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Foro de USTEA. Cuestiones de Enseñanza en Andalucía => Foro general - Enseñanza => Mensaje iniciado por: Zhr en 25 Mayo, 2023, 18:34:35 PM

Título: Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 25 Mayo, 2023, 18:34:35 PM
Hola, a ver si algún compañero de FP tiene claros este par de asuntos:

1.¿A partir de cuándo es definitivamente obligatorio eso de que toda la FP sea Dual?

2.Cuando toda la FP sea Dual, ¿es obligatorio que lo sea para todo el alumnado? ¿O basta con que cada ciclo oferte un número X de plazas?

Muchas gracias :)
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: majona en 25 Mayo, 2023, 19:06:54 PM
En el curso 2023-2024 se implanta primer curso, aunque hay de plazo hasta el 2024-2025.
En 2025-2026 tendrán que estar implantados todos los segundos cursos.

En presencial, no existirán plazas que no sean dual, ya que toda la oferta de FP va a ser así, sin otras opciones.

CitarArtículo 11. Oferta de Grados D.

1. En el año académico 2023-2024, comenzará la implantación gradual de las ofertas de Grado D, en los términos establecidos en el artículo 40 de la Ley Orgánica. A lo largo de los dos años siguientes, y en el marco temporal del calendario establecido por el presente real decreto, se completará su implantación, y se extinguirán los currículos correspondientes de los actuales ciclos formativos.

2. En el año académico 2023-2024 se implantará, con carácter gradual, el primer curso de los ciclos formativos, Grados D, que cada administración educativa considere, atendiendo a sus criterios de planificación.

3. En el año académico 2024-2025 se completará la implantación del primer curso de todos los ciclos formativos, así como se continuará con la implantación del segundo curso de aquellos que hubieran sido implantados en primer curso por las administraciones educativas en el curso precedente.

4. En el año académico 2025-2026 se completará la implantación del segundo curso de todos los ciclos formativos.

5. La oferta de Grados D tendrá en cuenta las previsiones de la Ley Orgánica 3/2022, de 31 de marzo, y de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, y de sus respectivas disposiciones reglamentarias de desarrollo.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-9045 (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-9045)
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 25 Mayo, 2023, 19:25:58 PM
Muchísimas gracias majona. Ahora que me pones el calendario, juraría que lo estuve viendo hace no tanto, pero se ve que el estupor me hizo olvidarlo porque... ¡vaya movida se viene el próximo curso, si para el siguiente ya es necesario tener puesto dual para todo el alumnado de 1º! Va a ser un locurón. A ver cómo nos las apañamos...
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 26 Mayo, 2023, 08:20:59 AM
Por complementar la información de majona: se ha publicado la Ley Orgánica de FP (en abril de 2022) y el Real Decreto sobre el calendario de implantación (abril de 2023), que es el que ha enlazado. Pero aún falta por publicar el Real Decreto que desarrolla la Ley y que debe estar a puntito de salir porque su información pública acabó a principios de marzo de este año:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-ordenacion-sistema-fp.html

Tiene novedades muy, muy sustanciosas que obligan a rehacer los currículos de todos los ciclos. Lo de que eso se haga en poco más de un año (curso 2024/25) como indica el calendario de implantación no acabo de creérmelo del todo.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: inmota en 27 Mayo, 2023, 13:38:45 PM
Perdonar mi ignorancia, pero lo de dual significa que son dos grados en uno verdad? Y eso que va a ser ahora obligatorio? es decir, que ya no se va a poder estudiar solo un grado.
Soy de primaria, de ahí mi ignornacia. Perdonar y gracias por la respuesta.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:58:35 PM
Cita de: inmota en 27 Mayo, 2023, 13:38:45 PM
Perdonar mi ignorancia, pero lo de dual significa que son dos grados en uno verdad? Y eso que va a ser ahora obligatorio? es decir, que ya no se va a poder estudiar solo un grado.
Soy de primaria, de ahí mi ignornacia. Perdonar y gracias por la respuesta.

