afectarle en lo mas minimo la merma economica del pais, decidan como deben ser los nuevos profesores en sustitución y de qué forma, es directamente para volverse locos....
.....
Empecé este mensaje contando ligeramente mi vida, con la espeanza de que algun politico con poder de deicisión pudiera leer esto.
Tan de moda está eso de la conciliacion de la vida laboral y familiar que realmente se olvidan de que personas con familia, hijos, casa.... tengan que desplazarse cientos de kilometros para poder trabajar.... para poder vivir.
Creo que, como personas, no son conscientes del daño que nos han hecho ya con los recortes, y ya no solo a nosotros, que somos un numero para ellos, una reposicion, un parche.... para tener a la masa social contenta, si no a nuestras familias, a nuestros hijos.... a la vida particular de cada uno de los interinos, que somos personas.
Personas que precisamente han invertido gran parte de su vida, de su ilusion y de su economia en labrarse un fuituro prospero y estable, estudiando ,opositando, haciendo méritos, dandolo todo.... y que no entenderán nunca (porque no nos educaron así) porque un puñado de fantoches que gestionan el poder deciden sobre nosotros.
Y precisamente, a estos responsables de gestionar la economia, sanidad, educación... no se les exige abolutamente nada. Ni formación, ni méritos, ni experiencia.....

BASTA YA !!!

BASTA YA !!!

Y BASTA YA !!!!


Súper identificada y totalmente de acuerdo

Seamos sensatos,  a alguien con 2-3 años de tiempo de servicio no tiene sentido exigirle un MIR, porque ya tienen la experiencia que le pudiera dar ese sistema de acceso. Quiénes tienen el problema van a ser los aspirantes que no lleguen a ese tiempo de servicio.

Cita de: Baratheon en 01 Diciembre, 2015, 00:07:49 AM
Seamos sensatos,  a alguien con 2-3 años de tiempo de servicio no tiene sentido exigirle un MIR, porque ya tienen la experiencia que le pudiera dar ese sistema de acceso. Quiénes tienen el problema van a ser los aspirantes que no lleguen a ese tiempo de servicio.

No tenemos ni idea sobre qué va a pasar por lo tanto es muy atrevido decir quién tiene el problema y quién no lo tiene.

Yo creo que se exigiría a todos. Tengo casi 8 años y no me veo libre de Mir

Solución:

Que los interinos estén exentos de ese MIR, pues ya han demostrado su valía en el proceso de Oposiciones y a lo largo de su trabajo como profesores en centros educativos.

sin animo ofender a nadie solución a medias cual es la diferencia entre persona con un dia de experiencia frente a otro ,hacemos un corte gente con 3 años frente a dos y así
por cierto aquí tenéis noticia sobre el mir
http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/ministro-educacion-plantea-creacion-mir-maestros-4713493 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/ministro-educacion-plantea-creacion-mir-maestros-4713493)

Para mí el corte estaría en aquellos que han aprobado alguna oposición sin plaza. No tiene sentido que nos hagan examinarnos una y otra vez.

Leyendo a Mendez de Vigo ya me queda claro todo: el fracaso del sistema educativo español es culpa de los profesores. Gente poco formada, poco reciclada, que da clases aburridas y del que padres y alumnos no tienen una opinión muy favorable.

Hay que cambiar eso ya porque alumnos ávidos de tener buenos profesores y no la jarfia que somos nosotros nos esperan. Agradecerán que se les recrimine sus actitudes incorrectas y agradecerán, al igual que sus padres, que se les suspenda cuando lo merezcan. Así sus evaluaciones, con criterios sólidos y maduros, serán determinantes para "despedir" a profesores que, en cualquier caso, eran aburridos y severos, verdadera lacra para jóvenes intelectualmente inquietos y que cumplen sus tareas sin tener que estar encima de ellos ni tener que llamarles la atención.  anaid4  anaid4

Yo no esperaría lógica alguna por parte de la Administración, la verdad. ¿Cuantos interinos con años y años de docencia tienen que realizar un año de prácticas al sacar plaza? Se supone que se nos enseña a ser docentes......Es ilógico; o no sirve para nada real ( paralelismo con el "PIR") o Ustedes son unos inconscientes dejandonos años tras años impartiendo.

Yo voy a ir ahorrando 80€ cada mes (lo que nos quitan de cada día de huelga)por si decidimos defendernos en un futuro....

Cita de: rents en 01 Diciembre, 2015, 16:27:39 PMEl fracaso del sistema educativo español es culpa de los profesores.

Pues claro que es culpa de los profesores: no pretenderás escuchar de un político que es culpa de la política o de las leyes, ¿no? Llevamos disfrutando de inútiles cuarenta años ininterrumpidamente. Sus fuentes de legitimación son:

1. Afirmar Ejjjque esto es una democracia, aderezando la afirmación con menciones al coco de Franco para contentar a la chusma. Funciona bien a pesar de que en España no haya ni separación de poderes.
2. Apoyarse constantemente en el españolísimo cainismo, ese mismo que animó a don Julian a prestar sus barcos a Tariq y Muza. Funciona también maravillosamente: unas veces consiste en azuzar a la plebe contra las controladores aéreos y la plebe enfervorizada (todos excepto los controladores) arremete y se olvida de sus miserias; en otras ocasiones, azuzarla contra los maestros y la plebe (todos excepto los maestros) , obviamente, actúa del mismo modo.

Con estas dos estrategias y unas cuantas burbujas van tirando plácidamente mientras han ido desindustrializando el país (aunque prefieran llamarlo reconversión) y se ha puesto el paro en el 25%.

Lo dicho, ¿esperabas que dijeran otra cosa?

Cita de: sio2 en 01 Diciembre, 2015, 19:49:45 PM

Cita de: rents en 01 Diciembre, 2015, 16:27:39 PMEl fracaso del sistema educativo español es culpa de los profesores.

Pues claro que es culpa de los profesores: no pretenderás escuchar de un político que es culpa de la política o de las leyes, ¿no? Llevamos disfrutando de inútiles cuarenta años ininterrumpidamente. Sus fuentes de legitimación son:

1. Afirmar Ejjjque esto es una democracia, aderezando la afirmación con menciones al coco de Franco para contentar a la chusma. Funciona bien a pesar de que en España no haya ni separación de poderes.
2. Apoyarse constantemente en el españolísimo cainismo, ese mismo que animó a don Julian a prestar sus barcos a Tariq y Muza. Funciona también maravillosamente: unas veces consiste en azuzar a la plebe contra las controladores aéreos y la plebe enfervorizada (todos excepto los controladores) arremete y se olvida de sus miserias; en otras ocasiones, azuzarla contra los maestros y la plebe (todos excepto los maestros) , obviamente, actúa del mismo modo.

Con estas dos estrategias y unas cuantas burbujas van tirando plácidamente mientras han ido desindustrializando el país (aunque prefieran llamarlo reconversión) y se ha puesto el paro en el 25%.

Lo dicho, ¿esperabas que dijeran otra cosa?

Sí, pero ante esta situación y esta vergüenza, se debería decir algo como, por ejemplo "trileros nauseabundos, cómo rebuznais ahora que han pasado 23 años de la primera reforma educativa de la, digamos, democracia y esto está muchísimo peor que con las leyes de los fascistas? ¿Cómo pensáis que la culpa es de un sistema lleno de malos profesores cuando los que hay ahora saben más de lo suyo que los que había hace 30 años? ¿Cómo osáis no atribuiros ninguna culpa de que en miles de aulas del estado no se dé apenas clase porque NO se puede dar clase?".

No sé. A mí me da la sensación de que me están acusando de un crimen que no he cometido porque hace falta acusar a alguien. Y me da la sensación también que a la mayoría de los docentes se la refanfinfla todo esto cuando deberían estar por las paredes de indignación.

Otra oportunidad para preguntarle a Pedro (http://www.elperiodico.com/es/politica/pregunta-sanchez.shtml?_ga=1.187486639.649134094.1448605994)

El PSOE ha gobernado muchos años y no ha implantado el MIR educativo y justo cuando perdió el poder hace 4 años, pasó a proponerlo, igual que hace ahora.

El PP también ha gobernado, y con una cómoda mayoría absoluta para imponernos a todos sus políticas y no ha cambiado nada del acceso a la función docente y justo ahora, a un mes de las elecciones, pasa a proponerlo.

¿Por qué sucede esto?

Lo proponen porque creen que les da votos.

¿Por qué luego no lo llevan a cabo?

Porque es una medida muy cara y de gran complejidad de gestión y organización. Hay que seleccionar a los centros y docentes que ejercerán de tutores en colaboración con las universidades y eso exige una formación previa para los tutores. A esos tutores hay que seleccionarlos bien porque en caso contrario no sirve para nada. Además hay que incentivarlos y liberarles de gran parte de su jornada, al menos en el primer año de las prácticas y eso supone mucho dinero. En el segundo año ya los que están haciendo las prácticas pueden dar clases ellos solos pero no puede ser a jornada completa para dar lugar a su formación práctica con el tutor, que debe supervisar sus clases. Y lo que ganen de menos no compensa el coste añadido, al que también hay que sumar los gastos de realización y corrección de las pruebas anuales.

Son cambios de fuerte calado que no pueden improvisarse ni hacerse de un año para otro, máxime en un escenario sin mayorías absolutas. Y como es un gasto adicional importante cuyos resultados electorales no se ven en el corto plazo prefieren destinar ese dinero a otras partidas.

Por tanto, en mi opinión, esto es algo que no se va a dar en el corto plazo y tampoco en el medio si siguen las restricciones presupuestarias.


Saludos.

Cita de: respublica en 02 Diciembre, 2015, 21:36:39 PM
El PSOE ha gobernado muchos años y no ha implantado el MIR educativo y justo cuando perdió el poder hace 4 años, pasó a proponerlo, igual que hace ahora.

El PP también ha gobernado, y con una cómoda mayoría absoluta para imponernos a todos sus políticas y no ha cambiado nada del acceso a la función docente y justo ahora, a un mes de las elecciones, pasa a proponerlo.

¿Por qué sucede esto?

Lo proponen porque creen que les da votos.

¿Por qué luego no lo llevan a cabo?

Porque es una medida muy cara y de gran complejidad de gestión y organización. Hay que seleccionar a los centros y docentes que ejercerán de tutores en colaboración con las universidades y eso exige una formación previa para los tutores. A esos tutores hay que seleccionarlos bien porque en caso contrario no sirve para nada. Además hay que incentivarlos y liberarles de gran parte de su jornada, al menos en el primer año de las prácticas y eso supone mucho dinero. En el segundo año ya los que están haciendo las prácticas pueden dar clases ellos solos pero no puede ser a jornada completa para dar lugar a su formación práctica con el tutor, que debe supervisar sus clases. Y lo que ganen de menos no compensa el coste añadido, al que también hay que sumar los gastos de realización y corrección de las pruebas anuales.

Son cambios de fuerte calado que no pueden improvisarse ni hacerse de un año para otro, máxime en un escenario sin mayorías absolutas. Y como es un gasto adicional importante cuyos resultados electorales no se ven en el corto plazo prefieren destinar ese dinero a otras partidas.

Por tanto, en mi opinión, esto es algo que no se va a dar en el corto plazo y tampoco en el medio si siguen las restricciones presupuestarias.


Saludos.

Me has convencido! No obstante, recomiendo tener cuidado con Riverita, por ser nuevo querrá entrar pisando fuerte y cumpliendo sus "promesas" electorales. No en vano fue quién retomó esta cuestión el verano pasado.

Concuerdo con respublica en que, un cambio del sistema de tal magnitud, no se puede llevar a cabo de un año para otro.

Espero no equivocarme.

Voy a intentar poner mi granito de arena para tranquilizar un poco al personal.
Si sumamos los maestros más los profesores, más los profesores universitarios, pueden ser  cerca de un millón en toda España, por lo que es el colectivo público de trabajadores más numeroso, y posiblemente más numeroso también que cualquier colectivo privado.

Esto quiere decir que es el colectivo más poderoso para presionar a la administración, como ya ha demostrado muchas veces. Y que nadie diga que estamos desunidos porque eso le pasa a todos los colectivos.
Para bien y para mal de la educación, con este colectivo no hay quien pueda, y al poder que tiene le temen todos los gobiernos y todos los partidos.

De hecho la oposición a todos los gobiernos que ha habido, siempre ha tratado de utilizar a los docentes para hacer huelgas políticas contra los respectivos gobiernos.

De ese poder sabe muy bien el exministro Gabilondo, que fue un buen ministro, pero que recibió órdenes de Zapatero de no mover ni una coma en la educación, cuando ya se sabía que era urgente hacer algo.
Y Wert, que le montaron huelgas por todo y a todas horas, algunas justificadas, pero otra se las montaron por cosas que quizás no estaban bien, pero de tan poca importancia que hubiera bastado con las habituales críticas de sindicatos y docentes.

Con los docentes no hay quien pueda, así que tranquilos con las reformas que vienen que no se atreverán. Y esto para bien o para mal de la educación

Cita de: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 14:11:58 PM
Con los docentes no hay quien pueda, así que tranquilos con las reformas que vienen que no se atreverán. Y esto para bien o para mal de la educación.

Si se atrevieron a subir 2 horas en secundaria y despedir al 10 % de la plantilla y a bajar el sueldo, y no hubo ninguna reacción, ya saben que pueden hacer lo que quieran que no tendrá consecuencias y menos si va dirigido sólo a interinos.


Saludos.

Así es. Si no luchamos no hay nada q hacer.

Cita de: respublica en 03 Diciembre, 2015, 14:16:35 PM

Cita de: mestizo en 03 Diciembre, 2015, 14:11:58 PM
Con los docentes no hay quien pueda, así que tranquilos con las reformas que vienen que no se atreverán. Y esto para bien o para mal de la educación.

Si se atrevieron a subir 2 horas en secundaria y despedir al 10 % de la plantilla y a bajar el sueldo, y no hubo ninguna reacción, ya saben que pueden hacer lo que quieran que no tendrá consecuencias y menos si va dirigido sólo a interinos.


Saludos.

Me encantaría saber si un profesor con plaza fija desde hace 25 años saldría a la calle para protestar por una medida contra un interino, o si un profesor universitario con grado de titular de universidad se manifestaría por unas medidas que perjudicasen el profesorado de primaria, o si un interino de secundaria con 15 años de tiempo de servicio secundaría una huelga en protestas por los atropellos sufridos al profesorado en prácticas,o......................y lo más importante, qué tendrían que hacer a una parte del colectivo para que al menos el 40% del mismo decidiese una huelga (pero huelga de verdad).

Esto tendría que cambiar mucho para que al menos mostrasen una leve preocupación por la repercusión de las medidas que toman en contra del colectivo o una parte del mismo.

Cita de: toroloco en 03 Diciembre, 2015, 15:08:32 PM
Me encantaría saber si un profesor con plaza fija desde hace 25 años saldría a la calle para protestar por una medida contra un interino, o si un profesor universitario con grado de titular de universidad se manifestaría por unas medidas que perjudicasen el profesorado de primaria, o si un interino de secundaria con 15 años de tiempo de servicio secundaría una huelga en protestas por los atropellos sufridos al profesorado en prácticas,o......................y lo más importante, qué tendrían que hacer a una parte del colectivo para que al menos el 40% del mismo decidiese una huelga (pero huelga de verdad).

Esto tendría que cambiar mucho para que al menos mostrasen una leve preocupación por la repercusión de las medidas que toman en contra del colectivo o una parte del mismo.

Ahí está el quid de la cuestión. Nos empeñamos en usar el término "colectivo", cuando al mismo tiempo constantemente estamos diferenciándonos en categorías que nos separan: funcionarios de carrera con plaza fija, provisionales, desplazados, interinos, aspirantes... No hay un "colectivo" como tal, sino una amalgama heterogénea de profesionales de la educación con multitud de intereses distintos, en muchos casos confrontados, que buscan lo mejor para sí mismo y nunca para el bien común.

Yo, al menos, no veo colectivo alguno ni me siento parte de ninguno, aunque me gustaría.

Cita de: vdevictor en 03 Diciembre, 2015, 15:23:58 PMAhí está el quid de la cuestión.

Pues yo disiento: ese no es el problema: el problema es que nadie mueve el culo, aunque el culo que se esté quemando sea el suyo. Las horas se las subieron a todos y el sueldo se lo bajaron a todos. Y nadie hizo nada, más allá de hacer unos pocos el papanatas.

De hecho, en el 2012 los más perjudicados fueron los interinos porque, además de lo anterior, muchos dejaban de trabajar. Pues bien, en mi centro sólo unos pocos hicieron el papanatas (me incluyo, no lo haré más), pero ninguno fue interino. Razón que adujeron: si hago un día de huelga, pierdo un día de servicio y puede que me adelanten unos cuantos.

Poco nos aprietan para lo que podrían.

