Y AHORA QUÉ

[jmcala]

Hay algo que, aunque se repita mil veces, no es verdad: Podemos no ha dicho en ningún caso que quiera la independencia de Cataluña.

Que se plantee la posibilidad de una consulta no es sinónimo de que se quiera la secesión de Cataluña. Es más, Podemos ha reiterado que promoverían el NO en esa consulta.

Pero viendo en qué se ha convertido este país dan ganas de partirlo en mil pedazos. Estoy hasta las patillas de que, con la que está cayendo, siga siendo el único tema el si los catalanes quieren esto o lo otro.

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[juan máximo]

 Pedro Sánchez propone una gran coalición de Gobierno frente al PP, sin aclarar si sumaría también a los independentistas.

   LISBOA, 7 Ene. (EUROPA PRESS) - El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha anunciado este jueves que intentará forjar una "gran coalición" de partidos progresistas si el PP no consigue la investidura, en los que incluye fuerzas "tanto de izquierdas como de derechas", para formar el Gobierno, sin aclarar si en ese acuerdo incluiría también a partidos independentistas. Sánchez ha realizado estas afirmaciones en Portugal, tras entrevistarse con el primer ministro de este país, ...

Leer mas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-propone-gran-coalicion-gobierno-frente-pp-aclarar-si-sumaria-tambien-independentistas-20160107174527.html

[RM]

La izquierda española no es independentista(cosa distinta de la izquierda catalanista que sí lo es:CUP y ERC).

Se está repitiendo últimamente interesadamente que Podemos quiere romper España,por parte del PPSOEs.

Tanto IU como Podemos defienden el celebrar una consulta en Cataluña y en ella defenderían el NO A LA INDEPENDENCIA.Más claro ,el agua.

Tanto IU como Podemos defienden celebrar la consulta reformando antes la Constitución.

¿Nos dáis permiso los constitucionalistas a proponer la reforma de la Constitución?,pues en caso afirmativo muchas gracias.

Para los que pintan de color de rosa la Constitución del 78 como un acuerdo idílico entre los españoles,ya lo he dicho en otras ocasiones y no lo he leído en los libros sino que lo ví y lo viví en primera persona:

Cuando murió Franco,la derecha franquista y el ejército obligaron a las fuerzas de izquierda(Psoe y PCE)a tragar con dos perlas:la Monarquía y la unidad de la patria.Y la presión se hizo con un ejército golpista y franquista que supervisaba vigilante lo que se estaba redactando.Así que ése es el famoso e idílico consenso del 78.Un pura imposición.

[RM]

pressfield,algunas precisiones:

Mi proindependentismo:ni soy nacionalista,ni soy independentista, ni soy autonomista.Soy andaluz y si me dieran  a elegir hoy día propondría quitar la autonomía andaluza(y otras muchas) y depender del gobierno central ,así que mira qué independentista soy.En el comienzo de la democracia voté estado autonómico;ahora creo que fue un error y me equivoqué por el derroche de los 17 chiringuitos.

Mi defensa de Podemos:en las europeas y municipales voté un partido A,en las generales en el Congreso voté otro distinto B y en el Senado otro 3º distinto C.Imagina si soy de Podemos.

Yo soy andaluz y español pero creo en la libre unión de los pueblos de España ,no creo en las imposiciones legales,históricas y Constitucionales.Lo siento;prefiero un país más pequeño pero bien avenido.Estoy cansado del tema vasco y catalán que trae cola hace ya más de 80 años.La consulta en Cataluña la veo como un intento de solución entre los dos bandos:unos que de aquí no se separa ni Dios(los españolistas) y otros que se desconectan unilateralmente pasando de todo(los separatistas).

Para mí España no es un nombre y una bandera,sino sus ciudadanos y sus problemas.No me va esa patria y esa España teórica de los militares(todo por la patria y por su bandera)

"La socialdemocracia moderna y europeísta está representada en España por un partido fenomenal:el  Psoe,de izquierdas y coherente,especialmente en Andalucía".

Sobre el voto a Podemos:Los votos se dan y se quitan.Una parte de los españoles que están hasta el gorro de PPy Psoe han votado a Cs y a Podemos para 4 años y si estos dos partidos no dan soluciones pues se les quita el voto dentro de 4 años y punto.Los votos en democracia no se dan sino que se prestan por 4 años.

Prefieres a IU:pues ésta defiende una consulta en Cataluña-igual que Podemos y dentro de ella no hay seudocomunistas como en Podemos sino comunistas de pura cepa,los del PCE.