Hola inmota, lo de la dual se refiere a la FP y consiste en un sistema de formación en el que parte se imparte en centros de trabajo y otra parte en los centros educativos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:59:12 PM
Cita de: rantanplan en 26 Mayo, 2023, 08:20:59 AM
Por complementar la información de majona: se ha publicado la Ley Orgánica de FP (en abril de 2022) y el Real Decreto sobre el calendario de implantación (abril de 2023), que es el que ha enlazado. Pero aún falta por publicar el Real Decreto que desarrolla la Ley y que debe estar a puntito de salir porque su información pública acabó a principios de marzo de este año:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-ordenacion-sistema-fp.html

Tiene novedades muy, muy sustanciosas que obligan a rehacer los currículos de todos los ciclos. Lo de que eso se haga en poco más de un año (curso 2024/25) como indica el calendario de implantación no acabo de creérmelo del todo.

Rantanplan, así es, estuve viendo el proyecto del real decreto hace un par de días y qué de cosas. Y sí, hay que cambiar el currículo de TODOS los ciclos, porque entran varias materias nuevas (Sostenibilidad Aplicada al Sistema Productivo, Digitalización Aplicada al Sistema Productivo, Inglés Técnico) y hay que hacer sitio a todo esto, aparte de meter todas las horas que se van a la formación en empresas.
Lo que me parece también alucinante es lo de la creación de los nuevos perfiles, que entiendo tendrán que estar en todos los centros que tengan FP (Responsable de innovación de FP, responsable de internacionalización de FP, tutor dual del centro de FP y responsable coordinador del servicio de orientación profesional, emprendimiento y el procedimiento de acreditación de competencias profesionales en el centro), porque muchos centros lo que tienen es un solo ciclo y 3 personas en el departamento y no sé de qué manera se puede asumir por parte de esos equipos todas esas funciones (ya que entiendo que se pretende que todos los centros pasen a poder acreditar competencias profesionales y etc). Me parece tremendo.
Y si todo esto debe estar en marcha para el 24-25, la caña que hay que darse es ESPECTACULAR.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 27 Mayo, 2023, 16:29:33 PM
Cita de: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:59:12 PM
Cita de: rantanplan en 26 Mayo, 2023, 08:20:59 AM
Por complementar la información de majona: se ha publicado la Ley Orgánica de FP (en abril de 2022) y el Real Decreto sobre el calendario de implantación (abril de 2023), que es el que ha enlazado. Pero aún falta por publicar el Real Decreto que desarrolla la Ley y que debe estar a puntito de salir porque su información pública acabó a principios de marzo de este año:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-ordenacion-sistema-fp.html

Tiene novedades muy, muy sustanciosas que obligan a rehacer los currículos de todos los ciclos. Lo de que eso se haga en poco más de un año (curso 2024/25) como indica el calendario de implantación no acabo de creérmelo del todo.

Rantanplan, así es, estuve viendo el proyecto del real decreto hace un par de días y qué de cosas. Y sí, hay que cambiar el currículo de TODOS los ciclos, porque entran varias materias nuevas (Sostenibilidad Aplicada al Sistema Productivo, Digitalización Aplicada al Sistema Productivo, Inglés Técnico) y hay que hacer sitio a todo esto, aparte de meter todas las horas que se van a la formación en empresas.
Lo que me parece también alucinante es lo de la creación de los nuevos perfiles, que entiendo tendrán que estar en todos los centros que tengan FP (Responsable de innovación de FP, responsable de internacionalización de FP, tutor dual del centro de FP y responsable coordinador del servicio de orientación profesional, emprendimiento y el procedimiento de acreditación de competencias profesionales en el centro), porque muchos centros lo que tienen es un solo ciclo y 3 personas en el departamento y no sé de qué manera se puede asumir por parte de esos equipos todas esas funciones (ya que entiendo que se pretende que todos los centros pasen a poder acreditar competencias profesionales y etc). Me parece tremendo.
Y si todo esto debe estar en marcha para el 24-25, la caña que hay que darse es ESPECTACULAR.

Yo en cambio pienso que el papel lo aguanta todo y al final no será para tanto.

Para hacerlo de verdad, habría que apostar fuerte por la FP, con dotaciones económicas.

Yo lo que estoy viendo es todo lo contrario, que si abren un ciclo formativo nuevo, la dotación es ridícula.