Cita de: sio2 en 03 Diciembre, 2015, 15:58:19 PM

Cita de: vdevictor en 03 Diciembre, 2015, 15:23:58 PMAhí está el quid de la cuestión.

Pues yo disiento: ese no es el problema: el problema es que nadie mueve el culo, aunque el culo que se esté quemando sea el suyo. Las horas se las subieron a todos y el sueldo se lo bajaron a todos. Y nadie hizo nada, más allá de hacer unos pocos el papanatas.

De hecho, en el 2012 los más perjudicados fueron los interinos porque, además de lo anterior, muchos dejaban de trabajar. Pues bien, en mi centro sólo unos pocos hicieron el papanatas (me incluyo, no lo haré más), pero ninguno fue interino. Razón que adujeron: si hago un día de huelga, pierdo un día de servicio y puede que me adelanten unos cuantos.

Poco nos aprietan para lo que podrían.

Pues sí. De acuerdo contigo salvo que hayas hecho el papanatas por ir a la huelga. Los que hacen el papanatas son los que son pisoteados y ni siquiera pueden perder 70 míseros euros o un día de servicio.

Yo estoy convencido de que si mañana fuera obligatorio besar la mano del director cada día al entrar a trabajar buena parte de los docentes diría: "tampoco pasa nada por eso". Ese es el carácter de buena parte de los docentes y eso hace, claro, que muchos otros que no son así se digan a sí mismos" yo paso de todo porque aquí todo el mundo va a lo suyo". Pues todo el mundo claramente no, pero muchísimos sí; y así nos va.

Cita de: sio2 en 03 Diciembre, 2015, 15:58:19 PM

Cita de: vdevictor en 03 Diciembre, 2015, 15:23:58 PMAhí está el quid de la cuestión.

Pues yo disiento: ese no es el problema: el problema es que nadie mueve el culo, aunque el culo que se esté quemando sea el suyo. Las horas se las subieron a todos y el sueldo se lo bajaron a todos. Y nadie hizo nada, más allá de hacer unos pocos el papanatas.

De hecho, en el 2012 los más perjudicados fueron los interinos porque, además de lo anterior, muchos dejaban de trabajar. Pues bien, en mi centro sólo unos pocos hicieron el papanatas (me incluyo, no lo haré más), pero ninguno fue interino. Razón que adujeron: si hago un día de huelga, pierdo un día de servicio y puede que me adelanten unos cuantos.

Poco nos aprietan para lo que podrían.

Bueno, ahí ya entra en la interpretación de cada uno de los hechos. Yo pienso que ese inmovilismo se debe precisamente a la no existencia de un colectivo unido que transmita la sensación de que se puede hacer algo. Nadie cree poder hacer nada por sí mismo y no hay movilizada una masa que pueda conseguir las cosas luchando unida. No he usado la palabra "luchar" en el anterior mensaje, de hecho, porque es verdad que no luchamos. Me refería más bien a cuando toca valorar o juzgar lo que se plantea sobre nuestro futuro (ya sea con el concursillo, acceso a la función docente, ordenación de bolsas, etc.) desde la CEJA, gobierno, partidos políticos... casi todo el mundo valora o juzga en función de sus propios intereses.

En lo de que nadie mueve el culo, estoy totalmente de acuerdo.

Matizo: "Casi nadie" mueve el culo.

Cita de: rents en 03 Diciembre, 2015, 16:55:05 PMPues sí. De acuerdo contigo salvo que hayas hecho el papanatas por ir a la huelga. Los que hacen el papanatas son los que son pisoteados y ni siquiera pueden perder 70 míseros euros o un día de servicio.

Hice el papanatas, porque no hice ninguna huelga: parar un día, no es hacer huelga,  es mero postureo, porque no sirve como medida de presión.

Recuerdo que en el 2013, cuando más se movía la Marea Verde, alguien de mi instituto colgó el acta de una reunión a la que había asistido. Después de tener el suficiente estómago como para leer la vomitera lingüística de arrobas, palabras neutras (profesorado, alumnado) y demás mentecatadas de la neolingua hembrista, acabé en un párrafo que decía algo así (hablo de memoria): en cuanto a la convocatoria de una huelga indefinida, se desecha en principio la idea, porque no es posible movilizar para hacerla. Me quedé a cuadros. Y pensé: pues lo mismo que estoy leyendo esto yo ahora, lo está leyendo el Consejero de Educación y ya sabe que estos imbéciles (a nosotros los profesores, me refiero) no van a pasar de corear consignas y hacer caceroladas. Por supuesto, no volví a ponerme la camisetita verde de las narices ni a salir a hacer el canelo a la puerta de mi instituto.

Va. Ya me he desahogado.

Recordar el 302  con eso esta todo dicho

Pues si nadie lucha, estamos apañados... la Historia no se ha construido sin lucha y defensa de los derechos...

yo estoy ahorrando todo lo que puedo y más. ese dinero me hará falta si me echan a la calle, que la administración no va a tener ninguna compasión por nosotros. eso seguro.

Cita de: sio2 en 03 Diciembre, 2015, 18:39:31 PM
en cuanto a la convocatoria de una huelga indefinida, se desecha en principio la idea, porque no es posible movilizar para hacerla. Me quedé a cuadros.

Yo comprendo y comparto tu frustración porque lo he vivido de forma similar, pero es que ese comunicado tenía razón en que no era posible movilizar a la gente para hacer una huelga indefinida y por eso era mejor un plan escalonado. Si esa huelga hubiera tenido éxito, se podría haber planteado otra más fuerte y luego medidas más contundentes progresivas hasta llegar a quemar todas las naves con una huelga indefinida.

El problema es que, unos por una excusa de que un día de sueldo es mucho (es mentira que a los interinos nos quiten tiempo de servicio) y otros porque es muy poco y lo que hace falta es un mes entero, al final hacen con nosotros, literalmente, lo que quieren y lo peor es que, igual que gran parte de nuestro alumnado, no aprendemos nunca, a pesar de las muchas oportunidades que nos dan.


Saludos.

Como he dicho siempre, Los barrenderos dan lecciones a profesores y maestros, cuando hay que hacer huelga.

Ellos demuestran, que tienen el poder en sus manos, NO USANDOLAS, y sin excusas, Somos un colectivo cagon, con respuestas colectivas, eso si, muy educadas, y muchos tambores y zumba, y el poder,  solo hace que reirse con todo eso, en esas manifestaciones, como dicen los perodistas........................................" jornadas con caracter festivo y jovial "m todos acabais muy felices, y muy guais, cuando realmente alguno tendría que acabar con la cabeza rota, incluido algun agente de la autoridad,, pues nos estan quitando los garbanzos, y el pan de nuestros hijos,

Por eso al gremio, se le trata asi, y bastante poco hacen, la verdad, Nuestro colectivo tiene lo que se merece, yo, por supuesto que no.

Aunque voy con el pelo corto y arreglado, Por mis opiniones podeis decir que soy antisistema si, pero pensar, que es el sistema el que poco a poco me esta excluyendo, en lugar de ser inclusivo, yo NO PONGO LA OTRA MEJILLA, sere como las cucarachas, cuando me pisan, voy a hacer un ruido desagradable.

Para otros  ( porque a mi no me representan la verdad ), dejare el tambor y los colores, y las canciones bajo lluvia y frio, para eso hay libertad, pero ya vi en Madrid como les trataron a todos esos, y no bien la verdad.
Por tocar el tambor bajo la lluvia no te van a hacer ningún caso, aunque arranqueis una sonrisa a algun ciudadano decente, sin embargo, romper un escaparate, mirar como el sistema se pone en guardia, y la gente se asusta, eso es lo que funciona, una huelga indefinida de martes a jueves durante 3 semanas al messeguidas y veriais como los padres se subirian por las paredes, todo se arreglaria en un mes. aunque ese mes cobraramos la mitad, el sacrificio merece la pena la verdad.

No se para que, muchos han estudiado una carrera universitaria la verdad, porque nos llaman tontos todos los dias,  teniendo soluciones tan faciles.

Te entiendo, berrete, por eso llevo mucho tiempo diciendo que la manera de pelear contra la Administración es usando sus mismas reglas. El sistema es perverso y se ha encargado de hacer que las protestas sean de todo punto inútil. Nosotros no podríamos jamás hacer una huelga indefinida como la que propones porque los servicios mínimos, que son legales y obligatorios, harían que los padres no se enterasen. Sus hijos estarían en los centros durante las mismas horas y ya está.

La manera es, en mi opinión, jugar a lo mismo que juega la Administración: buscando y rebuscando en la normativa y legalidad y denunciando todos y cada uno de los incumplimientos. El tema es muy peliagudo.

La única propuesta que hice a PODEMOS fue que se legislara para que las administraciones de Estado tuvieran que cumplir con las leyes SIEMPRE y sin excusa alguna para el incumplimiento, llegando a la inhabilitación de los responsables políticos en los casos de incumplimiento, a la vez que haciéndolos responsables civiles de sus desmanes en caso de ser condenados por delitos de prevaricación. Tampoco ha sido tenida en cuenta. La "nueva" política no está interesada en ello.

Llevo varios contenciosos admón. Próximo Juicio en Mayo del 2017 (lo puse en sept. del 2014)

Sigo tu recomendación por que estoy chalado.

http://www.elmundo.es/espana/2015/12/04/5660b0b8ca4741db4e8b45e4.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/04/5660b0b8ca4741db4e8b45e4.html)

berrete, he aquí un resumen de programas de los principales partidos en materia de educación. Como te dije, Podemos no lleva MIR. Para el Mundo incluso quiere que trabajemos menos. Imagino que se referirá a volver a las 18 horas lectivas.

Está claro que lo del MIR lo incluyen los tres grandes, por lo que hay que darlo por seguro, aunque solo será de 2 años.

Con la formación de los profesores el PSOE es aún más exigente que el PP, esto es lo que dicen según el Mundo:

"Lo llamativo es la implantación de un MIR educativo de dos años -muy parecido al del PP- y de un exigentísimo triple filtro de acceso a la profesión docente, que incluiría «una prueba de madurez cultural», «una entrevista en la que se puedan evaluar las aptitudes pedagógicas de los aspirantes» y «un buen expediente académico»".

Se supone que los interinos que tengan dos años de tiempo de servicio no tendrían que hacer el dichoso MIR.

BUENOS DIAS sin animo de crear polémica y sin saber que pasara con quien deber hacer el mir considero injusto que alguien con dos años escape y lo considere un sistema excelente y alguien con menos tiempo sea una persona incapaz
Como antecedente borrador Rubalcaba que no vio la luz todos debían pasar por el mir todos interinos y aspirantes ,eso si un año y menos duro
Imposible saber que pasara . De momento, eso del Mir educativo no es más que un rumor. Algún partido político lo lleva en su programa (o algo parecido). Pero ninguno explica cómo se haría, cómo se cubrirían las bajas, cómo se reordenarían las listas
LA SOLUCIÓN NO ES EL MIR si estamos mal formados un máster serio y a opositar

Cita de: mestizo en 04 Diciembre, 2015, 11:29:26 AM
Está claro que lo del MIR lo incluyen los tres grandes, por lo que hay que darlo por seguro, aunque solo será de 2 años.

Con la formación de los profesores el PSOE es aún más exigente que el PP, esto es lo que dicen según el Mundo:

"Lo llamativo es la implantación de un MIR educativo de dos años -muy parecido al del PP- y de un exigentísimo triple filtro de acceso a la profesión docente, que incluiría «una prueba de madurez cultural», «una entrevista en la que se puedan evaluar las aptitudes pedagógicas de los aspirantes» y «un buen expediente académico»".

Se supone que los interinos que tengan dos años de tiempo de servicio no tendrían que hacer el dichoso MIR.

Lo que supone y lo que al final se hace suele ser muy distinto. Si hay MIR será para todos aunque tal vez, y sólo tal vez, los que tengamos experiencia tengamos alguna prerrogativa.

Dejan, lo del MIR no es ningún rumor. Si miras el significado de rumor y miras el tema MIR no tiene nada que ver. Otra cosa es si se hará, cómo se hará y cuándo se hará.

Cierto no me exprese bien es una idea con visos de prosperar

De haber un MIR creo que lo sensato sería aplicarlo para todo el personal que no es funcionario con plaza propia.

Ahora bien, para los que ya tienen plaza habría que arbitrar la manera de hacer las correspondientes evaluaciones y qué medidas tomar en caso de no superarlas.

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Q peligrosos son tus argumentos. Cuidado porq tal vez el q suspendas seas tú. Lo q hay q oír.

Cita de: jmcala en 04 Diciembre, 2015, 20:06:45 PM
De haber un MIR creo que lo sensato sería aplicarlo para todo el personal que no es funcionario con plaza propia.

Ahora bien, para los que ya tienen plaza habría que arbitrar la manera de hacer las correspondientes evaluaciones y qué medidas tomar en caso de no superarlas.

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Nunca me ha dado miedo a ser evaluado.
Hay que oír las opiniones de los demás.

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muchas gracias por vuestras respuestas, yo que no tengo claro a aquien votar, el unico que puede defenderme, como interino que soy, es podemos, aunque probablemente acabe votando a upyd, . La cabeza, o el corazon?, a quien seguir?

Cita de: jmcala en 04 Diciembre, 2015, 20:06:45 PM
De haber un MIR creo que lo sensato sería aplicarlo para todo el personal que no es funcionario con plaza propia.

Ahora bien, para los que ya tienen plaza habría que arbitrar la manera de hacer las correspondientes evaluaciones y qué medidas tomar en caso de no superarlas.

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Se ve que estás loquito por echar a unos cuantos. Si es por eso, Mendez de Vigo ya ha usado la palabra "despidos" en lo que se refiere a la nueva evaluación del profesorado. Claro que estamos en un país que no destaca precisamente por la limpieza ética, con lo cual apuesto ya que se dará el caso -si esto va adelante y parece que va- del típico director cortijero con su amigo el inspector que entonces ya sí podrán buscarle la ruina a quien se le opone en los claustros. Estará también el que no le baile el agua a los país, sobre todo en primaria e infantil y puede que ahora sí tenga problemas serios.

En fin, jmcala, está claro que un gran profesional como tú -como ya has mencionado en este foro que eres- no va a tener problemas con esto, pero mucho me temo que los despidos más que para echar a ese 2 o 3% de vagos redomados y quemados que todos conocemos -que habría que analizar también por qué están así los quemados- va a servir para tener al personal más derecho que una vela, asintiendo al director aunque éste diga que España está en Sudamerica y, por supuesto, en sintonía con el color político que toque o, al menos, en no oposición firme a él.

El autocorrector me ha puesto "país" donde quería decir "papis".

Te confundes.

Yo no estoy loquito por echar a nadie. Esto muy interesado en que esto cambie, que el sistema cambie y sea un sistema educativo bueno y en el que los alumnos sientan que son parte de él. Estoy loquito porque el profesorado sea reconocido socialmente y se restituya la imagen de alguien que está haciendo una labor esencial. Estoy loquito por poder reclamar las mejoras laborales que sean oportunas y que nadie me venga a decir que de qué me quejo si los "maestros" no hacemos ni el huevo.

Que nuestro gremio esté soportando el estigma que soporta no es casual. Y estoy loco por conseguir que esto cambie.

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Cita de: berrete en 04 Diciembre, 2015, 23:17:28 PM
muchas gracias por vuestras respuestas, yo que no tengo claro a aquien votar, el unico que puede defenderme, como interino que soy, es podemos, aunque probablemente acabe votando a upyd, . La cabeza, o el corazon?, a quien seguir?

Pues si eres interino te aconsejo que no votes a UPyD. Leí su programa electoral para las elecciones del 2011 (y no creo que lo hayan cambiado mucho ahora) y se me puso el cuerpo malo al leer lo que proponían para los interinos. Te lo resumo en una frase: O apruebas una oposición sin concurso (con lo cual el tiempo de servicio no te valdría para nada) o a la calle, porque, según los lumbreras de UPyD, alguien que no ha aprobado una oposición no debería tener cabida en el sistema educativo español.

Al hilo del tema este del MIR docente, se me ocurre una pregunta. Quieren que los profesores nos formemos igual que los médicos. Entonces la pregunta es: ¿También nos van a pagar como a los médicos? Aunque la pregunta es un poco tonta, porque me da a mí que en ese aspecto no nos van a equiparar a los médicos.

Cita de: jmcala en 05 Diciembre, 2015, 06:08:11 AM
Te confundes.

Yo no estoy loquito por echar a nadie. Esto muy interesado en que esto cambie, que el sistema cambie y sea un sistema educativo bueno y en el que los alumnos sientan que son parte de él. Estoy loquito porque el profesorado sea reconocido socialmente y se restituya la imagen de alguien que está haciendo una labor esencial. Estoy loquito por poder reclamar las mejoras laborales que sean oportunas y que nadie me venga a decir que de qué me quejo si los "maestros" no hacemos ni el huevo.

