Y AHORA QUÉ

[respublica]

Alberto Garzón, sobre la guerra en el PSOE: 'El motín de la oligarquía'


-  "El fraude democrático que está teniendo lugar en este momento en el PSOE es sin duda expresión de la crisis de régimen que vivimos", afirma el coordinador de IU en un texto escrito tras las 17 dimisiones.


Saludos.

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Varias cosas:
Lo que opine Alberto Garzon sobre el PSOE, mejor lo dejamos para otro día, porque lo mismo digo una bordería que no viene al caso.
Sobre lo que comentais de quien es el culpablede de todo esto, pues yo creo que todos tienen la culpa. El PP porque con toda la corruptela que tiene y con sus políticas neoliberales nos ha llevado a donde estamos; es decir, a tener empleos cada vez más precarios y a desmontar lentamente el estadod e bienestar.
C´s, ha intentado defeder la posición de centro como la antigua UCD. Evidentemente lo que choca de Rivera es que lo mismo pacta con uno y por detrás lo pone verde o viceversa. Sus polícicas son más bien de derechas aunque no olvidemos que aqui en Andalucia apoya al PSOE. Otra cosa es, que es el único que realmente ha intentado solucionar el bloqueo pactando en primer lugar con el PSOE y luego con el PP.
Discrepo con RM, sobre podemos ya que para mí ellos son los que realmente han bloqueado la situación. En las elecciones de Diciembre del año pasado, podian haber votado o haberse asbtenido al pacto psoe+cs y en cambio no lo hicieron. Iglesias, su prepotencia es clara, o pactas conmigo o no pactas con nadie. Además, como demonios un votante normal y corriente del psoe, va a consentir que pedro sanchez pacte con los independentistas catalanes. Vamos es que es inaceptable.
Sobre el PSOE, pues ya lo he dicho, Pedro no ha sido un buen lider, sus ansias de llegar al poder a toda consta le han cegado y  ha dividido al partido en dos mitades creo que irreconciliables. Los resultado electorales han sido los peores de su historia. ¿ por algo serán digo yo ? Además el que supuestamente 10 diputados se abstengan o simplemente no vayan  ese día al congreso, no implica que el psoe vote a favor del PP. Es que alucino con los planteamientos de algunos. Además si esto no pasa, en las proximas eleccioens de Diciembre, el psoe puede hundirse más beneficiando al podemos y en parte a ciudadanos.
La situacion es criticia, aunque yo pienso que lo ideal es salvar el gobierno, evitar unas terceras elecciones, aunque no guste Rajoy ( pero ha sido la lista más votada nos guste o no) y hacer una oposición dura para en dos años rearmarse y luchar por el gobierno y derrotar a podemos en las urnas para callarle la boquita a Pablo Iglesias y a Alberto Garzón.
A ver que pasa.
Saludos.

[RM]

pressfield:

Coincido contigo en que Podemos bloqueó que entrara Sánchez con Cs y tuvo una posición de intransigencia y chulería en Enero.

Los nacionalistas catalanes-y yo no coincido con ellos-es lógico que pasen de Rajoy y de Sánchez ya que ambos pasan de su consulta.Se bloquean mutuamente.

Ciudadanos no son de centro sino de centroderecha,su principal misión es apuntalar al PPSOE,le da igual uno que otro con tal de bloquear a  Podemos.

Los resultados malos del Psoe no son culpa exclusiva de Sánchez sino de que el Psoe en los últimos años ha pasado de la gente y se ha olvidado de la izquierda.

Mi posición era intentar un gobierno alternativo de mínimos con Cs y Podemos,pero ambos lo rechazan totalmente con sus vetos y sus intransigencias.Ante ello opto por una abstención a cambio de reformas importantes.

Si el Psoe va a elecciones en Diciembre,se derrumbará totalmente.

Lo que discrepo contigo es que hay que derrotar en las urnas a Podemos e Iglesias.A quien hay que derrotar es a la derecha popular y a la nueva derecha de Cs.

Y si se va Sánchez y entra Susana,ni por asomo voto a un Psoe derechizado ,dirigido por una trepa maquiavélica ególatra que va buscando su beneficio personal,en nombre de España.

Rajoy+Rivera+Susana juntos serán un peligro,si no hay nadie a su izquierda.

A mí no me gusta Iglesias y tengo muchos reparos a Podemos,pero los prefiero antes que a Susana.

Veo legítimo estar en contra de Sánchez y defender la abstención,pero lo que no veo legítimo es intentar linchar a Sánchez con los métodos que han intentado la baronesa y los barones,que son la oligarquía del Psoe.

La vieja guardia del Psoe no se resigna a que un advenedizo votado por las bases dirija el Psoe y quieren volver a controlar totalmente el aparato,para seguir haciendo la política que han hecho en las últimas décadas,muy parecida a la del PP,volver a ser la segunda pata del bipartidismo.

Con Sánchez,con todos los defectos que tenga,se veía algo de centroizquierda;con Susana sólo veremos centroderecha,como lo vemos en Andalucía.Primero echó a IU de su gobierno y luego pactó con la derecha moderna.Ya se ven sus inclinaciones.

Una última matización:Rajoy,Rivera,Maruhenda,Inda...estarían encantados con que Susana dirigiera el Psoe ¿por qué será?.