Ojalá sea un cambio radical y yo esté tremendamente equivocado.

Falta nos hace.

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 28 Mayo, 2023, 09:12:43 AM
Cita de: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:59:12 PMRantanplan, así es, estuve viendo el proyecto del real decreto hace un par de días y qué de cosas. Y sí, hay que cambiar el currículo de TODOS los ciclos, porque entran varias materias nuevas (Sostenibilidad Aplicada al Sistema Productivo, Digitalización Aplicada al Sistema Productivo, Inglés Técnico) y hay que hacer sitio a todo esto, aparte de meter todas las horas que se van a la formación en empresas.

"Hacer sitio" no es tanto sitio. Los tres módulos nuevos son de 30 horas. Eso son módulos de 1 hora (sea primero o segundo, porque ya no habrá FCT y todos los curso tendrán 32  semanas). En cambio,  los módulos que sustituyen a FOL y EIE son de 50 horas, que no llega a dos horas semanales, pero imagino que las CC.AA. podrán inflar ambos currículos para  que sean de 64 horas.  Eso hace 4 horas. Los módulos actuales de FOL y EIE son ahora mismo 3 y 4 horas. Si haces las cuentas 3+2+2 = 3+4  = 7. Por tanto, si estoy haciendo bien las cuentas, no hay cambios en la carga lectiva de los módulos transversales.

En cuanto a la dual, el mínimo de horas es de un 25%, o sea,  1/4 de 2000, esto es, 500 horas.  Como desaparecerá la FCT que eran 370 (en ciclo superior), sólo hay una "pérdida" de 130 horas. En ciclo medio la FCT son 410 horas, pero no hay Proyecto Integrado y creí entender al leer el proyecto de decreto que todos los ciclos volvían a tener proyecto, con lo que la cuenta buena es la que se hace con el ciclo superior. He entrecomillado pérdida, porque el que se pierdan esas 130 horas depende de cómo sea la dual. Los ciclos que puedan montar una buena dual porque tengan una gran empresa cerca  que se la facilite, no perderán en realidad nada.  En los ciclos en los que la dual sea un paripé (que los hay y los habrá bastante más cuando sea obligatoria), sí será realment euna pérdida.

Lo que me gustaría saber es qué especialidades tendrá las atribuciones sobre esos tres nuevos módulos. ¿Inglés será el departamento de idiomas o tendrá  preferencia alguien de la familia profesional  con B2/C1 como ocurre ahora cuando las HLC se dedican a enseñanza de lengua extranjera? ¿Digitalización será para Informática? ¿Y Sostenibilidad?  Hay mucho de "verde"  en ese módulo, así que no sé  si acabará en manos de Biología o de la gente de FOL, por eso de que trata sobre modelos productivos y porque entiendo que perderan muchas horas (pasará de 7 a 4 horas en cada módulo que se imparte).

Cita de: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:59:12 PMLo que me parece también alucinante es lo de la creación de los nuevos perfiles, que entiendo tendrán que estar en todos los centros que tengan FP (Responsable de innovación de FP, responsable de internacionalización de FP, tutor dual del centro de FP y responsable coordinador del servicio de orientación profesional, emprendimiento y el procedimiento de acreditación de competencias profesionales en el centro), porque muchos centros lo que tienen es un solo ciclo y 3 personas en el departamento y no sé de qué manera se puede asumir por parte de esos equipos todas esas funciones (ya que entiendo que se pretende que todos los centros pasen a poder acreditar competencias profesionales y etc). Me parece tremendo.
Y si todo esto debe estar en marcha para el 24-25, la caña que hay que darse es ESPECTACULAR.