Que nuestro gremio esté soportando el estigma que soporta no es casual. Y estoy loco por conseguir que esto cambie.

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Por supuesto que el estigma no es casual, pero sí injusto en lo que se refiere a la mayoría de los docentes que dan lo que tienen en condiciones nefastas para que se produzca un proceso lógico de enseñanza-aprendizaje.

Que hay un 5% o 10% que dan vergüenza como docentes, te lo concedo. ¿Pero la mayoría somos malos docentes? ¿Los de toda España? ¿En serio crees eso?

Yo tengo más la teoría de que aquellos que debían legislar con sentido común y presupuestar con la generosidad que le corresponde a algo tan fundamental como la educación están ahora buscando cabezas de turco para que nadie les apunte a ellos como responsables de lo que ha pasado y está pasando en la educación pública. La privada y concertada, que es donde los responsables de todo esto llevan a sus hijos, es ya algo distinto.

Cita de: Menesteo en 05 Diciembre, 2015, 13:57:58 PM
Al hilo del tema este del MIR docente, se me ocurre una pregunta. Quieren que los profesores nos formemos igual que los médicos. Entonces la pregunta es: ¿También nos van a pagar como a los médicos? Aunque la pregunta es un poco tonta, porque me da a mí que en ese aspecto no nos van a equiparar a los médicos.

Y que me dejen trabajar en otras cosas ... Ni siquiera pido que me dejen trabajar en nada relacionado con la educación, sino que me dejen ejercer mi profesión en el resto de mi tiempo sin tener que 'esconderme'.

una pregunta JMCALA supongo que cuando aumentaron las ratios saldrías a manifestarte ,o tampoco afecta la calidad educativa

la solucion del mir es ahorro , hay que mejorar la formación inicial si como modificando la formacion universitaria en magisterio es fácil menos teoría y mas practica en restos carreras curso puente o alguna solución , y luego el cap o master no vale para nada ,un año máster serio  , opos y quien apruebe el periodo practicas aprendiendo  pero ya siendo funcionario en practicas
El problema es que no escuchado ni a expertos ni programas hablar de  ratio, materiales , condiciones de trabajo solo criticar a docentes , si lo aplicamos apolitica consideráis que se debe haber gobernado ( comunidad , ayuntamiento diputaciones ) antes  algo para ser alcalde  , creéis que ante errores políticos se deben ir inmediatamente y no alagar su estancia en parlamento peor es más fácil criticar y echar docente que al político , se debe pedir al presidente hablar un idioma

Cita de: Menesteo en 05 Diciembre, 2015, 13:54:16 PM

Cita de: berrete en 04 Diciembre, 2015, 23:17:28 PM
muchas gracias por vuestras respuestas, yo que no tengo claro a aquien votar, el unico que puede defenderme, como interino que soy, es podemos, aunque probablemente acabe votando a upyd, . La cabeza, o el corazon?, a quien seguir?

Pues si eres interino te aconsejo que no votes a UPyD. Leí su programa electoral para las elecciones del 2011 (y no creo que lo hayan cambiado mucho ahora) y se me puso el cuerpo malo al leer lo que proponían para los interinos. Te lo resumo en una frase: O apruebas una oposición sin concurso (con lo cual el tiempo de servicio no te valdría para nada) o a la calle, porque, según los lumbreras de UPyD, alguien que no ha aprobado una oposición no debería tener cabida en el sistema educativo español.

Gracias Menesteo, reconsiderare mi voto, pero es que lo otro no es mucho mejor

Cita de: DEJAN en 05 Diciembre, 2015, 16:50:17 PM
una pregunta JMCALA supongo que cuando aumentaron las ratios saldrías a manifestarte ,o tampoco afecta la calidad educativa

Me manifesté, sí.

Pero hay que tener en cuenta que seguimos teniendo una ratio no muy distinta a la OCDE.

La calidad de la educación depende de muchos factores. La financiación de los centros, por ejemplo, es lamentable. Los equipamientos son muy mejorables. Pero también la gestión que se hacen de los recursos sería algo a tener muy en cuenta.

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Jmala reproduce punto por punto el discurso neoliberal para allanar el camino a la privatización.
Respecto a la ratio la verdad es q no tienes mucha idea y si tomas como fuente la OCDE pues resbalas bastante. Las ratios que se recogen en sus documentos no son reales, no. Hay desdobles, aulas de enlace, compensatoria, ... Nos hacen el lío haciendo un totum revolutum sin publicar jamás en número real de alumnos en clase. En otros países también pasará, pero en el caso de los países con un nivel de vida más homogéneo no tanto. Porque como todos sabemos, las diferencias sociales influyen en que haya desdobles, compensatoria,... En España hay grandes desigualdades. También tenemos centros rurales, dada la dispersión especialmente en algunas CCAA, que hace que la media baje. Pero si nos creemos que nuestra ratio es como la de Finlandia, Suecia, Dinamarca,... Es que están haciendo un gran trabajo. Yo tengo muchos más alumnos que los que pone en el informe.
Para que no te fíes de la OCDE te propongo un ejercicio. Coge el informe de la OCDE, mira lo que pone sobre tu sueldo y luego tu declaración de la renta.  Tiene truco, que el primero está basado el PPA,,pero jamás nadie lo explica. Pues con la ratio lo mismo.

Cita de: jmcala en 05 Diciembre, 2015, 22:20:45 PM

Cita de: DEJAN en 05 Diciembre, 2015, 16:50:17 PM
una pregunta JMCALA supongo que cuando aumentaron las ratios saldrías a manifestarte ,o tampoco afecta la calidad educativa

Me manifesté, sí.

Pero hay que tener en cuenta que seguimos teniendo una ratio no muy distinta a la OCDE.

La calidad de la educación depende de muchos factores. La financiación de los centros, por ejemplo, es lamentable. Los equipamientos son muy mejorables. Pero también la gestión que se hacen de los recursos sería algo a tener muy en cuenta.

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Me molesta mucho que alguien se crea con el derecho a interpretar lo que digo o piense que yo no me informo.

Los datos de la OCDE son los que son. La ratio se calcula del modo que se calcula y la comparación entre países se hace en base a esos datos. En Andalucía, que es lo que conozco en este país, se hace un uso de los recursos lamentable y eso provoca que, teniendo ratios similares, la realidad que vivimos sea muy distinta. Pero eso no tiene nada que ver con argumento neoliberal alguno. De hecho, el PSOE andaluz se dice de izquierdas y hace una gestión pésima que dilapida los recursos.

¿En cuántos centros de Secundaria hay materias optativas de cursos superiores con grupos de cuatro, seis u ocho alumnos? ¿Nos hemos parado a analizar lo absurdo del modelo de ciclos de FP que nos han impuesto? Cantidad de ciclos mal dotados y diseminados en infinidad de centros, con ratios verdaderamente de lujo.

Estamos haciendo las cosas muy mal y eso provoca que los resultados sean una mierda. En los niveles más sensibles se escatiman recursos y no se redoblan esfuerzos mientras que en niveles superiores se están dilapidando. Es curioso pero, en Finlandia, se hace justo lo contrario: la ratio en Secundaria es menos de la mitad que en España y en cursos postobligatorios es del doble que aquí.

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Q en Europa tienen a 35-37 en clase?  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Q el PSOE es de izquierda?  anaidrisa anaidrisa anaidrisa
Ahora en serio, tu lenguaje, aunque no te des cuenta o  no lo quieras admitir, es neoliberal. Viene de aquellos que primero desprestigian y luego privatizan. Hay muchas cosas que están mal y se deben cambiar, persianas que no funcionan, ni calefacción, centros sin TIC, centros guetos, religión, falta de respeto (me gusta más que autoridad) hacia el profesorado,... Pero también la RATIO, tener a dos partidos que han gobernado contra la educación cambiando las leyes,...
La ODCE es un instrumento más del neoliberalismo y le doy poco crédito, no porque mienta, que no lo hace en general, sino porque tergiversan la realidad. Ni yo cobro lo que dicen ni ese es el número de alumnos que tengo en clase. Ya sabemos que las estadísticas están hechas para retorcer la realidad.
Por cierto, has visto lo que dicen que cobramos? Si eso lo cacareas y lo publicas en prensa sin explicar estás manipulando con un objetivo, dañar al colectivo. Y ahora se descuelgan con nuestra formación y elección. Es mejorables, pero, es lo más urgente? No, porque si el resto funcionará como debe, quien te dice a ti que ese % de supuestos malos docentes no se acercaría a 0. Arreglemos lo demás y exigimos después. Hacerlo al revés busca solo echar a gente al paro y lo más preocupante, tener al colectivo controlado, subyugado para poder decirles lo que deben enseñar y reproducir hasta el infinito este obsoleto modelo.

Te puedes reír.

En Finlandia, el Bachillerato puede llegar a tener 70 alumnos por clase. Esa es la ratio que allí está permitida. La estadística puede retorcer la realidad... Pero somos expertos en hacer posible que esas estadísticas se puedan alejar muy mucho de nuestra realidad.

Mi lenguaje no se si se asimila a tal o cual argumentos. Mi lenguaje es el de alguien que ODIA este sistema, que piensa que eso de "la escuela de todos" que dicen las camisetas verdes es un timo. La escuela de ahora es un TIMO para los alumnos y para los padres. Lo es por muchos factores pero, y en eso soy bien claro, nosotros somos el más importante.

¿Es posible reclamar nuestra autoridad y respeto, nuestras condiciones laborales, nuestros derechos a conciliar vida laboral y familiar, sin partir de la base de que tenemos toda la fuerza moral para hacerlo porque somos ESENCIALES en un sistema educativo decente? Para reclamar, y hacerlo cargados de razón y con el apoyo del resto de la sociedad, hay que hacerse esenciales, hay que ser y demostrar ser, excelentes profesionales. No caben las medias tintas. Muchas veces leo que a los padres hay que tenerlos contentos, ¿qué coño significa eso? Los padres están contentos cuando suspendes a su hijo o hija pero les explicas por qué y entienden que tú has tenido en cuenta cien factores distintos, que lo conoces y te preocupas por él o ella, que le has indicado qué tiene que hacer para mejorar en lo que ha errado... Cuando haces eso no hay padre o madre que esté descontento. Y lo digo desde la experiencia. Jamás me han reclamado nada porque cuando pongo una nota le he dado mil quinientas vueltas a qué iba a poner, porque evaluar no es calificar, porque una media aritmética es una excusa para ocultar las pocas ganas de EVALUAR.

Conozco otros sistemas educativos, y tengo intención de seguir conociéndolos y haciendo inmersiones en ellos, y hablo con conocimiento de causa. Lo que tenemos aquí es un timo, empezando por cómo se selecciona al personal y terminando por cómo se ha modelado un sistema absurdo que dispersa los recursos en lugar de concentrarlos y hacerlos más eficientes, con el único objetivo de que los chavales vayan y vengan todos los días a sus casas... A estar solos delante del móvil u ordenador.

Jmcala, si es cierto que eres profesor, y dices que es un timo, tu formas parte de el. No se con qué clase de gente has trabajado, pero en nada se parece a la realidad que yo vivo cada día.
Habría que ver qué opinan tus compañeros de ti, porque según tú eres el mejor. Pero eso lo deben juzgar tus alumnos y equipo docente.

Cita de: jmcala en 06 Diciembre, 2015, 07:19:45 AM
Te puedes reír.

En Finlandia, el Bachillerato puede llegar a tener 70 alumnos por clase. Esa es la ratio que allí está permitida. La estadística puede retorcer la realidad... Pero somos expertos en hacer posible que esas estadísticas se puedan alejar muy mucho de nuestra realidad.

Mi lenguaje no se si se asimila a tal o cual argumentos. Mi lenguaje es el de alguien que ODIA este sistema, que piensa que eso de "la escuela de todos" que dicen las camisetas verdes es un timo. La escuela de ahora es un TIMO para los alumnos y para los padres. Lo es por muchos factores pero, y en eso soy bien claro, nosotros somos el más importante.

¿Es posible reclamar nuestra autoridad y respeto, nuestras condiciones laborales, nuestros derechos a conciliar vida laboral y familiar, sin partir de la base de que tenemos toda la fuerza moral para hacerlo porque somos ESENCIALES en un sistema educativo decente? Para reclamar, y hacerlo cargados de razón y con el apoyo del resto de la sociedad, hay que hacerse esenciales, hay que ser y demostrar ser, excelentes profesionales. No caben las medias tintas. Muchas veces leo que a los padres hay que tenerlos contentos, ¿qué coño significa eso? Los padres están contentos cuando suspendes a su hijo o hija pero les explicas por qué y entienden que tú has tenido en cuenta cien factores distintos, que lo conoces y te preocupas por él o ella, que le has indicado qué tiene que hacer para mejorar en lo que ha errado... Cuando haces eso no hay padre o madre que esté descontento. Y lo digo desde la experiencia. Jamás me han reclamado nada porque cuando pongo una nota le he dado mil quinientas vueltas a qué iba a poner, porque evaluar no es calificar, porque una media aritmética es una excusa para ocultar las pocas ganas de EVALUAR.

Conozco otros sistemas educativos, y tengo intención de seguir conociéndolos y haciendo inmersiones en ellos, y hablo con conocimiento de causa. Lo que tenemos aquí es un timo, empezando por cómo se selecciona al personal y terminando por cómo se ha modelado un sistema absurdo que dispersa los recursos en lugar de concentrarlos y hacerlos más eficientes, con el único objetivo de que los chavales vayan y vengan todos los días a sus casas... A estar solos delante del móvil u ordenador.

Perdonar que me entrometa en vuestra interesante conversación, pero, creo que lmdecerro esta totalmente acertado, jmcala, no estas exento de razón, pero cuando tus motivos los publicas abiertamente  Existen políticos perversos que aprovecharan tus puntos de vista para conseguir sus ganancias, que no tienen nada que ver con los objetivos que persigues tu, lo que digo siempre, si lo van a hacer cambiar va a ser para peor, y beneficiando a unos pocos( que no son los alumnos vaya ).

De todos modos, no se en que mundo vives tu, ni la materia que das, pero yo, que doy matemáticas, (que no soy vocacional( ya se que me lo vais a criticar), aunque hago mi trabajo lo mejor que se, y creo que lo hago bien), te puedo asegurar que quien quiere aprender matemáticas, aprende matemáticas, ni hago jueguecitos, ni pamplinas, pero todos los años, casi en todos los grupos termino el 80% del temario y desde luego algunos alumnos, suspenden pero otros aprueban .........merecidamente, y ese es el merito de ellos, mio no, porque me pagan para ello.

Este análisis, desde la óptica de la comunidad de Madrid y de la comunidad de Andalucía que es donde he dado clase, mas de tres años en cada una de ellas lo hago contrastar con el periodo en que fue alumno en una Universidad de Londres.

Te puedo asegurar que el mito de que lo de fuera es mejor, ES FALSO, yo lo aprendí cuando estuve all y la preparación de nuestros alumnos, al menos en disciplinas cientificas es mucho mejor que la de ellos , ( lo demuestran todos los que salen de nuestro pais, todos los días),claro esta, te estoy hablando de hace ya veinte años atras. No me creo, ni sus estudios, ni sus ranking de universidades, ni sus chorradas, porque todo depende de los criterios de valoración que elijan, si no son los suyos salen mal, claro. Por supuesto, tampoco me creo que porque el alumno sea bilingue, el alumno esta mas preparado, esa, es otra moda que instauro la ilustrísima P..A del reino, Doña Esperanza Aguirre, otra pija analfabeta que opina de lo que no sabe, pero que ademas lo pretende cambiar..............bueno y la verdad es que la dejan cambiarlo.

Por eso no quiero que cambie nada, cuando cambia es a peor.

Lo que se me ha olvidado apuntillar jmcala, es decirte, que, desde luego, mis clases no son ningún Timo, y si yo no estoy en ningún colegio privado que teoricamente es mejor( eso dicen por ahi ), es porque no quiero, y aunque quisiera, no tendrÍa posibilidad..............PORQUE NO TENGO ENCHUFE.

Esto es, en lo que quieres que cambie el mal sistema de Acceso que tenemos ahora ?......

Pues aunque no lo quieras asi, en eso se convertirÍa y utilizaran tus argumentos para conseguirlo.

Creo que he decidido mi voto, me voy a hacer podemita, si el sistema quiere j...rme a mi, yo, j..re al sistema, voy a mirar por mi interes, y no por el general, eso es lo que consiguen todos estos inutiles.

Cita de: nocreoqueseayo en 06 Diciembre, 2015, 08:15:08 AM
Jmcala, si es cierto que eres profesor, y dices que es un timo, tu formas parte de el. No se con qué clase de gente has trabajado, pero en nada se parece a la realidad que yo vivo cada día.
Habría que ver qué opinan tus compañeros de ti, porque según tú eres el mejor. Pero eso lo deben juzgar tus alumnos y equipo docente.