[RM]

http://www.eldiario.es/escolar/marron-abstencion_6_564553576.html

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Vamos a ver RM, ya sabes que no comulgo con podemos, aunque a ti no te parezcan tan malos. A mi lo que me duele es que, como antiguo votante socialista, ver a un partido tan importante para la España democrática  totalmente roto y dividido. Y lo que más me duele es que muchos de los votos del psoe se han ido a podemos y en menos parte a ciudadanos. Por supuesto que tienes razón en que han errado la política, que se han distanciado de la gente, derechizado, todo lo que quieras y ahi te doy la razón. Pero no debemos olvidar la nefasta gestión de ZP, o las ansias de algunos barones del psoe por el poder y pactar con quien sea. ¿ que sentido tiene entonces no pactar con podemos en madrid pero sin en La Mancha, Aragón, Valencia, etc.. ? No tiene sentido. Y me reafirmo en lo que he dicho, prefiero a un psoe fuerte y progresista antes que a podemos que sigo sin saber realmente que son. Pablo Iglesias se tiene que estar frotando las manos  viendo el lamentable espectáculo que están dando los socialistas. Pero es que la alternativa que propone sanchez es inviable. No me importaría que podemos cs y psoe hicieran una coalición, pero tambien es inviable porque rivera e iglesias son antagónicos. Así que la otra opción es psoe+ podemos+ erc+ciu+pnv. Muy bien, esta opción es legitima, pero para mi y creo que para muchos votantes, militantes o simpatizantes del psoe es una locura. ¿ que vamos a acordar con erc y ciu si ellos solos quieren un referendum y punto ?
Como veras la situación es muy complicada, pero sigo pensando que es hora que el psoe se recomponga, que busquen a nuevo lider ( a susana no por favor ) y que aclare que quiere para España y como va a afrontar el desafio catalán, entre otras coas, claro está.
Saludos.

[RM]

Efectivamente los de Podemos no sabemos muy bien todavía lo que son y les sobra:prepotencia,chulería,inexperiencia,ambiguedad...pero la gente defraudada por el Psoe los ha tomado como mal menor igual que muchos defraudados con el PP se han ido a Rivera.

¿Dónde está ese Psoe progresista del que me hablas?.¿Quién lo representa?¿qué defiende?

Yo soy ya mayor y para mí el  Psoe real que he visto en estas décadas es: el de la OTAN,el que financió a la Iglesia,el de la ley electoral bipartidista.el que apoya la monarquía,el de los recortes,el que pactó con los nacionalistas antes que con IU,el que pacta antes con Cs que con Podemos,los barones que se eternizan en el poder,el que se ha cargado la enseñanza secundaria...y un largo etc.

¿Qué plantea el Psoe ante el independentismo?
Prácticamente lo mismo que Rivera y Rajoy:inmovilismo,Constitución y un estado federal que no saben ni en qué consiste y que rechazan los separatistas.O sea ninguna solución.
Yo nunca he sido votante socialista,aunque a veces los voté,pero tengo muy claro que han sido la segunda pata del régimen bipartidista que tenemos hace 40 años.

Y también sé que el Psoe,sin nadie a su izquierda,es muy poco de fiar como ya nos ha demostrado en este tiempo.

Si no existiera Podemos hace ya mucho tiempo que habrían pactado con el PP para seguir turnándose en el poder como han hecho siempre.

[pressfield]

Todo lo que dices sobre el psoe es cierto, no lo voy a poner en duda, pero que quieres que te diga, espero que haya una renovación profunda y que se pongan las pilas y planteen una propuesta progresista para España. Sobre lo que planteas del estado federal, es cierto que no lo han definido bien, pero yo creo que es quizás la mejor solucion para el problemas catalán. Por lo demás, coincido contigo en lo que te refieresa a podemos, pero no comparto mucho de sus planteamientos ni de sus formas. Sobre lo que comentas de IU, pues yo también los he votado muchas veces y asi nos ha lucido el pelo. En fin, veremos a ver que pasa.
Saludos.

[respublica]

¿Esperas que haya una renovación en el PSOE con Susana?

Pues espera sentado...


Saludos.

[RM]

Coincido con respublica,con Susana Díaz detrás de toda esta operación no habrá renovación alguna.Ya has visto la renovación en Andalucía:echar a IU del gobierno tras utilizarlos y luego aliarse con la nueva derecha de Cs despreciando a Podemos.



Susana intentará controlar férreamente al partido y volver a los vicios del bipartidismo.

"El PSOE pone la alfombra roja al PP, con la inestimable ayuda de Susana Díaz. Si hay cuatro años más de austeridad, nos tendrán enfrente". Teresa Rodríguez.

El coordinador federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha compartido este lapidario mensaje: "El PP ha ganado la votación en calle Ferraz".

[RM]

Susana Díaz  puso  a Sánchez contra Madina y cuando ya no le sirve lo elimina.Susana Díaz y sus afines se han hecho con el partido.

Dentro de unas semanas habrá abstención a Rajoy y dentro de unos meses optará a la secretaría general para controlar el partido directamente sin subterfugios intentando volver a los viejos vicios del bipartidismo.

Se dirá que todo se hace por España y por el Psoe.Lo que hace Rajoy dice que es por España,lo que hace Rivera dice que es por España y ahora dirá lo mismo Susana,por España.