A mí me parece imposible. La última vez que cambiaron currículos (LOGSE->LOE) se tiraron unos cuantos años y algunos ni los llegaron a cambiar. Ahora hay más  currículos que antes y, además, todo lo quieren hacer en un año. Por otro lado ni siquiera he oído nada acerca de los nuevos currículos de mi especialidad. Si estuvieran trabajando en ello, ¿no sería lógico que ya hubieran abierto un plazo para recibir aportaciones y sugerencias? Ítem más,  he echado un vistazo al BOE y este mayo que acaba han publicado la revisión de cuatro currículos siguiendo la normativa LOE. El calendario de implantación prescribe que, si se puede, se impartan tales currículos en 2023/2024 y que deberá impartirse en 2024/2025. Pero ¿cómo va a impartirse en 20234/2025 si ese currículo no cumple la nueva ley orgánica y acabáis de publicar un decreto de implantación que obliga a que los currículos se ajusten a ella? Mi apuesta personal es que acaban sacando el curso próximo un Real Decreto para modificar el calendario, porque siguen legislando como si ni ellos mismos creyeran posible el calendario.

Cita de: alboradas en 27 Mayo, 2023, 16:29:33 PM
Yo en cambio pienso que el papel lo aguanta todo y al final no será para tanto.

Para hacerlo de verdad, habría que apostar fuerte por la FP, con dotaciones económicas.

Yo lo que estoy viendo es todo lo contrario, que si abren un ciclo formativo nuevo, la dotación es ridícula.

Ridícula, no, nula. Han priorizado este año los centros que pedían ciclos para los que ya tenían infraestructuras; y en ese caso hacían firmar a la dirección del centro un papel en el que se comprometían a arrancar el título sin recibir dotación alguna.Una compañera que trabaja últimamente en la consejería, me justificó este absurdo diciéndome que la Junta esta recibiendo dinero de europa para el funcionamiento de la FP, pero no para la implantación de ciclos, cuyo responsabilidad recae en un departamento distinto. Asi que quieren abrir ciclos  sin que cueste dinero crearlos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AM
Hola, muchas gracias por tu análisis, la verdad es que al proyecto de RD le he echado un vistazo más superficial que tú y veo ahora cosas que no había visto o en las que no había pensado.

Tienes razón. Los módulos que sustituyen a FOL y Empresa serán de 2h semanales cada uno, y a los dos módulos nuevos les corresponde 1 h semanal a cada uno, y todo este pack fácilmente se quedará en los mismos que impartían FOL y Empresa, pues de otro modo perderían bastantes horas y supongo que no es la idea.

No me había percatado de que no hay FCT. Entonces, como tú dices, cambio no habría tanto, porque a grandes rasgos, las horas que antes se hacían en la FCT son las que ahora se van a hacer en las empresas, con la salvedad de que ahora se harían distribuidas entre los 2 cursos y que cambia el carácter de estas horas (pues ahora sería "formación" en vez de unas prácticas como tales, se supone). Inmensa mayoría de ciclos va a tener el 25% de Dual, no más. Entonces, si las horas en empresa van a ser básicamente las mismas que eran:

1-Lo de tener plazas en empresas para el alumnado no va a ser tan complicado, porque las mismas plazas que había para colocarlos en FCT en 2º, son las que necesitamos todos, solo que pedimos a las empresas un cambio en la distribución temporal. Sin más. En vez de mandarles (un suponer) a 20 alumnos de 2º para hacer 400 h, les mandamos primero a 20 alumnos de 1º que les harán 200 horas y después otros 20 alumnos de 2º que les harán otras 200. Mandamos mismo nº de alumnos y el total son las mismas horas. (La diferencia para las empresas es que antes les mandábamos a los de 2º y era gente que había superado ya todos los módulos, y ahora les vamos a mandar a todos los que tenemos, sean de aprobar o no, y va a ser una risa).

2-La duración de los módulos no va a tener variaciones, o no casi. Como el curso de 2º necesita más horas al no tener la FCT, supongo que irá en este curso el Inglés Técnico, se le sumarán también las horas del Proyecto, y supongo que se pueden poner en este curso más horas de Dual que en 1º y al final cuadra. Hay que tener Dual tanto en 1º como en 2º, pero no dice en ningún sitio que haya que repartir las 500 horas de manera equitativa, que yo sepa.

¿Es así? ¿O me estoy haciendo un follón?

Por otra parte, en los RD que han salido de actualización de algunos títulos, hay menor carga horaria en los módulos que la que tienen en la actualidad; pero según entiendo, eso es un MÍNIMO y la administración en este mínimo tiene que contemplar dejar margen para que el centro que pueda implantar una Dual intensiva, lo haga. Al final los módulos acabarán quedándose básicamente igual que están.