Me caracterizo por decir lo que quiero decir en todo momento y muy clarito. Por eso no estoy dispuesto a callar cuando alguien pretende dejar escrito que yo he dicho o he escrito algo que no es cierto. Nunca he escrito que yo sea el mejor en nada. He escrito, y repito, que soy un currante y que trabajo como el que más. Eso eso cierto y es lo que me avala. Hasta ahí.

Lo que mis alumnos piensan lo sé porque me preocupo mucho de escucharlos, analizar sus comentarios y tratar de mejorar con ellos. También he escrito que son mis jefes y de las únicas personas, junto a sus padres, de las que me importan sus impresiones y opiniones.

En el claustro, ya te lo digo yo, hay quien me tiene aprecio y quien me desprecia. La vida se empeña en que eso sea recíproco. Estando en 7º de EGB tuve un tutor que, el mismo día que me anunciaba que me expulsaba del colegio un día, me enseñó que aquellas personas a las que yo aborrecía sentían lo mismo por mí. Desde ese día tengo claro que es imposible caer bien a todo el mundo dado que no todo el mundo me cae bien a mí.

Cita de: berrete en 06 Diciembre, 2015, 09:46:39 AM
Lo que se me ha olvidado apuntillar jmcala, es decirte, que, desde luego, mis clases no son ningún Timo, y si yo no estoy en ningún colegio privado que teoricamente es mejor( eso dicen por ahi ), es porque no quiero, y aunque quisiera, no tendrÍa posibilidad..............PORQUE NO TENGO ENCHUFE.

Esto es, en lo que quieres que cambie el mal sistema de Acceso que tenemos ahora ?......

Pues aunque no lo quieras asi, en eso se convertirÍa y utilizaran tus argumentos para conseguirlo.

Es curioso, berrete, que afirmes que mis palabras hacen el caldo gordo al discurso neoliberal, que se caracteriza por ser liebral en lo económico y, más que conservador, inmovilista en lo social, a la vez que dices que prefieres que no cambie nada en la Educación por temor a que todo pueda ir a peor. La izquierda tradicional se ha caracterizado por ser progresista en los aspectos sociales y nada me parece más social y transversal que la Educación y la Cultura.

Aprecio mucho tus palabras y la tengo en cuenta pero no puedo aceptar que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer porque ni naturaleza es contraria a esa idea. Seguiré dando cabezazos para tratar de cambiar este sistema que me parece muy malo.

Plantear un cambio en la selección de personal no tiene por qué significar que sea ir hacia el enchufismo. El actual sistema de selección recibe críticas feroces de parcialidad y enchufismo por parte de muchos.

Yo tambien aprecio tus palabras, aunque del todo no las comparto, valoro ademas la honestidad en todo lo que afirmas, por eso deberias pensarte que quizas alguien que opine como tu lo aproveche para sus negativos propósitos.
Si, es verdad, no por cambiar el sistema de acceso, deberia ser peor, pero con politicos que no tienen un horizonte definido, que no se basan en criterios técnicos para tomar decisiones, lo que funcionaria seria el salvese quien pueda, y nosotros saldriamos perjudicados, el sistema tambien, ha habido otros ejemplos, ya sabes:  "las disputas de los señores se leen sobre las espaldas de los campesinos "

Nadie discute que la educación funciona mal y que hay que hacer algo urgente.
Podríamos empezar por lo más sencillo, como sería intentar averiguar porque en el informe PISA algunas comunidades se acercan a Finlandia. Algo deben estar haciendo bien esas comunidades y a lo mejor es fácil copiarlo por parte de las otras.
Insisto, empecemos por lo más fácil que lo tenemos aquí mismo en España, y averigüemos que está haciendo bien esas comunidades y copiémoslo.

Lo que propones me parece una medida muy inteligente a corto plazo, como medida de choque.

Pero creo que el problema que sufrimos requiere muchos más cambios para ser eliminado.

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Que interesante está esto...

jmcala, defendiendo posturas cercanas al neoliberalismo, por la parte derecha del cuadro, y el resto aportando ideas que ciertamente en algunos casos son muy interesantes y fundamentadas.

Sólo me gustaría apuntar un par de cosas. La primera es que empiezo a estar harto de que nos fijemos constantemente en el modelo educativo Finlandés, más que nada porque nunca vamos a parecernos a Finlandia en absolutamente nada, somos un tomate y ellos una salchicha, permítaseme la comparación. Siempre que se habla del sistema educativo (desastroso dicho sea de paso) que tenemos, sale el tema del país escandinavo por algún sitio. Ni tenemos los recursos, ni tenemos la voluntad política, ni tenemos nada que ver culturalmente hablando. Dejemos de finarnos en ese espejo y pongamos solución a lo que tenemos aquí. Que puede ser un modelo a seguir, como el danés o el sueco, pues sí, pero no somos un país de 6 millones de habitantes con recursos económicos ni lo vamos a ser. Nosotros tenemos nuestros problemas y ellos los suyos.

En cuanto a nuestro maltrecho sistema educativo violada repetidas veces por los dos grupos neoliberales que nos llevan gobernando desde que estamos en democracia, simplemente decir que es muy imperfecto pero mejorable y de forma relativamente sencilla. Ni PP ni PSOE van a ajustar nunca el sistema educativo a la realidad social, principalmente porque viven en otra realidad y porque tienen a sus nenes en coles privados megachupis o en el extranjero horneando una nueva camada de esos que ahora llaman emprendedores (con el dinero de papa). Se habla mucho de lo publico pero se sodomiza una y otra vez a la sanidad y a la educación. Pero claro ahora el problema es el profesorado incompetente , la selección del mismo y los informes de la OCDE en manos de neocons o el informe PISA que nos deja a la altura del betún. Pues no me creo nada, sólo creo que tenemos un problema y serio que nadie va a arreglarnos si no ponemos medios, y esto no pasa por fomentar nuestro descredito.

Y como comentaba berrete hay mucho profe y maestro que no es vocacional, también hay muchos vendedores en el corte inglés que no lo son, muchos empleados de banca que no lo son,  muchos militares que no lo son e incluso muchos médicos, abogados e ingenieros que no lo son. Eso no es ni mejor ni peor, lo importante es hacer bien el trabajo, como hace jmcala.

Yo trato de hacer las cosas cada día lo mejor que puedo, aunque no sé si siempre estoy a la altura, pero de ahí a que se nos trate de  fiscalizar sistemáticamente por parte de un cuerpo de inspectores que no han pisado un aula en su vida, hay un abismo, y más que el problema se quiera llevar a ese terreno. Amén de aquello de que los papis y los alumnos tengan mayor representación y peso en el sistema, ya puestos que se den clase ellos mismos, o mejor los nenes a sus papás.

De locos.

http://www.elmundo.es/sociedad/2015/12/07/56655808e2704e282f8b45ba.html

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Cita de: theedge en 06 Diciembre, 2015, 23:17:37 PM
Que interesante está esto...

jmcala, defendiendo posturas cercanas al neoliberalismo, por la parte derecha del cuadro, ...

¿Insultos personales para quitar valor a sus argumentos?


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Cita de: lavida en 07 Diciembre, 2015, 16:47:19 PM
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/12/07/56655808e2704e282f8b45ba.html

Pues ya sabemos en qué va a consistir el pacto educativo en este aspecto y la única duda a negociar es si el examen se hará antes o después del Máster.


Saludos.

No entiendo bien noticia mundo, yo tengo licenciatura 5 años y el cap ¿tengo hacer master y mir es decir tres años más?

lo que está claro es que el actual sistema de acceso premia la suerte y el que tenga dinero para tener un buen preparador.

Cita de: DEJAN en 07 Diciembre, 2015, 18:44:10 PM
No entiendo bien noticia mundo, yo tengo licenciatura 5 años y el cap ¿tengo hacer master y mir es decir tres años más?

Ahí solo se habla de personas que quieran acceder a la docencia. El grupo de aspirantes e interinos ya están dentro del sistema y, por tanto, como mucho, harían las prácticas.

En mi opinión, los interinos ya tienen experiencia y deberían ser excluidos de ese periodo de prácticas. Todos.

Cita de: DEJAN en 07 Diciembre, 2015, 18:44:10 PM
No entiendo bien noticia mundo, yo tengo licenciatura 5 años y el cap ¿tengo hacer master y mir es decir tres años más?

Tranquilos, está el personal muy inquieto con esto del MIR y creo que no será para tanto.
Yo creo que esto va a ir lento, y la forma en cómo puede esto afectar a los interinos se reducirá posiblemente a  que en las oposiciones del 2018 habrá que sacar buena nota, lo que no es poco. Y los que no saquen buena nota creo que probablemente le darán otra oportunidad en 2020.

No creo que exijan ninguna otra cosa.

Lo importante ahora es no perder demasiado tiempo de estudio especulando con el tema.

No solo interinos pongo como ejemo alguien haya realizado master  hace nada y se le oblige a Master nuevo mas mir mas opositar

Cita de: Javiervallestero en 07 Diciembre, 2015, 20:05:38 PM

Cita de: DEJAN en 07 Diciembre, 2015, 18:44:10 PM
No entiendo bien noticia mundo, yo tengo licenciatura 5 años y el cap ¿tengo hacer master y mir es decir tres años más?

Ahí solo se habla de personas que quieran acceder a la docencia. El grupo de aspirantes e interinos ya están dentro del sistema y, por tanto, como mucho, harían las prácticas.

En mi opinión, los interinos ya tienen experiencia y deberían ser excluidos de ese periodo de prácticas. Todos.

Muy bueno tu blog, y muy bueno el artículo sobre la mejor forma de aprender inglés.
Cualquier clase de inglés que se precie debe pasar por dedicar la mitad del tiempo a "escuchar el idioma" en el nivel que tenga el alumno.

Por otra parte nadie discute que lo mejor son profesores nativos y mejor todavía irse a un país de habla inglesa, pero esto en absoluto quiere decir que no se pueda aprender inglés u otro idioma aquí en España.

Conozco bastantes gentes que ha aprendido hasta varios idiomas aquí y con profesores españoles.

Eso sí, con profesores muy buenos, con buen método, con muchos codos e intercambiándose aquí con nativos erasmus u otros.

http://linkis.com/www.xarxatic.com/ZkaLW (http://linkis.com/www.xarxatic.com/ZkaLW)

Espero que funcione el enlace. La coautora del Libro Blanco de Marina no parece muy de Marea Verde... So to speak!

Faltaría más. Esto no es Venezuela ni Cuba y cada uno puede ser de quien quiera y creer en lo que quiera (menos Alfon y los como Alfon, claro), pero resultan curiosas las relaciones de esta señora con el poder neoliberal y religioso español.

Cita de: mestizo en 07 Diciembre, 2015, 20:35:16 PM

Cita de: Javiervallestero en 07 Diciembre, 2015, 20:05:38 PM

Cita de: DEJAN en 07 Diciembre, 2015, 18:44:10 PM
No entiendo bien noticia mundo, yo tengo licenciatura 5 años y el cap ¿tengo hacer master y mir es decir tres años más?

Ahí solo se habla de personas que quieran acceder a la docencia. El grupo de aspirantes e interinos ya están dentro del sistema y, por tanto, como mucho, harían las prácticas.

En mi opinión, los interinos ya tienen experiencia y deberían ser excluidos de ese periodo de prácticas. Todos.

Muy bueno tu blog, y muy bueno el artículo sobre la mejor forma de aprender inglés.
Cualquier clase de inglés que se precie debe pasar por dedicar la mitad del tiempo a "escuchar el idioma" en el nivel que tenga el alumno.

Por otra parte nadie discute que lo mejor son profesores nativos y mejor todavía irse a un país de habla inglesa, pero esto en absoluto quiere decir que no se pueda aprender inglés u otro idioma aquí en España.

Conozco bastantes gentes que ha aprendido hasta varios idiomas aquí y con profesores españoles.

Eso sí, con profesores muy buenos, con buen método, con muchos codos e intercambiándose aquí con nativos erasmus u otros.

Gracias por pasarte por allí.

Ahora lo tengo un poco aparcado porque estoy estudiando para las Oposiciones, pero aún tengo mucho que contar. ;)

Detras del "Libro Blanco" ese como se llame.."pacto nacional" esta la iglesia católica a la que no tengo ningún respeto ni tolerancia..Han sido muchos sigles de intolerancia por parte de ellos, crímenes y felonías. Me niego y espero que todos a aceptar la versión moderna de la inquisición disfrazada ahora como no de eufememismos. Externalizar toda la gestión de la educación para que sean intereses privados muy católicos por cierto quienes decidan sobre nosotros. El que no se quiera dar cuenta alomejor debería hacer un Master pero de miopía

Cita de: travis38 en 08 Diciembre, 2015, 21:19:36 PM
Detras del "Libro Blanco" ese como se llame.."pacto nacional" esta la iglesia católica a la que no tengo ningún respeto ni tolerancia..Han sido muchos sigles de intolerancia por parte de ellos, crímenes y felonías. Me niego y espero que todos a aceptar la versión moderna de la inquisición disfrazada ahora como no de eufememismos. Externalizar toda la gestión de la educación para que sean intereses privados muy católicos por cierto quienes decidan sobre nosotros. El que no se quiera dar cuenta alomejor debería hacer un Master pero de miopía

Ese "libro" es una aberración, y su ideologo es el Dr. Josef Mengele  del Sistema Educativo. Un MIR para docentes, es para troncharse. Evaluaciones por parte de auditorías externas,  por supuesto merma en nuestras funciones como docentes, más burocracia y papeleo y de ratios no hablamos.

Esto es un asco, cualquier político ridículo que de camino tiene a sus hij@s en un colegio privado/concertado se permite opinar sobre nuestra profesión sin haber puesto un pié en un aula ni para ir a una tutoría, encima se deja asesorar por rémoras neoliberales con respaldo de la Conferencia Episcopal y pretenden que nos fumemos un tres papeles que nos lían con el famoso "Libro Blanco", muy Beatle por cierto, hay que joderse... y perdón por la expresión.

El problema al principio era segun Marina qe la educacion estaba politizada ídeologicamente, pues esto que es para Marina

Vamos, mi generación fue la primera que tuvo que hacer el máster enseñanza + prácticum. Obviamente teniendo que tener el B1 de inglés también para poder titular ese posgrado. Además en mi especialidad  (EF) existe en el curriculum muchas materias relacionadas con la enseñanza y también prácticum que completé. ¿De verdad creéis que van a hacer que interinos en esta misma situación tengas que entrar en Mir? No hombre no, yo no lo creo. Buscarán contingencias diferentes con sujetos como nosotros si sale adelante el mencionado MIR. Un saludo compis

Cita de: jcreke en 08 Diciembre, 2015, 22:10:24 PM
Vamos, mi generación fue la primera que tuvo que hacer el máster enseñanza + prácticum. Obviamente teniendo que tener el B1 de inglés también para poder titular ese posgrado. Además en mi especialidad  (EF) existe en el curriculum muchas materias relacionadas con la enseñanza y también prácticum que completé. ¿De verdad creéis que van a hacer que interinos en esta misma situación tengas que entrar en Mir? No hombre no, yo no lo creo. Buscarán contingencias diferentes con sujetos como nosotros si sale adelante el mencionado MIR. Un saludo compis

No entiendo por qué aplicais vuestra lógica a la predicción sobre algo que deciden personas que tantas veces han desafiado la lógica.

Yo veo la cosa bastante incierta, aunque coincido con los que dicen que va para largo. Sí, para largo sí, pero en términos de opos, tal vez estas sean las últimas de secundaria tal como las conocemos.

Hoy he oído a Marina en la radio diciendo una serie de sandeces que me hacían gracia, ciertamente. O ganas de llorar. O ambas cosas.

Una es que hay que hacer una prueba MUY dura (examen del MIR) antes de empezar las prácticas de dos años. Una criba muy importante a la que pasaran "los mejores". Después dos años de prácticas remuneradas (no dice cómo ni cuánto dinero ni si hay que pagar alquiler fuera de casa, etc) y ya entonces, después de siete años, unas opos. ¡Olé, olé y olé!

¿Cómo encajamos los actuales interinos en todo ello? Pues no tengo ni idea. Pero me resultaría raro, ciertamente, que dijeran "no, vosotros opositad normal, como siempre que mientras a estos polluelos los tenemos como los marines de la docencia a vosotros os dejamos opositar como siempre y, además, contar con vuestro tiempo de servicio en la fase de concurso".

¿En serio os creéis eso?

Marina solo propone chorradas. Si se ponen unas pruebas de acceso muy duras para que solo las pasen los "mejores" quedarán plazas sin cubrir. ¿Quién cubrirá entonces esas plazas? Un ejemplo concreto. Supongamos que necesitamos 3000 profesores pero ponemos unas pruebas tan duras que solo las pasan 2500 aspirantes. ¿Quién cubrirá las otras 500 plazas? Solo hay dos opciones. O las dejamos sin cubrir y dejamos a cientos de alumnos sin profesores o las cubrimos con gente que no ha pasado esas pruebas tan duras, luego habrá que bajar el listón.