Los de Podemos tienen el mismo derecho que los de la socialdemocracia europeísta a presentarse a unas elecciones y que los voten o no .

Los que defienden una consulta legal(IU,Podemos y tres cuartas partes de catalanes) tienen y tenemos el mismo derecho que los que no ,a defenderla.

[RM]

Sobre lo nuestro(que ya estoy un poco cansado del tema catalán)varios titulares:

Garzón, abierto a pactar con PSOE, Podemos y C's para desalojar al PP

Un sector progresista del PSOE pide a Pedro Sánchez que pacte con Podemos.

Sánchez: "Si fracasa Rajoy, el PSOE convocará una coalición de fuerzas progresistas para gobernar"

[pressfield]

RM queda clara tu postura y creo que la mía también. "Por sus hechos los conocereis" ya veremos lo que hacen los de podemos durante estos cuatro años o cuatro meses. Sobre el tema de la socialdemocracia yo sigo defendiéndola como la mejor opción para los pueblos en el sentido de que el reparto de la riqueza y la defensa de los servicios públicos esenciales como sanidad y educación no deben estar supeditados a los intereses partidistas. Sobre lo que propones de la libre determinación de los pueblos de España no comparto tu punto de vista, no sé que sentido tiene que Murcia o La Mancha hagan un referendum de autodeterminación. Respeto que tu no sientas España como otros pero no por eso uno deja ser progresista porque que yo sepa el progreso de los pueblos va ligado intimamente al futuro de la nación.
Sobre el tema de los pactos electorales yo personalmente veo muy dificil que haya acuerdo y si lo hay, creo que el psoe tendría los dias contados ya que muchos votantes del psoe como tal no verían con buenos ojos los pactos con podemos o IU. Pero en fin, que hagan lo que quieran ya que con nuestros votos ellos hacen lo que les viene en gana.
Saludos."

[RM]

Ya sabemos lo que han hecho los del PPSOE en las últimas décadas y lo que ha hecho IU.Ahora toca ver lo que harán los de Podemos y Cs.

Dentro de la socialdemocracia española tenemos diversas tendencias:

Parte del Psoe es de centroderecha,como nuestra Susana o Felipe González.

Parte es de centroizquierda,como puede ser Pedro Sánchez.

Parte es de izquierdas como I Socialista.

No todos plantean lo mismo.

Ni Murcia ni  la Mancha quieren hacer consulta alguna.Sólo la desean hacer Euskadi y Cataluña que es donde hay un gran problema histórico que no se resolverá ni con el separatismo unilateral ni con el inmovilismo histórico.

Yo nunca he dicho que los españolistas no sean progresistas.Uno puede ser españolista constitucionalista y ser de derechas o ser de progresista y de izquierdas, lo mismo que se puede ser partidario de la consulta y ser de izquierdas o de derechas.

El Psoe tiene una buena papeleta:todo lo que haga será malo.La solución,que no hará por falta de democracia,preguntar a las bases socialistas por dónde tira en vez de que decidan Pedro o Susana.

Te he mandado un mensaje privado,léelo cuando puedas.
Un saludo amigable.

[pressfield]

He leido tu mensaje y ha quedado todo muy claro. Lee tu el mio. La verdad es que ya estoy un poco cansado de tanta política. Sobre el tema del psoe, veo muy complicado que se pongan de acuerdo. Si pedro sanchez pacta con podemos, IU o incluso ERC creo que será el final del paritdo socialista tal y como lo conocemos. Recuerda lo que paso con el PSC en CAT que pasó de ser un partido de gobierno a uno residual con 15 diputados. Es muy triste que la socialdemocracia no encuentra un reflejo claro en el psoe y muchos de los que hemos sido antiguos votantes de este partido nos sentimos perdidos puesto que no vemos opciones claras en otras alternativas políticas.
Sobre el tema de Cat yo defiendo un españa federal con competencias exclusivas del estado y de  las autonomias, pero mucho me temo que los catalanes no van a aceptar esto puesto que ellos quieren irse y montar su propio pais. Dificil veo la solución.
Saludos.

[RM]

Albert Rivera va mostrando  su verdadera cara como derecha reciclada tras la piel de cordero:

"Se abstendría ante una investidura de Rajoy pero votaría en contra de la de Pedro Sánchez apoyado por Podemos".

Mucha centralidad pero parece ser la nueva derecha reciclada y con cara bonita que apoya como muleta a la vieja derecha pepera.

[jmcala]

Todo menos repetir elecciones, RM, ya lo verás.

Creo que sería el gran perjudicado si se repiten elecciones porque ha dejado claro, desde el minuto uno, que no es el partido que regenere nada de nada.

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