Aquí la única cuestión a organizar será, para cada uno de los centros y para cada uno de los centros, cómo organizar su proyecto Dual para que el alumnado al cabo de 1º y 2º haya hecho un total de 500 h en empresa: qué módulos van a dualizar, qué RA se pueden trabajar de verdad en las empresas, cómo se programa eso para que tenga sentido y cuadre todo un poquito (por lo menos sobre el papel, porque luego, ejem, ejem).

Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:52:39 AM
Bueno, estoy pensando una cosa... este curso hemos presentado renovación de proyecto de Dual, correspondiente a la promoción que entre en el curso 23-24, y el total de horas de Dual sale de la suma de la dualización de módulos de 1º, la dualización de módulos de 2º, y la FCT, que viene establecida para ser realizada en empresas en las que los alumnos ya han estado con la Dual (pero todo en el mismo proyecto). Supongo que lo hemos hecho así todos los centros.

Entiendo que este debería ser el último curso que se permita presentar proyecto Dual con esa estructura, ¿verdad?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 28 Mayo, 2023, 16:33:43 PM
Para la especialidad de FOL han ampliado sus atribuciones. Ahora pueden dar también Economía.

En cuanto a los idiomas, en los ciclos que se ha implantado Aula inglés, se imparte por medio del departamento de inglés, restando horas al departamento de FP.

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 28 Mayo, 2023, 20:31:53 PM
Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AMHola, muchas gracias por tu análisis, la verdad es que al proyecto de RD le he echado un vistazo más superficial que tú y veo ahora cosas que no había visto o en las que no había pensado.
Yo también lo he mirado por encima. Seguro que se me han escapado muchas cosas.
Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AMTienes razón. Los módulos que sustituyen a FOL y Empresa serán de 2h semanales cada uno, y a los dos módulos nuevos les corresponde 1 h semanal a cada uno, y todo este pack fácilmente se quedará en los mismos que impartían FOL y Empresa, pues de otro modo perderían bastantes horas y supongo que no es la idea. [
Imposible. ¿Qué sentido tiene que un profesor de FOL de Inglés Técnico si ni es especialista de inglés ni técnico de la familia profesional a la que pertenece el ciclo? Con Digitalización, pasa otro tanto. Como los módulos son comunes, los contenidos y resultados de aprendizaje están escritos en el propio Real Decreto. ¿Qué relación tiene la especialidad de FOL con el internet de las cosas, la nube, big data o la inteligencia artificial? Incluso el de sostenibilidad se me antoja bastante ajeno a ellos, porque me da la impresión de que se centra mucho en lo verde el módulo. A mi juicio, simplemente, pierden 3 de cada 7 horas de atribución en los ciclos que tenían, lo cual es ciertamente es muchísimo (es perder el 43% de sus horas de atribución).

Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AMNo me había percatado de que no hay FCT. Entonces, como tú dices, cambio no habría tanto, porque a grandes rasgos, las horas que antes se hacían en la FCT son las que ahora se van a hacer en las empresas, con la salvedad de que ahora se harían distribuidas entre los 2 cursos y que cambia el carácter de estas horas (pues ahora sería "formación" en vez de unas prácticas como tales, se supone). Inmensa mayoría de ciclos va a tener el 25% de Dual, no más. Entonces, si las horas en empresa van a ser básicamente las mismas que eran:

1-Lo de tener plazas en empresas para el alumnado no va a ser tan complicado, porque las mismas plazas que había para colocarlos en FCT en 2º, son las que necesitamos todos, solo que pedimos a las empresas un cambio en la distribución temporal. Sin más. En vez de mandarles (un suponer) a 20 alumnos de 2º para hacer 400 h, les mandamos primero a 20 alumnos de 1º que les harán 200 horas y después otros 20 alumnos de 2º que les harán otras 200. Mandamos mismo nº de alumnos y el total son las mismas horas. (La diferencia para las empresas es que antes les mandábamos a los de 2º y era gente que había superado ya todos los módulos, y ahora les vamos a mandar a todos los que tenemos, sean de aprobar o no, y va a ser una risa).