Algo de eso ha pasado ya en la especialidad de Soldadura de F.P. Han pedido tales requisitos (máster en Educación, lo cual implica tener el B1 de inglés) que cuando se ha abierto la bolsa de soldadura ha entrado mucha menos gente que la que se necesitaba. Al final han tenido que contratar gente como personal laboral a gente que no cumplía los requisitos porque HACÍAN FALTA. Es decir, se ha bajado el listón.

 
Una es que hay que hacer una prueba MUY dura (examen del MIR) antes de empezar las prácticas de dos años. Una criba muy importante a la que pasaran "los mejores". Después dos años de prácticas remuneradas (no dice cómo ni cuánto dinero ni si hay que pagar alquiler fuera de casa, etc) y ya entonces, después de siete años, unas opos. ¡Olé, olé y olé!
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Yo he leído en un medio de comunicación que propone dar becas a quienes tengan que hacer las prácticas fuera de su ciudad. Unas prácticas que serán remuneradas, pero quienes hagan esas prácticas tendrán un horario lectivo reducido porque (según Marina) estarán en los centros para formarse, no para dar clase. Además tendrán profesores tutores que, aunque no lo diga Marina, tendrán reducción horaria para poder tutorizar a los futuros docentes. Es decir, más gasto, porque habrá que contratar profesores que cubran las horas que los tutores dejarán de dar. O sea, que todo eso costará un dineral.

También propone la contratación de gerentes que ayudarán al director en la gestión de los centros. Y la creación de un consejo consultivo pedagógico nacional o algo así. Es decir, más gasto aún.

Cuando el futuro ministro pepero (porque parece que el PP volverá a ganar las elecciones) vea esas propuestas, las tirará a la papelera porque implicarían un aumento del gasto y en cuanto pasen las elecciones Europa nos va a volver a presionar para que cumplamos los objetivos de déficit. Marina vive en el país de las maravillas, pero los ministros viven en la cruda realidad de tener que controlar los gastos.

Y otra medida que propone el iluminado Marina. Esta no implica mayor gasto pero es una chorrada como una catedral. Propone "premiar" a los mejores profesores enviándolos a dar clase a los centros más conflictivos. Con ese "premio" nadie querrá ser un buen profesor.

De todas formas, yo las propuestas del PSOE no las tendría en cuenta. Está claro que el PSOE no va a ganar las elecciones generales. Hay encuestas que hasta los sitúan por detrás de Ciudadanos y en todas ellas sale con menos de 90 diputados.

Yo tendría más en cuenta las propuestas de Ciudadanos porque está claro que este será el futuro partido visagra con el que tendrá que pactar quien quiera gobernar, que será probablemente el PP. O quizás el PSOE, pero puede que este saque tan poco escaños que ni siquiera con el apoyo de Ciudadanos sume mayoría.

Sea como sea, repito que yo prestaría más atención a las propuestas de Ciudadanos porque puede ser el que imponga al futuro gobierno estas propuestas a cambio de su apoyo parlamentario. Me parece que aquí el PSOE tiene pocos pitos que tocar.

Buenos dias yo si creo que le salgan los numeros y me explico los profesores tutores seran externos, no veis mucha casualidad tema asesora  y los concertados a esto sumale  sueldos bajos
Sobre interinos en su pagina antes saliera todo esto admitia comentarios para buscar soluciobes que era un tema a solucionar decia pues soluciones ni una ¿ para que? Si con mano barata se soluciona
Y para mi lo más triste en varias entrevistas hablaba de la necesidad de un pacto educativo sin que la ideologia estuviera presente sus asesores e intereses demuestran lo contrario, por eso tema ratios , Lomce no estaban , desde mi punto vista y ojala me equivoque habia intereses economicos claro que Marina decia que el unico interés era salvar la educacion

Y sobre si saldrá a la luz mi opinion es si  , esta sera ultima convocatoria como la conocemos y porque van pillados de tiempo que si no la meten para junio , y respecto a interinos mi opinion es que tendran hacer el mir y logramos dos cosas reducir las tasas de  interinidad con la excusa de la baja formacion
En fin perdonar rollo

Cita de: Menesteo en 09 Diciembre, 2015, 02:23:49 AM
De todas formas, yo las propuestas del PSOE no las tendría en cuenta. Está claro que el PSOE no va a ganar las elecciones generales. Hay encuestas que hasta los sitúan por detrás de Ciudadanos y en todas ellas sale con menos de 90 diputados.

Yo tendría más en cuenta las propuestas de Ciudadanos porque está claro que este será el futuro partido visagra con el que tendrá que pactar quien quiera gobernar, que será probablemente el PP. O quizás el PSOE, pero puede que este saque tan poco escaños que ni siquiera con el apoyo de Ciudadanos sume mayoría.

Sea como sea, repito que yo prestaría más atención a las propuestas de Ciudadanos porque puede ser el que imponga al futuro gobierno estas propuestas a cambio de su apoyo parlamentario. Me parece que aquí el PSOE tiene pocos pitos que tocar.

Qué miedito me de Ciudadanos! Ni el PP ni el PSOE lo han hecho hasta ahora porque está claro que supone una fuerte inversión a muy largo plazo, pero estos de Ciudadanos van a por todas!

EL PAíS, 09/12

Ciudadanos cuestiona que los profesores sean funcionarios

"El sistema es excesivamente garantista con determinados docentes a los que resulta imposible cesar", dice la formación naranja en su programa electoral

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género

una joyita ....

Y los golpes siguen y siguen...

De todos modos, no me extraña. No creo que Albert Rivera piense que deban existir funcionarios, salvo quizá los policías a los que ordenará inflarnos a porrazos y pelotas de goma cuando protestemos en la calle por la privatización de la sanidad y la educación.

Cita de: Baratheon en 09 Diciembre, 2015, 18:08:37 PM

Cita de: Menesteo en 09 Diciembre, 2015, 02:23:49 AM
De todas formas, yo las propuestas del PSOE no las tendría en cuenta. Está claro que el PSOE no va a ganar las elecciones generales. Hay encuestas que hasta los sitúan por detrás de Ciudadanos y en todas ellas sale con menos de 90 diputados.

Yo tendría más en cuenta las propuestas de Ciudadanos porque está claro que este será el futuro partido visagra con el que tendrá que pactar quien quiera gobernar, que será probablemente el PP. O quizás el PSOE, pero puede que este saque tan poco escaños que ni siquiera con el apoyo de Ciudadanos sume mayoría.

Sea como sea, repito que yo prestaría más atención a las propuestas de Ciudadanos porque puede ser el que imponga al futuro gobierno estas propuestas a cambio de su apoyo parlamentario. Me parece que aquí el PSOE tiene pocos pitos que tocar.

Qué miedito me de Ciudadanos! Ni el PP ni el PSOE lo han hecho hasta ahora porque está claro que supone una fuerte inversión a muy largo plazo, pero estos de Ciudadanos van a por todas!

Tienes razón.

Salvo sorpresa mayúscula, yo creo que esto, de hacerse, se hará a finales de la nueva legislatura.

Creo que con los aspirantes en bolsa e interinos no serán muy exigentes, solo le exigirán una buena nota en las oposiciones.

Con los nuevos que deseen ser docentes sí que serán muy exigentes. No me extraña nada que, como hacen algunos países, empiecen por exigirles una media muy alta entre la nota del bachiller y la de del respectivo grado.

Que nadie piense que por ser exigentes les van a faltar aspirantes a la docencia, siempre les van a sobrar, salvo alguna especialidad y época muy concreta, que por otra parte eso ha pasado siempre.

De todas formas, ese nuevo sistema tardará en aplicarse por razones evidentes. Imaginemos que se empieza a aplicar hoy mismo el MIR docente que aparece en el libro blanco de Marina, que por cierto es parecido al que presenta el PSOE en su programa electoral (en realidad ambos están sacados del MIR ideado diputado pepero Eugenio Nasarre).

Este MIR consistiría en una prueba de carácter nacional a la que se presentarían los titulados universitarios que quisieran ser docentes. Los que aprobaran esta prueba tendrían que estar un año en centros de formación del profesorado y después dos años realizando unas prácticas remuneradas en centros educativos. En total son 3 años de formación (uno teórico más 2 de prácticas).

Si alguien piensa que tras estos 3 años de formación como docentes ya se puede trabajar como profesor en la enseñanza pública, está muy equivocado. Porque estos 3 años de formación habilitarán para poder presentarse a las oposiciones. Tras superar estos 3 años se podrá trabajar en la enseñanza privada pero quien quiera trabajar en la enseñanza pública tendrá que seguirse presentando a las OPOSICIONES. Esto es lo que ocurre con los médicos. Tras realizar el MIR pueden trabajar en la sanidad privada, pero quien quiera trabajar en la sanidad pública tiene que presentarse a oposiciones. Es decir, que el MIR docente sustituirá al actual máster en Secundaria. En teoría quien ya tenga el máster en Secundaria no debería tener que hacer el MIR docente porque este sustituirá a aquel. Pero vamos a ponernos catastrofistas y vamos a suponer que nos dicen que aunque se tenga el máster hay realizar el MIR docente para poder presentarse a las oposiciones. Pues bien, primero hay que seleccionar a los profesores que impartirán clase en esos centros de formación de profesorado. También hay que seleccionar los centros donde los futuros docentes realizarán las prácticas remuneradas, así como a los tutores de esos futuros docentes. Pero antes habrá que acordar en qué va a consistir esa prueba de carácter nacional que dará derecho a realizar el MIR docente: ¿será una prueba tipo test? ¿será un ejercicio teórico-práctico? ¿será de tipo didáctico o sobre la materia de la que se pretende ser profesor? quiero decir que si alguien quiere, por ejemplo, ser profesor de matemáticas, si en esta prueba se pedirán conocimientos de matemáticas o de pedagogía o de ambas materias. Al respecto hay que recordar que tras el MIR habrá que pasar la oposición, así que no puede ser una prueba parecida a la oposición porque no te van a poner las mismas pruebas dos veces. ¿Quienes elaborarán esas pruebas de carácter "nacional"? Es decir, quienes pondrán las preguntas de esa ese examen.

Evidentemente eso no se hace de un día para otro. Ahora vamos a suponer que eso ya está creado. Se ha fijado qué tipo de prueba deberán pasar quienes quieran acceder al MIR docente. Se ha seleccionado a quienes impartirán clases en los centros de formación del profesorado. Se han determinado los centros donde los futuros decentes harán las prácticas, se ha seleccionado a los profesores que tutorizarán a los docentes en prácticas, etc.

Supongamos que todo eso está hecho (antes se tendrán que poner de acuerdo dos o tres partidos para sacar esa ley, porque tras las próximas elecciones nadie tendrá mayoría absoluta, por no hablar de que ciertas Comunidades Autónomas pondrán pegas a esa prueba de carácter nacional porque pensarán que les quitan competencias) y que se hacen hoy esas pruebas que dan acceso al MIR docente. Pues bien, hasta dentro de 3 años no se podrían presentar a las oposiciones quienes aprobaran esa prueba, porque como digo, esos 3 años de formación son los que habilitan para poder presentarse a las oposiciones. Hasta entonces, los requisitos para presentarse a las oposiciones tendrán que ser los mismos que ahora porque nadie habrá hecho el MIR docente, que ya hemos visto que duraría 3 años.

Ahora hagamos cuentas. Pongamos un año para que los partidos se pongan de acuerdo, elaboren la ley, la apruebe el parlamento, se determine en qué consistirán las pruebas de acceso al MIR, se seleccione a los profesores y tutores de prácticas que impartirán el MIR docente, los centros donde se harán, etc. A ese año habrá que sumar los 3 años de formación necesarios para realizar el MIR docente (uno teórico y dos de prácticas). Total 4 años. Hasta entonces no quedará más remedio que seguir convocando oposiciones con el sistema actual. Otra opción sería no convocar oposiciones durante esos 4 años, pero como durante ese tiempo se seguirá jubilando gente, tendrían que seguir tirando de los interinos para cubrir esos puestos, con lo cual nos podemos encontrar con que en vez del actual 25% habrá un 30% o un 35% de interinos en la enseñanza pública. Así que no creo que estén 4 años sin convocar oposiciones. 

Hasta aquí la teoría, es decir, las pa... mentales de Marina y los "expertos" en educación que elaboran los programas electorales de los partidos políticos. Ahora vamos con la cruda realidad. A los políticos españoles les importa un pimiento la educación. Ellos lo que quieren es conseguir votos como sea. Harán o dirán lo que crean que les puede dar más votos.

Para empezar, el nuevo sistema implicará más gasto en Educación porque a quienes impartan el futuro MIR docente habrá que pagarles o compensarles con reducciones horarias. Todo lo que implique más gasto provocará el rechazo de quien ocupe la cartera de Educación porque tras las elecciones Bruselas nos obligará a reducir el déficit.

Después habrá que poner de acuerdo a los dos o tres partidos que tendrán que aprobar la nueva ley, cosa difícil porque basta que un partido diga blanco para que el otro diga negro, para que no le acusen de seguidista. Un ejemplo, sobre el MIR docente, Ciudadanos lo lleva en su programa electoral, el PSOE también, UPyD también, pero el PP dice que lo estudiará. Lo curioso del tema es que el MIR docente se le ocurrió al diputado pepero Eugenio Nasarre.
Luego están las pegas que pondrán ciertas Comunidades Autónomas ante esa prueba de carácter nacional porque pensarán que les quita competencias. Para concretar, las Comunidades catalana y vasca se opondrán sistemáticamente a todo lo que provenga de Madrid. Si no quieren tener problemas autonómicos se tendrán que poner de acuerdo con las autonomías. Es decir, más problemas para ponerse de acuerdo.

Como dije antes, el PP dice que "estudiará" una "posible" implantación del MIR docente. Como digo, la idea se le ocurrió al diputado pepero Eugenio Nasarre. Deberían ser ellos los primeros en quererlo implantar. Pero ya digo que dicen que "lo estudiarán". Del libro blanco de Marina dice el ministro de Educación que es un "borrador que se estuadirá en la próxima legislatura"  y se verá lo que se puede aplicar y lo que no.

El PP tenía mayoría absoluta en la pasada legislatura. Podría haber implantado un MIR docente con su mayoría absoluta, que además hubiera recibido el apoyo de otros partidos (por ejemplo PSOE) que también lo llevaban en su programa electoral. El ex-ministro Wert sacó adelante aspectos muy controvertidos de la LOMCE (como por ejemplo, las polémicas reválidas o la FP Básica) que generaron rechazo en otros partidos y sin embargo, no sacó el MIR que sí hubiera recibido apoyo de otros partidos (que, como digo lo llevaban en sus programas electorales).

Si leemos el borrador de nuevo sistema de acceso elaborado por Wert en el marco de la LOMCE, este consistía en un sistema parecido al actual pero añadiendo una prueba de idiomas y otra de competencia digital. El resto como está ahora. Para poder presentarse a las oposiciones se exigía en máster en Educación, pero no el MIR docente. ¿Por qué Wert no presentó un MIR docente teniendo su partido mayoría absoluta? MIR que además hubiera sido lo menos polémico de la LOMCE porque el PSOE lo llevaba en su programa electoral.

Una de dos. O por llevar la contraria al PSOE o porque el MIR docente no es tan fácil de implantar. Yo me inclino por lo segundo.

Ahora vamos con lo que creo que ocurrirá. Supongamos el vuelve a gobernar el PP sin mayoría absoluta. Evidentemente cambiarán el sistema de acceso a la docencia. Seguramente habrá una prueba de idiomas y de competencia digital en las oposiciones. También cambiarán el temario, que será más largo. Y puede que las oposiciones incluyan más pruebas. Es decir, endurecerán el sistema de acceso. Así recibirán el apoyo de los partidos que dicen que hay que endurecer el acceso a la docencia. Tras las oposiciones habrá que estar un año de funcionario en prácticas (como ahora) o puede que lo suban a dos y durante ese año el funcionario en prácticas estará tutelado por un profesor veterano de su departamento (eso ya lo contemplaba el nuevo sistema de acceso de Wert) y puede que tras esos dos años haya que volver al tribunal de oposiciones para presentar una memoria didáctica de esos dos años de prácticas. Con eso cumplirán con los que piden un MIR docente. Y en eso consistirá en MIR docente. Es decir, lo que hay ahora pero endureciendo el sistema de acceso.

Evidentemente puedo estar equivocado, pero conociendo el ganado (es decir, a los políticos españoles) no creo que el nuevo sistema de acceso difiera mucho del que cuento. En cuanto a los requisitos para poder presentarse a las oposiciones de Secundaria, puede que pidan una nota de acceso mínima para poder acceder a él. Y en el caso de Primaria, una nota de acceso algo más alta para poder acceder a la carrera de Magisterio.