La dual, a mi juicio, no es algo tan sencillo. Está bien cuando el instituto puede colaborar con una o dos empresas gordas cercanas, que puedan formar realmente. En ese caso si puede haber alternancia real y que el alumno vaya unos días a la empresa y otros al centro. Pero eso siempre no ocurre. Cuando lo que tienes son muchas empresillas con apenas capacidad de formación, la dual es un horror. Es imposible tener siete planes de formación distintos dentro de un mismo grupo y, como cada empresa es distinta, es imposible que los alumnos estén recibiendo la misma formación a la vez en las distintas empresas. Imagino que en estos casos la única forma de hacer dual la enseñanza es convirtiendo la formación en empresas en una especie de FCT al final de primero y otra al final de segundo: el curso "acaba" en abril, y mayo y junio que se vayan los alumnos a las empresas.

Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AM2-La duración de los módulos no va a tener variaciones, o no casi. Como el curso de 2º necesita más horas al no tener la FCT, supongo que irá en este curso el Inglés Técnico, se le sumarán también las horas del Proyecto, y supongo que se pueden poner en este curso más horas de Dual que en 1º y al final cuadra. Hay que tener Dual tanto en 1º como en 2º, pero no dice en ningún sitio que haya que repartir las 500 horas de manera equitativa, que yo sepa.

Los planes no los sabremos bien hasta que la Junta no publique la primera orden que regule un nuevo ciclo. En cuanto a la dual, es irrelevante a estos efectos, ya que son horas dentro de la carga lectiva de los propios módulos. Teóricamente, la dual no es un añadido como lo es el módulo de FCT.

Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:34:48 AMPor otra parte, en los RD que han salido de actualización de algunos títulos, hay menor carga horaria en los módulos que la que tienen en la actualidad; pero según entiendo, eso es un MÍNIMO y la administración en este mínimo tiene que contemplar dejar margen para que el centro que pueda implantar una Dual intensiva, lo haga. Al final los módulos acabarán quedándose básicamente igual que están.

Las actualizaciones de ciclos, simplemente, han actualizado el contenido de algunos módulos de esos ciclos LOE. De hecho, esos reales decreto de modificación ni siquiera están completos, porque sólo incluyen los cambios respecto al antiguo correspondiente. Ignoro si recogen menos horas, porque no me he puesto a comprobarlo, pero, si es así, tal hecho no responde a nada relacionado con la dual, sino a que los adminsitraciones autonómicas siempre engordan los currículos de los módulos y les asignan más horas, porque el real decreto nunca establece el total de 2000 horas, sino menos.

Cita de: Zhr en 28 Mayo, 2023, 11:52:39 AMBueno, estoy pensando una cosa... este curso hemos presentado renovación de proyecto de Dual, correspondiente a la promoción que entre en el curso 23-24, y el total de horas de Dual sale de la suma de la dualización de módulos de 1º, la dualización de módulos de 2º, y la FCT, que viene establecida para ser realizada en empresas en las que los alumnos ya han estado con la Dual (pero todo en el mismo proyecto). Supongo que lo hemos hecho así todos los centros.

Entiendo que este debería ser el último curso que se permita presentar proyecto Dual con esa estructura, ¿verdad?

No, si para el curso 2024/2025 no está listo el nuevo currículo y se sigue teniendo que impartir el antiguo. Según el real decreto de implantación eso no ocurrirá, pero yo ya he dicho que soy muy escéptico al respecto.
Cita de: alboradas en 28 Mayo, 2023, 16:33:43 PMPara la especialidad de FOL han ampliado sus atribuciones. Ahora pueden dar también Economía.
He mirado el RD de atribuciones:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-9553

Y veo que sólo en secundaria y la especialidad de Economía sigue teniendo preferencia para impartir esas asignaturas. Además, yo creo que donde tiene más carga Economía es en Bachillerato. Lo cierto es que yo creo que eso es el chocolate del loro y poco les va a compensar perder las horas que pierden en Formación Profesional.
Cita de: alboradas en 28 Mayo, 2023, 16:33:43 PMEn cuanto a los idiomas, en los ciclos que se ha implantado Aula inglés, se imparte por medio del departamento de inglés, restando horas al departamento de FP.

Sí, pero sólo si se crea un módulo adicional de idioma, cosa que no tiene por qué hacerse. Por otra parte, en un ciclo normal en que se dedican las HLC a idioma extranjero, si hay un profesor del departamento con acreditación en el idioma, tiene preferencia sobre los miembros del departamento de idiomas. Por eso he dicho que no tengo claro qué ocurrirá.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: inmota en 29 Mayo, 2023, 14:16:23 PM
Cita de: Zhr en 27 Mayo, 2023, 13:58:35 PM
Cita de: inmota en 27 Mayo, 2023, 13:38:45 PM
Perdonar mi ignorancia, pero lo de dual significa que son dos grados en uno verdad? Y eso que va a ser ahora obligatorio? es decir, que ya no se va a poder estudiar solo un grado.
Soy de primaria, de ahí mi ignornacia. Perdonar y gracias por la respuesta.

Hola inmota, lo de la dual se refiere a la FP y consiste en un sistema de formación en el que parte se imparte en centros de trabajo y otra parte en los centros educativos.

Muchísimas gracias
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 29 Mayo, 2023, 18:51:19 PM
Hola, gracias otra vez rantanplan. Voy pillando más cosas.

Tienes razón, la Dual estará muy bien para centros que puedan concentrarla en 1 o 2 empresas grandes, con capacidad y compromiso, pero no para el resto. Al menos lo que yo he visto es alumnos esturreados por un montón de empresas, en las que hacen "lo que va saliendo", pero en absoluto lo que corresponde con el programa formativo. De hecho según la empresa a la que van, hacen cosas muy distintas, y algunos a lo mejor trabajan algo remotamente relacionado con los RA que se supone que tienen que trabajar, y otros ni de lejos. Y, siendo el caso que esta es la realidad, tendría más sentido concentrar esas horas al final del curso a modo de "FCT" y antes de mandarlos a las empresas, enseñarles en clase lo que podamos, que es lo único que podemos garantizar que alguien les va a enseñar (de lo que viene en el currículum, quiero decir; en las empresas obviamente aprenden cosas, pero las que buenamente es posible según la dinámica propia de cada centro de trabajo).

Esto es muy complicado porque las empresas suelen acogernos a los alumnos en gran parte haciéndonos un favor, y a muchas de ellas no se les puede pedir más; no es tan fácil pretender que los tutores formen y evalúen al alumnado en esto y en lo otro. Esas personas tienen ya su propio trabajo y les viene bastante mal que les añadamos funciones gratis (no digamos ya pagando).

Por otra parte, pienso que por lo menos en 2º es obvio que la formación en la empresa tiene que hacerse toda junta (y no alternando unos días en el centro educativo y otros en la empresa) porque en caso contrario, ¿qué hacemos con los que se van de Erasmus? Para que haya plan de internacionalización y los alumnos no pierdan clase, al final la FCT tendrá que ser como de toda la vida ha sido la FCT. Digo yo.

Una pregunta, rantanplan: comentaste en otro mensaje que tanto 1º como 2º tendrán 32 semanas. ¿Acabarán entonces a fin de mayo? ¿Esto lo has visto en algún sitio, o es lo que más o menos has deducido? Por visualizar con qué márgenes temporales se puede contar para ubicar la formación.

Finalmente, ¿creéis que los eventuales cambios políticos podrían afectar al desarrollo normativo de todo el asunto nuestro? 
Gracias de nuevo, saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 29 Mayo, 2023, 22:25:25 PM
Gracias por vuestros análisis.

Coincido en que la dual solo funciona  bien  con empresas potentes que tienen buena capacidad de formación. En ese caso, la simbiosis es perfecta.

Es ganar - ganar.

Pero con lo habitual, empresas pequeñas, no funciona, es un poco un paripé.

A ver cómo se resuelve que todo sea en dual.

En mi opinión, esto ni es Alemania y el tejido empresarial que tenemos no es adecuado para implantar ese modelo en "monocultivo".