           Con algo que proponen los políticos y que aún está por desarrollar es complicado saber como va a acabar, pero desde mi punto de vista y aplicando la lógica... Creo que llegado el momento tendrán que dar por realizado el MIR, por lo menos, a aquellos interinos que tengan al menos 2 años de tiempo de servicio.
           La pregunta es: ¿y después qué?; pues después de las oposiciones se seguirán produciendo jubilaciones y bajas por enfermedad que serán necesarias cubrir y por tanto tendrán que tirar de alguna bolsa para cubrirlas como se hace ahora.
           De todas formas tenemos que estar muy atentos a este tema porque nos jugamos mucho y propuestas como las de Ciudadanos pretendiendo que los maestros y profesores no sean funcionarios o que el director de un centro pueda escoger al docente que le parezca...son motivos suficientes para montar como mínimo la que montan en Sanidad cada vez que tratan de cambiar la Sanidad Publica por Sanidad Privada.
           Saludos

Y ahora vamos a ponernos en plan catastrofista. Supongamos que se implanta el MIR docente de Marina o incluso uno aún más duro. Es decir, una prueba de carácter nacional superhiperdifícil que solo los superdotados pueden pasar. Y después un año de formación en centros de formación del profesorado con un programa megadensísimo. Y tras esto, dos o tres o cuatro (ya puestos a copiar el MIR médico, que pongan el mismo número de años que el MIR médico) años de prácticas supervisadas por profesores veteranos hiperdurísimos que harán trabajar como burros a los futuros docentes. Y tras esos años de prácticas, el aspirante a profesor tendrá que realizar una memoria didáctica que tendrá que ser aprobada por la inspección, por supuesto a esa tarea se dedicarían los inspectores más duros e implacables. Y ya está. El futuro profesor ya tiene la acreditación necesaria para poder trabajar en la enseñanza privada y para presentarse a las oposiciones, si quiere trabajar en la pública. Y siguiendo con la teoría catastrofista, por supuesto estas oposiciones serían superhipermegadificilísimas. Tanto que solo los superdotados podrán aprobarlas. Con eso conseguiríamos auténticos GEOS de la decencia. La élite de la élite. Los Navy Seals de la enseñanza. Por supuesto, los actuales interinos (que no hemos conseguido plaza con el actual sistema de acceso) no tendríamos cabida en semejante sistema docente. Nos pondrían en la calle a todos sin contemplaciones.

Yo ya tengo claro lo que haría en el futuro en ese caso. Me dedicaría a la política. No hay que saber idiomas (Rajoy, que es Presidente confesó hace poco que medio chapurrea el inglés, así que miedo me da pensar en los que están por debajo). No hay que pasar ningún MIR, porque no hay ni habrá MIR para políticos. No hay que pasar oposiciones. Ni hacer ningún máster en nada. Ni estudiar ningún temario. Ni tener titulación universitaria (Corcuera era electricista y llegó a ministro). Solo te tienes que afiliar a un partido político, hacerle la pelota a todo el que tengas arriba, decir si wana a todos los que pinten algo en el partido y esperar a que te metan en alguna lista electoral en un buen puesto.

Por cierto Menesteo, muy interesantes tus análisis.
Saludos

no solo gente con dos años de tiempo servicio debe estar exenta sino que gente con un solo dia o aspirantes que hayan acabado carrera les metes en un marrón complicadisimo aunque les de igual , se tiene que luchar por todos no me vale el clásico yo me salvo
Tras el 20 D TENDREMOS UN MES  de pasteleo yo te apoyo, tu  me apoyas , tras esto vendrán los recortes ya anunciados por BRUSELAS lo cual hará que cuestiones se deriven a otros aspectos ,también creo que cambios habrá y serán notables

Cita de: mg924 en 11 Diciembre, 2015, 09:36:28 AM
           Con algo que proponen los políticos y que aún está por desarrollar es complicado saber como va a acabar, pero desde mi punto de vista y aplicando la lógica... Creo que llegado el momento tendrán que dar por realizado el MIR, por lo menos, a aquellos interinos que tengan al menos 2 años de tiempo de servicio.
           La pregunta es: ¿y después qué?; pues después de las oposiciones se seguirán produciendo jubilaciones y bajas por enfermedad que serán necesarias cubrir y por tanto tendrán que tirar de alguna bolsa para cubrirlas como se hace ahora.
           De todas formas tenemos que estar muy atentos a este tema porque nos jugamos mucho y propuestas como las de Ciudadanos pretendiendo que los maestros y profesores no sean funcionarios o que el director de un centro pueda escoger al docente que le parezca...son motivos suficientes para montar como mínimo la que montan en Sanidad cada vez que tratan de cambiar la Sanidad Publica por Sanidad Privada.
           Saludos

Evidentemente hay que estar atentos y controlar lo que hagan los políticos en materia de Educación porque nos podemos encontrar con cualquier disparate. Solo hay que ver lo que hacen otros sectores laborales en cuanto ven peligrar sus puestos de trabajo: huelgas, manifestaciones, etc. En el momento en que el nuevo sistema educativo que se pondrá en marcha en la siguiente legislatura amenace nuestros puestos de trabajo hay que echarse a la calle. Como nos quedemos en casa llorando y esperando a que los políticos se apiaden de nosotros estamos perdidos.

Cita de: mg924 en 11 Diciembre, 2015, 09:36:28 AM
           Con algo que proponen los políticos y que aún está por desarrollar es complicado saber como va a acabar, pero desde mi punto de vista y aplicando la lógica... Creo que llegado el momento tendrán que dar por realizado el MIR, por lo menos, a aquellos interinos que tengan al menos 2 años de tiempo de servicio.
           La pregunta es: ¿y después qué?; pues después de las oposiciones se seguirán produciendo jubilaciones y bajas por enfermedad que serán necesarias cubrir y por tanto tendrán que tirar de alguna bolsa para cubrirlas como se hace ahora.
         

Es evidente que no se puede saber lo que pergeñarán los políticos en el futuro. Por eso me baso en lo ocurrido hasta ahora. Y hasta ahora lo ocurrido es lo siguiente:

El llamado MIR docente fue ideado por el diputado del PP Eugenio Nasarre.

EL PP llevaba en su programa electoral de las anteriores elecciones generales "un sistema de acceso a la docencia para seleccionar a los mejores" es decir, un MIR docente.

El PP tenía mayoría absoluta durante la pasada legislatura. Podría haber implantado un MIR docente si hubiera querido. Además ese hubiera sido el aspecto menos polémico de la LOMCE porque el PSOE  y otros partidos llevaban en sus programas electorales el MIR docente.

Y aunque hubiera habido oposición por nuestra parte (huelgas de interinos) el ministro Wert era un ministro que (cito sus propias palabras) "como los toros me crezco en el castigo". Es decir,era un ministro aguerrido a quien no asustaban las huelgas y manifestaciones que hubiéramos podido hacer los interinos.

Sin embargo, han pasado los 4 años de legislatura y el PP no ha cambiado el sistema de acceso a la docencia. Apareció hace unos meses un borrador que más o menos dejaba las cosas como están ahora. Solo añadía una prueba de idiomas y otra de competencia digital. También hablaba de una fase de prácticas tras las oposiciones durante las cuales el funcionario en prácticas sería tutorizado por un profesor veterano de su departamento, que se corresponsabilizaría del cumplimiento de su programación didáctica. Es decir, lo mismo que hay ahora pero contándolo de forma que parezca que se implantaba el MIR docente.

De donde se puede deducir que la implantación de un MIR docente no es tan fácil de hacer como pudiera parecer en un principio. Si ni siquiera un ministro tan aguerrido como Wert lo pudo implementar es porque no es fácil de hacer.

¿Entonces que hará el ministro de Educación que haya en la próxima legislatura? Evidentemente no puede dejar las cosas como están ahora, porque todos los partidos están de acuerdo en que hay que cambiarlas. Habrá cambio en el sistema de acceso. Eso seguro. Ahora bien, creo que esos cambios serán más cosméticos que reales. Pergeñarán algo que parezca que es un MIR docente y lo maquillarán lo suficiente para que lo parezca, pero no harán cambios sustanciales. Total, ya habrán pasado las elecciones y no tienen que proponer ideas sensacionalistas para aparecer, como sea, en los medios de comunicación.

Y si lo hacen, siempre está en nuestra mano amargarles la próxima legislatura con huelgas y manifestaciones. Somos más de cien mil interinos en toda España. Si nos ponen en la calle y nos quedamos en casa lamentando nuestra suerte (y ahora citaré a un ministro alemán) "mereceremos que nos pateen el culo".

Y siguiendo con las posibles consecuencias del MIR docente, caso de implantarse tal y como los proponen el pepero sobrecogedor (el mismo admitió haber recibido sobres barcenianos) Nasarre, el "experto" Marina y el ¿socialista? Pedro Sánchez, hay que considerar lo siguiente:

Un examen nacional (que se supone que habrá que preparar con meses de antelación), un año de formación teórica en centros de profesorado y dos años de prácticas tuteladas en un centro educativo. El MIR rubalcabiano (porque aquí todo el mundo tiene su MIR) contemplaba solo un año de prácticas, pero había que presentar una memoria didáctica que debía aprobar el tutor de prácticas, el equipo directivo del centro y la inspección y en caso de no aprobar había que repetir las prácticas otra vez. Es decir, hay que pasar un sinfín de obstáculos. Y eso para poderse presentar a las oposiciones. Porque repito que el MIR docente habilitaría para poder trabajar en la privada o poderse presentar a los oposiciones de la pública. O sea,que el MIR docente no daría acceso directo a la enseñanza pública.

Y ahora me surge otra pregunta. ¿Qué pasará con quienes se hayan preparado las pruebas de acceso al MIR docente durante meses o años, hayan realizado el año de formación teórica y hayan hecho los dos años de prácticas remuneradas en centros docentes en caso de que no aprueben las oposiciones? Pues que irán al paro o se tendrán que dedicar a otra cosa.

¿Alguien se imagina la sensación de frustración que van a tener quienes hayan dedicado varios años de su vida a prepararse para ser profesor y vea que al final  no lo consigue? Alguien dirá que eso también pasa ahora, pero ahora no tienes que estar un año en un centro de formación del profesorado y dos de prácticas antes de las oposiciones.

Con los que pasen el MIR docente y no puedan conseguir plaza en las oposiciones (después de haber visto la meta a su alcance) se va a crear una bolsa de gente muy frustrada que cada año irá engordando. Gente que dirá: "Me he preparado la prueba de acceso al MIR docente, he estado un año en en centro de profesorado, he estado dos años haciendo prácticas remuneradas en un centro educativo, me he preparado después las oposiciones pero estoy vendiendo hamburguesas o de cajero en un hiper porque no he sacado plaza en las oposiciones. "

Y esa gente frustrada aconsejará a sus familiares que estén estudiando, que se dediquen a otra cosa tras salir de la universidad "porque mira lo que me ha pasado a mí".

Cita de: Menesteo en 11 Diciembre, 2015, 11:14:09 AM



El PP tenía mayoría absoluta durante la pasada legislatura. Podría haber implantado un MIR docente si hubiera querido.

Amplios y buenos análisis los de Menesteo, pero con lo anterior no estoy de acuerdo.

Cualquier análisis sobre la educación en España tiene que partir de que, el que intente mover una coma en este tema, lo descuartizan vivo todos los demás y le hacen perder millones de votos.

Prueba de ello es el ministro Wert, que se ha atrevido a hacer unas insignificantes reformas, que aunque pueden no ser buenas, era tan poco significativas que en absoluto pueden perjudicar a la educación, sin embargo ha sido el ministro que más manifestaciones ha tenido y el que le ha hecho perder más votos al PP.

Y el bueno del Ministro Gabilondo, que inteligentemente siguió el consejo/orden de Zapatero de no introducir cambios.
Fue un gran erro por parte del PP nombrar  Wert como ministro de educación, error que le ha costado bien caro electoralmente hablando. Lo inteligente es nombrar a uno como Gabilondo, buen gestor, bonachón y con talante, y por supuesto nada introducir ningún cabio para no molestar a nadie.

Prueba de todo lo que digo es que el propio Monasteo argumenta lo siguientes:

"Sin embargo, han pasado los 4 años de legislatura y el PP no ha cambiado el sistema de acceso a la docencia. Apareció hace unos meses un borrador que más o menos dejaba las cosas como están ahora. Solo añadía una prueba de idiomas y otra de competencia digital. También hablaba de una fase de prácticas tras las oposiciones durante las cuales el funcionario en prácticas sería tutorizado por un profesor veterano de su departamento, que se corresponsabilizaría del cumplimiento de su programación didáctica. Es decir, lo mismo que hay ahora pero contándolo de forma que parezca que se implantaba el MIR docente."

Cita de: mestizo en 11 Diciembre, 2015, 14:59:45 PMY el bueno del Ministro Gabilondo, que inteligentemente siguió el consejo/orden de Zapatero de no introducir cambios.

¿Y para qué quería hacer cambios Zapatero en su segunda legislatura  si había derogado y creado una ley ex novo (la LOE) en la primera? De hecho, el calado de los cambios del PSOE es mayor que el del PP: la LOMCE es una reforma de la LOE, no una ley nueva.

Con esto no defiendo a unos ni a otros; pero me parece de traca la afirmación, la verdad.

Cita de: sio2 en 11 Diciembre, 2015, 17:11:05 PM

Cita de: mestizo en 11 Diciembre, 2015, 14:59:45 PMY el bueno del Ministro Gabilondo, que inteligentemente siguió el consejo/orden de Zapatero de no introducir cambios.

¿Y para qué quería hacer cambios Zapatero en su segunda legislatura  si había derogado y creado una ley ex novo (la LOE) en la primera? De hecho, el calado de los cambios del PSOE es mayor que el del PP: la LOMCE es una reforma de la LOE, no una ley nueva.

Con esto no defiendo a unos ni a otros; pero me parece de traca la afirmación, la verdad.

Llevas toda la razón.

Efectivamente, desde los inicios de la democracia todas las leyes de educación han sido legisladas por el PSOE. El PP hizo su ley pero no le dio tiempo a entrar en vigor puesto que la derogo Zapatero nada más entrar a gobernar.

Estoy convencido de que el partido que menos cambios introducirá en el modelo de acceso a la docencia, con respecto a lo que ahora hay, será el PP en caso que vuelva a gobernar. Me baso en que el PP ha salido muy tocado de los mínimos cambios introducidos por Wert y no creo que sean tan tontos como para volver a intentarlo. La prueba de lo que digo es esto tan acertado que escribió Monesteo.

"Sin embargo, han pasado los 4 años de legislatura y el PP no ha cambiado el sistema de acceso a la docencia. Apareció hace unos meses un borrador que más o menos dejaba las cosas como están ahora. Solo añadía una prueba de idiomas y otra de competencia digital. También hablaba de una fase de prácticas tras las oposiciones durante las cuales el funcionario en prácticas sería tutorizado por un profesor veterano de su departamento, que se corresponsabilizaría del cumplimiento de su programación didáctica. Es decir, lo mismo que hay ahora pero contándolo de forma que parezca que se implantaba el MIR docente."

Cita de: DEJAN en 11 Diciembre, 2015, 10:07:00 AM
no solo gente con dos años de tiempo servicio debe estar exenta sino que gente con un solo dia o aspirantes que hayan acabado carrera les metes en un marrón complicadisimo aunque les de igual , se tiene que luchar por todos no me vale el clásico yo me salvo
Tras el 20 D TENDREMOS UN MES  de pasteleo yo te apoyo, tu  me apoyas , tras esto vendrán los recortes ya anunciados por BRUSELAS lo cual hará que cuestiones se deriven a otros aspectos ,también creo que cambios habrá y serán notables

Por supuesto que hay que luchar por todos, no se pueden cambiar las reglas a mitad del partido. Se tendría que aplicar el nuevo sistema a partir de una fecha y permitir que se presenten a las oposiciones a todos los que terminaron antes de esa fecha.

Lo de los dos años es porque son los años que pretenden que se hagan de prácticas en el MIR y les sería muy difícil argumentar que se hagan unas prácticas que ya se han hecho, lo mismo podían ser 1, 3, 5 años o dos meses...

De todas formas, y como ya han dicho otros compañeros, esto que pretenden cuesta dinero y después de la "fiesta democrática" hay que volver a ahorrar.
Saludos

Cita de: mestizo en 11 Diciembre, 2015, 18:17:31 PMEfectivamente, desde los inicios de la democracia todas las leyes de educación han sido legisladas por el PSOE. El PP hizo su ley pero no le dio tiempo a entrar en vigor puesto que la derogo Zapatero nada más entrar a gobernar.

Lo cierto es que al PP le montan unos pifostios que no le montan al PSOE. Y a mí que los miro con la prudente distancia con que mira uno que está observando un par de indistinguibles fosas sépticas, me resulta curioso.

En cualquier caso, da igual las leyes que aborten y el dinero que pretendan meter: mientras el modelo productivo se base en empleos de baja cualificación (hostelería y construcción), la educación no puede medrar. Es absurdo formar abogados o peritos agrícolas para que acaben poniendo copas en un garito de baja estofa.

Respecto a los comentarios de sio2 y mestizo. El PSOE y el PP han reformado leyes educativas pero no han tocado significativamente el sistema de acceso a la docencia. Y sí que es verdad que la actitud prepotente de Wert ha perjudicado al PP; por eso lo han sustituido por el más dialogante (al menos sonríe más) Méndez de Vigo.

Con respecto a este tema, es curioso lo siguiente. Los partidos que plantean cambios significativos en el acceso a la docencia (es decir, el MIR docente o más bien "MIRES" porque cada uno tiene su propio MIR) son precisamente los partidos que menos posibilidades tienen de ganar las elecciones. Cuando se sabe que no se va a gobernar es muy fácil plantear utopías. Sin embargo, cuando al ministro de Educación (del PP) se le pregunta sobre el MIR docente, dice que es algo "que se puede estudiar en la próxima legislatura". Del libro blanco de Marina dice que "es un borrador que se estudiará para ver qué se puede aplicar". Es decir, el partido que más posibilidades tiene de gobernar es el más cauto a la hora de plantear grandes cambios en el sistema de acceso a la docencia, porque sabe que eso le puede suponer un gran desgaste durante la próxima legislatura.

Por eso creo que si el PP sigue gobernando, va a intentar pisar los menos callos posibles y que el nuevo sistema de acceso que saquen va a introducir cambios más cosméticos que reales. Y la prueba la tenemos en el borrador que sacó Wert antes de irse. Introducía una prueba de idiomas y otra de competencia digital pero, en el fondo, dejaba las cosas como estaban. Incluía un año de prácticas tuteladas (como ahora), pero después de aprobar las oposiciones, no antes como plantea el MIR docente. Creo que el sistema de acceso que planteará el PP la próxima legislatura será algo parecido al borrador de Wert. Quizás en vez de un curso de prácticas, tras aprobar las oposiciones, haya que hacer dos. Quizás tras esas prácticas haya que elaborar una memoria pedagógica que tenga que aprobar la inspección... en definitiva, algo que haga parecer que se endurecen las pruebas de acceso a la docencia, pero básicamente dejando las cosas como están ahora.

Sin embargo, veo dos peligros. El primero es Ciudadanos. Es evidente que el PP va a necesitar el apoyo de algún otro partido la próxima legislatura. Y es evidente que ese apoyo no lo va a poder conseguir ni del PSOE ni de Podemos. Se tendrá que apoyar en Ciudadanos para poder gobernar. Y este partido sí que puede obligar al PP a realizar cambios significativos en el acceso a la docencia. En primer lugar porque el desgaste no lo sufrirán ellos, sino quienes tengan que firmar las nuevas leyes, es decir, el PP. Y en segundo lugar (y yo lo haría si fuera de Ciudadanos) porque a Ciudadanos le va a interesar desgastar al PP durante la próxima legislatura para recoger ellos los votos que pierda el PP, porque ,como digo, el desgaste electoral lo sufrirán quienes tengan que llevar las leyes al BOE.

Y ahí veo el segundo peligro. Si Ciudadanos obligara al PP a adoptar medidas impopulares que desgastaránl al PP, como puede ser, por ejemplo, un cambio significativo en el acceso a la docencia, es decir, un MIR docente que perjudique a los interinos; estos, o sea, los interinos deberían "echarse a la calle" para defender sus derechos laborales, como hacen muchos otros trabajadores. Pero no veo yo muy dispuestos a los interinos actuales a defender sus derechos laborales. Los interinos de antes de la transitoria eran mucho más combativos. Hacían huelgas, se manifestaban, crearon un sindicato específico de interinos que denunciaba las irregularidades que detectaban; en definitiva, daban la lata. Y gracias a eso, muchos de ellos son ahora funcionarios, porque es evidente que el gobierno de Zapatero sacó la transitoria para quitarse interinos de encima (por la vía de hacerlos funcionarios) y que dejaran de dar la lata.

Sin embargo, a los interinos actuales los veo muy sumisos. No sé si será porque piensan que van a aprobar las oposiciones y dejarán pronto de ser interinos, o porque creen que moverse no sirve para nada o porque están esperando a ver qué pasa o porque consideran que eso de movilizarse para defender los derechos laborales es cosa de rojos y revolucionarios...

Y como digo, ese es el segundo problema. Si los políticos nos ven blanditos y sumisos pueden hacer cualquier disparate. De hecho, yo estoy convencido de que si el PP no introdujo el MIR docente la pasada legislatura, no fue pensando en el futuro laboral de los interinos (que les importa un pimiento, lo mismo que al resto de partidos). Fue porque ya sufrieron demasiadas huelgas de estudiantes y no querían que también los profesores interinos se les echaran a la calle. Pero como intuyan que no nos vamos a mover pueden hacer con nosotros cualquier barrabasada.

Bueno s días personalmente no soy tan optimista como tu  MENESTEO , el PP no le interesa mover árbol en campaña van primeros en encuestas , aunque creo que las encuestas se van a equivocar y el panorama final sera muy diferente  ganara pero no tan claro como parece , tras elecciones porque si hay cambios hay que hacerlos rápidos al final legislatura otra vez intereses electorales lo harán , WERT no lo hizo pensando electoralmente
Coincido con tu idea de C,s  el otro día lei que habian coincidido Marina y Garicano , el primero hablaba pacto educativo en una ño como máximo , Garicano hablaba de 100 días porque después no se hace nada , es decir Ciudadanos tiene un gran interés,
Respecto a los interinos totalmente de acuerdo
Sobre gastos tened en cuenta que una vez que se haga el MIR o DEP que es como se llama los prácticos cobraran menos y que el máster es el negocio por lo cual pienso que sera hasta ahorro

Y ahora paso a analizar el famoso MIR docente, que los políticos venden como la solución a todos los males. El razonamiento de los políticos es el siguiente: Tenemos un buen sistema sanitario y un mal sistema educativo, luego entonces, si formamos a los futuros profesores como a los médicos el sistema educativo mejorará.

En mi modesta opinión esto es mucho suponer por varios motivos. En primer lugar porque en la calidad de un sistema sanitario influyen más factores que la formación de los médicos, igual que en la calidad de un sistema educativo no solo depende de la formación de los profesores. También influye el material que se tenga y la forma en que una sociedad valore cada actividad. Eso suponiendo que el MIR docente produzca buenos médicos, cosa que yo personalmente dudo. Hay médicos buenos, médicos regulares y médicos malos; lo mismo que hay jueces, profesores, ingenieros, abogados... buenos, regulares y malos.

Pero aun suponiendo que el sistema MIR forme bien a todos los médicos (sin embargo, todo el que tiene dinero se va a EEUU cuando tiene una enfermedad grave) que el sistema MIR funcione para los médicos no implica necesariamente que un sistema similar vaya a funcionar con los docentes, como dice el "experto" Garicano, asesor de Ciudadanos. Hay diferencias significativas entre ambas actividades.

Para empezar, el que va al médico quiere ser curado, porque la enfermedad le causa algún tipo de dolor, malestar o sufrimiento. Pero muchos de los usuarios del sistema educativo no quieren que se les enseñe. Una buena parte de los usuarios del sistema educativo (precisamente la parte de este que más problema plantea) están en el mismo obligados por la ley. Pero no hay ninguna ley que obligue a un enfermo a acudir obligatoriamente al médico. Y aunque así fuera, un enfermo quiere curarse lo antes posible porque la enfermedad le causa sufrimiento o dolor. Pero la ignorancia no duele y eso hace que muchos adolescentes perciban su estancia en las aulas como una pérdida de tiempo. Los adolescentes y jóvenes de barrios marginales o zonas rurales, que saben que, en el mejor de los casos, solo podrán acceder a empleos poco cualificados, perciben como una pérdida de tiempo el que se les obligue a estudiar matemáticas o literatura o física o biología durante años. ¿Qué interés puede tener un adolescente que sabe que su futuro laboral va a consistir en servir cervezas en la barra de un bar en estudiar la estructura de una célula, la política exterior de Felipe II o los logaritmos neperianos?

Enseguida los "expertos" tipo Marina o Garicano saltarán con los buenos resultados académicos de los alumnos de Finlandia, Canadá o Japón. Pero no tienen en cuenta ni las economías de esos países (más industrializadas y, por tanto, más necesitadas de mano de obra cualificada que la española) ni el valor que cada sociedad da a la educación. En España hay un alto índice de paro juvenil (lo cual no anima mucho a estudiar) y para colmo, muchos de los empleos que hay requieren una baja cualificación laboral (España se está convirtiendo en un "país de camareros"). "¿Para qué me voy a hartar de estudiar, si mi futuro laboral va a consistir en trabajar de camarero en un bar o de reponedor en un hiper?" dicen muchos adolescentes, aplicando una lógica que ya quisieran tener los "expertos" Marina y Garicano. Cualquier estudio serio sobre una posible reforma de un sistema educativo debería incluir un estudio de la estructura económica de la sociedad donde se pretende aplicar esa reforma.

Como también se debe tener en cuenta el valor que cada sociedad da a una buena formación. Hay sociedades que, aunque no vean una utilidad práctica a todo lo que se aprende en las aulas, sí que son conscientes de que tener un buen nivel cultural es importante en la vida de una persona. En España amplios sectores de la sociedad no consideran necesario tener un buen nivel cultural. Aquí es más importante leer el Marca o estar al tanto de la clasificación de la liga de fútbol o saber quién es el último novio de Belén Esteban que saber quien era Kant, Galileo o Newton.

Otra diferencia entre la docencia y la sanidad es el segmento de población con que trabajan sus profesionales. La mayoría de quienes asisten a las aulas son niños, adolescentes o jóvenes y esa es precisamente la edad de la rebeldía. No es solo que muchos adolescentes no sientan la necesidad de estudiar. Es que muchos adolescentes sienten la necesidad de rebelarse contra las normas impuestas, una de ellas la necesidad de asistir a clase obligatoriamente hasta los 16 años. Y de nuevo saldrán los Marinas y los Garicanos de turno aduciendo las cifras de éxito escolar de Finlandia, Canadá, Japón o Corea del Sur. Y una vez más habría que tener en cuenta si esas sociedades son más complacientes a la hora de aceptar las normas sociales o no lo son. Es sabido que en las sociedades nórdicas u orientales la gente (adolescentes incluidos, porque eso lo aprenden en la cuna) es más propensa a aceptar las obligaciones que en otras sociedades.

Y ese es precisamente el meollo de la cuestión: ¿Qué hacemos con los insumisos de la enseñanza? Cuando existía el servicio militar obligatorio quienes no querían formar parte de las Fuerzas Armadas tenían la posibilidad de realizar una prestación social sustitutoria, pero aun así había gente que tampoco aceptaba la prestación social sustitutoria. Eran los llamados insumisos. En la enseñanza hay alumnos que no quieren estar escolarizados, ni siquiera aunque se les hagan todo tipo de adaptaciones curriculares. Sencillamente no quieren estar escolarizados. Son los insumisos de la enseñanza. ¿Qué hacemos con ellos? Ahí es donde deberían "ganarse el sueldo" expertos como Marina o Garicano, buscando soluciones al problema de los insumisos escolares y no planteando quiméricos e ineficaces MIRes docentes (porque un MIR docente por sí solo no servirá para nada).

Evidentemente la formación del profesorado se puede mejorar (todo se puede mejorar en esta vida), pero cualquier reforma del sistema educativo que no empiece buscando soluciones al problema de la insumisión escolar, está condenada al fracaso. Porque pensar que simplemente por introducir un MIR docente la educación española va a mejorar es una solemne chorrada. Y vuelvo a repetir que no valen las comparaciones con Finlandia (que, por cierto, no tiene MIR docente), Canadá, Japón, Corea del Sur o Shangai, que son sociedades muy distantes y, sobre todo, muy distintas.

Cita de: DEJAN en 12 Diciembre, 2015, 10:05:23 AM
Bueno s días personalmente no soy tan optimista como tu  MENESTEO , el PP no le interesa mover árbol en campaña van primeros en encuestas , aunque creo que las encuestas se van a equivocar y el panorama final sera muy diferente  ganara pero no tan claro como parece , tras elecciones porque si hay cambios hay que hacerlos rápidos al final legislatura otra vez intereses electorales lo harán , WERT no lo hizo pensando electoralmente
Coincido con tu idea de C,s  el otro día lei que habian coincidido Marina y Garicano , el primero hablaba pacto educativo en una ño como máximo , Garicano hablaba de 100 días porque después no se hace nada , es decir Ciudadanos tiene un gran interés,
Respecto a los interinos totalmente de acuerdo
Sobre gastos tened en cuenta que una vez que se haga el MIR o DEP que es como se llama los prácticos cobraran menos y que el máster es el negocio por lo cual pienso que sera hasta ahorro

En realidad no soy ni optimista ni pesimista. Simplemente me limito a exponer todas las posibilidades que pueden ocurrir tras las elecciones. Y digo que puede que los cambios en el nuevo sistema de acceso a la docencia sean cosméticos o puede que Ciudadanos obligue al PP a realizar cambios significativos en el sistema, para que sea el PP quien corra con los gastos del desgaste electoral que esto provocará. Si lees mis mensajes, comprobarás que digo  que esa es una posibilidad real.

Ahora bien, si eso ocurre y nos tenemos que movilizar para defender nuestros derechos laborales no debemos caer en la trampa de manifestarnos contra el PP, sino contra Ciudadanos. Tenemos que hacer que a Ciudadanos le salga el tiro por la culata y desgastarlos nosotros a ellos, haciendo ver a la sociedad que sus propuestas son simples crecepelos para embaucar a los ignorantes. A ver si con suerte ese partido sigue la senda que en su día siguió la Agrupación de Electores de Ruiz Mateos o el GIL.

En lo que no estoy de acuerdo es en que el MIR docente implique menos gasto. Creo que esa es otra de las razones por las que Wert no lo puso en marcha. Hay que crear centros de formación de profesorado (gasto de dinero), a esos profesores hay que pagarles (más gasto), hay que seleccionar y compensar de alguna forma (con dinero o con reducciones horarias) a los tutores de prácticas (más gasto de dinero). A quienes hagan las prácticas habrá que pagarles. El sistema MIR sustituirá al master de Secundaria y ahora los alumnos del máster no cobran, sino que pagan. A quienes hagan las prácticas del MIR habrá que pagarles. Quizás sustituyan a los actuales interinos durante sus prácticas, pero para empezar tendrán que ser muchos, porque de ahí saldrán tanto los profesores de la enseñanza privada como de la pública y para que los tribunales de oposiciones puedan cribar hay que proporcionarles muchos opositores y vuelvo a repetir que el MIR docente no dará acceso a la enseñanza pública sino que habilitará para poder presentarse a las oposiciones.

En definitiva, que para que el sistema MIR funcione tendrá que haber mucha gente haciendo prácticas y habrá que pagarles un sueldo medio decente porque entonces no querrá dedicarse nadie a la docencia. Precisamente una de las razones por las que los mejores estudiantes van ahora a las carreras sanitarias es porque son carreras largas pero muy bien pagadas. Si la formación de los futuros profesores es larga y mal pagada, al final se dedicará a la docencia quien no pueda hacer otra cosa.

Luego si quieren que el MIR docente funcione tendrán que rascarse el bolsillo.

Buenas aportaciones, Menesteo.

Como dijo un amigo que ya es funcionario, "la realidad del día a día en las aulas es muy distinta a lo que yo tuve que hacer en las Oposiciones."

Luego vienen los "expertos" a decir que la culpa es de los profesores...

Cita de: Menesteo en 12 Diciembre, 2015, 10:49:14 AM
Y ahora paso a analizar el famoso MIR docente, que los políticos venden como la solución a todos los males. El razonamiento de los políticos es el siguiente: Tenemos un buen sistema sanitario y un mal sistema educativo, luego entonces, si formamos a los futuros profesores como a los médicos el sistema educativo mejorará.

En mi modesta opinión esto es mucho suponer por varios motivos. En primer lugar porque en la calidad de un sistema sanitario influyen más factores que la formación de los médicos, igual que en la calidad de un sistema educativo no solo depende de la formación de los profesores. También influye el material que se tenga y la forma en que una sociedad valore cada actividad. Eso suponiendo que el MIR docente produzca buenos médicos, cosa que yo personalmente dudo. Hay médicos buenos, médicos regulares y médicos malos; lo mismo que hay jueces, profesores, ingenieros, abogados... buenos, regulares y malos.

Pero aun suponiendo que el sistema MIR forme bien a todos los médicos (sin embargo, todo el que tiene dinero se va a EEUU cuando tiene una enfermedad grave) que el sistema MIR funcione para los médicos no implica necesariamente que un sistema similar vaya a funcionar con los docentes, como dice el "experto" Garicano, asesor de Ciudadanos. Hay diferencias significativas entre ambas actividades.

Para empezar, el que va al médico quiere ser curado, porque la enfermedad le causa algún tipo de dolor, malestar o sufrimiento. Pero muchos de los usuarios del sistema educativo no quieren que se les enseñe. Una buena parte de los usuarios del sistema educativo (precisamente la parte de este que más problema plantea) están en el mismo obligados por la ley. Pero no hay ninguna ley que obligue a un enfermo a acudir obligatoriamente al médico. Y aunque así fuera, un enfermo quiere curarse lo antes posible porque la enfermedad le causa sufrimiento o dolor. Pero la ignorancia no duele y eso hace que muchos adolescentes perciban su estancia en las aulas como una pérdida de tiempo. Los adolescentes y jóvenes de barrios marginales o zonas rurales, que saben que, en el mejor de los casos, solo podrán acceder a empleos poco cualificados, perciben como una pérdida de tiempo el que se les obligue a estudiar matemáticas o literatura o física o biología durante años. ¿Qué interés puede tener un adolescente que sabe que su futuro laboral va a consistir en servir cervezas en la barra de un bar en estudiar la estructura de una célula, la política exterior de Felipe II o los logaritmos neperianos?

Enseguida los "expertos" tipo Marina o Garicano saltarán con los buenos resultados académicos de los alumnos de Finlandia, Canadá o Japón. Pero no tienen en cuenta ni las economías de esos países (más industrializadas y, por tanto, más necesitadas de mano de obra cualificada que la española) ni el valor que cada sociedad da a la educación. En España hay un alto índice de paro juvenil (lo cual no anima mucho a estudiar) y para colmo, muchos de los empleos que hay requieren una baja cualificación laboral (España se está convirtiendo en un "país de camareros"). "¿Para qué me voy a hartar de estudiar, si mi futuro laboral va a consistir en trabajar de camarero en un bar o de reponedor en un hiper?" dicen muchos adolescentes, aplicando una lógica que ya quisieran tener los "expertos" Marina y Garicano. Cualquier estudio serio sobre una posible reforma de un sistema educativo debería incluir un estudio de la estructura económica de la sociedad donde se pretende aplicar esa reforma.

Como también se debe tener en cuenta el valor que cada sociedad da a una buena formación. Hay sociedades que, aunque no vean una utilidad práctica a todo lo que se aprende en las aulas, sí que son conscientes de que tener un buen nivel cultural es importante en la vida de una persona. En España amplios sectores de la sociedad no consideran necesario tener un buen nivel cultural. Aquí es más importante leer el Marca o estar al tanto de la clasificación de la liga de fútbol o saber quién es el último novio de Belén Esteban que saber quien era Kant, Galileo o Newton.

Otra diferencia entre la docencia y la sanidad es el segmento de población con que trabajan sus profesionales. La mayoría de quienes asisten a las aulas son niños, adolescentes o jóvenes y esa es precisamente la edad de la rebeldía. No es solo que muchos adolescentes no sientan la necesidad de estudiar. Es que muchos adolescentes sienten la necesidad de rebelarse contra las normas impuestas, una de ellas la necesidad de asistir a clase obligatoriamente hasta los 16 años. Y de nuevo saldrán los Marinas y los Garicanos de turno aduciendo las cifras de éxito escolar de Finlandia, Canadá, Japón o Corea del Sur. Y una vez más habría que tener en cuenta si esas sociedades son más complacientes a la hora de aceptar las normas sociales o no lo son. Es sabido que en las sociedades nórdicas u orientales la gente (adolescentes incluidos, porque eso lo aprenden en la cuna) es más propensa a aceptar las obligaciones que en otras sociedades.

Y ese es precisamente el meollo de la cuestión: ¿Qué hacemos con los insumisos de la enseñanza? Cuando existía el servicio militar obligatorio quienes no querían formar parte de las Fuerzas Armadas tenían la posibilidad de realizar una prestación social sustitutoria, pero aun así había gente que tampoco aceptaba la prestación social sustitutoria. Eran los llamados insumisos. En la enseñanza hay alumnos que no quieren estar escolarizados, ni siquiera aunque se les hagan todo tipo de adaptaciones curriculares. Sencillamente no quieren estar escolarizados. Son los insumisos de la enseñanza. ¿Qué hacemos con ellos? Ahí es donde deberían "ganarse el sueldo" expertos como Marina o Garicano, buscando soluciones al problema de los insumisos escolares y no planteando quiméricos e ineficaces MIRes docentes (porque un MIR docente por sí solo no servirá para nada).

Evidentemente la formación del profesorado se puede mejorar (todo se puede mejorar en esta vida), pero cualquier reforma del sistema educativo que no empiece buscando soluciones al problema de la insumisión escolar, está condenada al fracaso. Porque pensar que simplemente por introducir un MIR docente la educación española va a mejorar es una solemne chorrada. Y vuelvo a repetir que no valen las comparaciones con Finlandia (que, por cierto, no tiene MIR docente), Canadá, Japón, Corea del Sur o Shangai, que son sociedades muy distantes y, sobre todo, muy distintas.

En su diplodocus, libro blanco de Ariel o lo que quiera que haya escrito el hombre poniendo la mano para cobrar no menciona, al parecer, ni una sola vez este problema, siendo como es, a mi modesto entender, uno de los principales problemas del sistema educativo.

Con el acuerdo de PSOE y Ciudadanos parece que estamos más cerca del MIR educativo, cito lo que aparece en su acuerdo de gobierno en el apartado educativo:
Reforzar el reconocimiento social y profesional de los profesores, mejorar su formación y fijar sistemas acordados de evaluación. Aprobar un Estatuto del Personal Docente que impulse su profesionalización, dignifique la función docente, regule sus condiciones de trabajo, establezca los criterios para su promoción e incorpore un sistema de acceso a la docencia a través del MIR Educativo. Se trata también de asegurar una sólida formación académica, pedagógica, comunicativa y social, a partir de una evaluación rigurosa y útil.

Cita de: mifunecadi en 24 Febrero, 2016, 12:23:27 PM
Con el acuerdo de PSOE y Ciudadanos parece que estamos más cerca del MIR educativo, cito lo que aparece en su acuerdo de gobierno en el apartado educativo:
Reforzar el reconocimiento social y profesional de los profesores, mejorar su formación y fijar sistemas acordados de evaluación. Aprobar un Estatuto del Personal Docente que impulse su profesionalización, dignifique la función docente, regule sus condiciones de trabajo, establezca los criterios para su promoción e incorpore un sistema de acceso a la docencia a través del MIR Educativo. Se trata también de asegurar una sólida formación académica, pedagógica, comunicativa y social, a partir de una evaluación rigurosa y útil.

Vamos a ver, con el acuerdo Psoe -Ciudadanos y sus flamantes 130 escaños, ¿Que van a sacar adelante? NADA, señores el 26 de junio habrá elecciones otra vez yo cada vez lo tengo mas claro, osea que todo esta en el aire y vete a saber de aquí a junio las vueltas que da la empanada politica esta que nos ha caído encima. un saludo.

pues ese sera el motivo para que vuelva a votar a podemos, en la nueva convocatoria de elecciones.

O retiran lo del MIR educativo, o no les voto, y ademas votare a PODEMOS, por listillos, vamos a ver si piensan un poquito estos del ppsoe

y que siga asesorandoles el experto Marina, que este humilde profesor de secundaria, dice que se dejen de clases molonas con cartelitos de colores, y que se aprende, hincando codos, como hemos hecho todos( las matematicas, tambien ), estos descubridores de filones, con caracter admirador de todo lo educativamente anglosajon, no van a contar con mi aprobación, tampoco con mi voto.

Por supuesto, cuando digo: este humilde profesor..............me estoy refiriendo a mi

que no haya dudas, expertooooooooooooooooooooooo.................................Marina

Yo creo que el único que está obsesionado con destruir a los profesores es Riverita (muchas veces pienso que la madre de su hija es profesora interina y por eso la quiere machacar). El otro tonto dice mucho y al finan nada (sueldo mínimo interprofesional de 1200 €, renta básica,...). El PP, si no lo ha hecho en 4 años con mayoría absoluta tampoco creo que sea la mayor de sus prioridades... esto del MIR es caro, y el PP va a estar más centrado en los recortes.

Cita de: Baratheon en 25 Febrero, 2016, 08:30:16 AM
Yo creo que el único que está obsesionado con destruir a los profesores es Riverita (muchas veces pienso que la madre de su hija es profesora interina y por eso la quiere machacar). El otro tonto dice mucho y al finan nada (sueldo mínimo interprofesional de 1200 €, renta básica,...). El PP, si no lo ha hecho en 4 años con mayoría absoluta tampoco creo que sea la mayor de sus prioridades... esto del MIR es caro, y el PP va a estar más centrado en los recortes.

OJALA lleves razón, tiene mucho sentido todo tu análisis, pero sera cuestión de suerte, parece que toda la función pública es la culpable de todos los males del pais ( y no es cierto, es al contrario )pero intentan empezar a aplicar sus soluciones milagrosas por  los mas débiles como colectivo, por educación, que saben que nos quejamos poco.

Estos dos no se enteran de nada, no saben ni sumar, ni lo que es progreso, ni idea de educación, ni nada. En el acuerdo, el PSOE pasa de prometer un smi de 1000€...a subirlo un 1%. Joe, sin llegar al poder ya se están descubriendo sus mentiras

Es una mala representación teatral.

En cuanto tengamos un gobierno... Nos vamos a enterar. Hay otros 10 000 millones de euros en recortes pendientes.

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Cita de: jmcala en 25 Febrero, 2016, 20:33:27 PMEn cuanto tengamos un gobierno... Nos vamos a enterar. Hay otros 10 000 millones de euros en recortes pendientes.[/QUPTE]

Y más de un billón de euros de deuda, y todos los años le pegan una buena mordida al fondo de la seguridad social. Esto último siempre que se pueda decir que alguien se debe a sí mismo dinero (el fondo está casi todo él invertido en deuda española, o sea, gastado en otra cosa).

puuuuuf, que animos, para volver la semana próxima a currar, que perspectivas Dios mio !!!!!!!

Cita de: jmcala en 25 Febrero, 2016, 20:33:27 PM
En cuanto tengamos un gobierno... Nos vamos a enterar. Hay otros 10 000 millones de euros en recortes pendientes.

Defensa invertirá casi 10.000 millones en nuevos programas de armamento (http://politica.elpais.com/politica/2014/10/26/actualidad/1414338976_146519.html)

Hay que comprender que es muy importante tener todo ese armamento por si vienen a atacarnos los alienígenas.

Enviado desde mi Nexus 6 mediante Tapatalk

Es lo que tiene estar en la OTAN, al igual que los recortes son consecuencia de la pertenencia a la zona euro.

Así que el que esté a favor de ambas organizaciones, ya sabe lo que ello supone.


Saludos.

Cita de: respublica en 25 Febrero, 2016, 22:33:15 PMal igual que los recortes son consecuencia de la pertenencia a la zona euro.

Los recortes son consecuencia de deber más de un billón de euros y tener necesidad de seguir pidiendo prestado. Quien no depende de dinero ajeno, no da cuentas a nadie de lo que gasta.

Lo de los alienígenas ha estado muy bien anaidrisa

Lo de tener tanta deuda es el despilfarro de este país (exceso de políticos, miles de millones de euros en dinero negro, infraestructuras innecesarias como ciertos aeropuertos, y un larguísimo etc.)

Cita de: rantanplan en 25 Febrero, 2016, 23:51:55 PM

Cita de: respublica en 25 Febrero, 2016, 22:33:15 PMal igual que los recortes son consecuencia de la pertenencia a la zona euro.

Los recortes son consecuencia de deber más de un billón de euros y tener necesidad de seguir pidiendo prestado. Quien no depende de dinero ajeno, no da cuentas a nadie de lo que gasta.

La única manera de salir de una crisis económica es con políticas que estimulen la economía y el consumo, invirtiendo el estado masivamente, y ello comporta un aumento del déficit a corto plazo pero luego, una vez reactivada, se soluciona con creces, al aumentar los ingresos y disminuir los gastos, y la deuda.

En cambio, los recortes enfrían la economía, las empresas y particulares ganan menos y al estado le disminuyen los ingresos y aumentan los gastos, el déficit y la deuda.

La deuda en sí no es un problema y es necesaria para las grandes inversiones, que de otra manera no se harían nunca.

Y el aumento del déficit para estimular la economía siempre se ha compensado con devaluación de la moneda. Sin embargo Alemania, que manda en el euro, no tiene crisis y no quiere pagar políticas de estímulo de nuestra economía ni devaluar la moneda.

Así que decidió que hiciéramos una "devaluación interna", vía recortes bajándonos el nivel de vida, pero es una espiral inacabable, de ahí el término austericidio.

En mi opinión, Grecia ha demostrado que dentro del euro no se pueden hacer políticas alternativas a la devaluación interna sin fin.

Y de igual manera no se puede estar en la OTAN y no asumir compromisos armamentísticos.


Saludos.

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa única manera de salir de una crisis económica es con políticas que estimulen la economía y el consumo, invirtiendo el estado masivamente, y ello comporta un aumento del déficit a corto plazo pero luego, una vez reactivada, se soluciona con creces, al aumentar los ingresos y disminuir los gastos, y la deuda.[/QUPTE]

Mira, no voy a entrar en discusiones económicas sobre cuál es la única forma de salir e las crisis. Eso sí en un país con aeropuertos sin aviones y carreteras que no llevan a ningún sitio, suena casi a chiste. Sólo te diré que la más injusta, despreciable y aberrante de las deudas es la deuda de los estados. Las deudas particulares cesan con la muerte del deudor: basta con que los herederos rechacen la herencia (o la acepten a beneficio de inventario). Si tu padre era un crápula sinvergüenza, tú siempre tendrás la posibilidad de empezar de cero. En cambio las deudas de los estados sí las heredan las generaciones futuras. En esto el dinero es como la naturaleza: si te la cargas (lo gastas) puede que disfrutes de ella, pero a tus hijos no le quedará nada que disfrutar: sólo sufrirán tus excesos.

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa deuda en sí no es un problema

¿Quién no ha visto un yonki consumido por la heroína que decía yo controlo, yo controlo?

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMLa deuda en sí no es un problema

y es necesaria para las grandes inversiones, que de otra manera no se harían nunca.

Con independencia de lo que piense o no sobre ello (el dinero por el que se endeuda España se va en pagar gastos corrientes), esto es lo de menos: para pedir prestado, alguien te tiene que prestar y es el que te presta el que pone las condiciones. Porque el dinero es suyo: el que paga, manda; y no hay nada que hacer al respecto. Es el colmo del cinismo echarle en cara a otro que no te siga prestando dinero,. Y sí, las deudas son en sí mismas un problema,. aunque sólo sea porque disuadan a los demás a prestarte más dinero.

Cita de: respublica en 26 Febrero, 2016, 01:25:08 AMY el aumento del déficit para estimular la economía siempre se ha compensado con devaluación de la moneda.

¡Madre mía! Devaluar la moneda es un nombre muy campanudo para hacer legal un acto que en cualquier otro caso es delictivo: robar. robar al ahorrador y robar al trabajador al que por el mismo trabajo, se le paga menos, aunque ingrese los mismos papelitos de colores en el banco. A imprimir diinero sin riqueza productiva que lo justifique, lo llaman falsificación de moneda, excepto cuando lo hace nuestro amigo el Estado, que entonces se llama devaluación.

       rantanplan, como creo que este asunto excede ya el tema de este hilo te he contestado (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,103143.msg1222419.html#msg1222419) en otro que veo más apropiado y te invito a continuar el debate allí.


Saludos.

lo que  parece claro es que idea del PP CIUDADANOS y PSOE es un mir y que  si se lleva a cabo cambara la figura actual del interino por la figura del profesor en practicas
La posibilidad es alta solo hay que ve rlas opciones políticas d e gobierno , es más dudo que si PODEMOS ALCANZA EL PODER QUE SERA EN COALICIÓN LE INTERESE ESTO COMO ALGO ESENCIAL
SOBRE SI ES CARO o barato creo que más barato pues se pagara menos que a un interino y a los dos años se iran  renovando los prácticos , a esto sumarle los gastos de máster y etc , ¿que lograran? mano obra barata o mas barata
PD LO QUE MAS ME FASTIDIA ES LO DE SIEMPRE QUE LOS DOCENTES SOMOS MALOS y opinión mucha gente mientras que piensa  que mientras  yo no tenga hacer mir  me da igual !compañerismo ante todo!