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 29 Mayo, 2023, 22:41:32 PM
CitarSí, pero sólo si se crea un módulo adicional de idioma, cosa que no tiene por qué hacerse. Por otra parte, en un ciclo normal en que se dedican las HLC a idioma extranjero, si hay un profesor del departamento con acreditación en el idioma, tiene preferencia sobre los miembros del departamento de idiomas. Por eso he dicho que no tengo claro qué ocurrirá.

Es como dices cuando el módulo es HLC, pero ahora estaríamos hablando de un módulo específico de Inglés. Pienso que se lo darán al departamento de Inglés.

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 29 Mayo, 2023, 22:59:27 PM
En los currículos del País Vasco, hace años que  se está impartiendo un módulo específico de Inglés técnico, con atribución docente en la especialidad de Inglés.

Ya está inventado.

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 30 Mayo, 2023, 08:49:54 AM
Cita de: Zhr en 29 Mayo, 2023, 18:51:19 PMPor otra parte, pienso que por lo menos en 2º es obvio que la formación en la empresa tiene que hacerse toda junta (y no alternando unos días en el centro educativo y otros en la empresa) porque en caso contrario, ¿qué hacemos con los que se van de Erasmus? Para que haya plan de internacionalización y los alumnos no pierdan clase, al final la FCT tendrá que ser como de toda la vida ha sido la FCT. Digo yo.

Ignoro como funciona el erasmus. ¿Se van todo el curso o solo una parte?

Cita de: Zhr en 29 Mayo, 2023, 18:51:19 PMUna pregunta, rantanplan: comentaste en otro mensaje que tanto 1º como 2º tendrán 32 semanas. ¿Acabarán entonces a fin de mayo? ¿Esto lo has visto en algún sitio, o es lo que más o menos has deducido? Por visualizar con qué márgenes temporales se puede contar para ubicar la formación.

No lo he leído en ningún sitio, sino que lo he dado por hecho, porque no hay FCT. Es lo que ya pasa en semipresencial y a distancia (aunque la causa no sea el que no exista la FCT, que sí existe). La formación dual, para que cumpla la idea teórica, se tiene que alternar con clases en el instituto y no apelotonar toda al final. Esto último se hace en algunos centros para soslayar problemas prácticos de los que ya hemos discutido y va en contra de la propia idea de la dual. Que se haga es una cosa, que además lo ponga la ley ya es muy distinta. Por eso, estoy convencido de que todos los módulos acabarán en mayo.

Cita de: Zhr en 29 Mayo, 2023, 18:51:19 PMFinalmente, ¿creéis que los eventuales cambios políticos podrían afectar al desarrollo normativo de todo el asunto nuestro? 
Gracias de nuevo, saludos.

Creo que no, pero extiendo mi respuesta. En teoría y supuesto que pasara a gobernar el PP. éste podría hacer un "zetapé" con la ley de Formación Profesional y devolver la jugada que el PSOE hizo con la LOCE. Como en la LOCE, la ley orgánica establece un plazo máximo de 4 años para implantarse y el calendario de implantación (más corto) se regula en un Real Decreto. Pues bien, el PP (como hizo el PSOE en su momento) podría sacar un nuevo Real Decreto que retrase la implantación hasta ese plazo de 4 años y, entre tanto, redactar una nueva ley antes de que se implante de forma efectiva la actual. Pero no hará tal cosa, porque es un follón y la Formación Profesional no está tan politizada como la enseñanza obligatoria y el bachillerato.

Lo que sí creo es que, gobierne quien gobierne, el Real Decreto se modificará para aprovechar el plazo de 4 años que da la Ley, porque es imposible en un plazo tan corto renovar toda la FP.

Cita de: alboradas en 29 Mayo, 2023, 22:59:27 PMEn los currículos del País Vasco, hace años que  se está impartiendo un módulo específico de Inglés técnico, con atribución docente en la especialidad de Inglés.

Ya está inventado.

Saludos.

Puede ser. Sospecho que hasta que no veamos la primera orden que regule un ciclo no sabremos cuáles son las atribuciones de esos tres nuevos ciclos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 30 Mayo, 2023, 10:00:22 AM
Buenos días, en relación con las prácticas en el extranjero que se hacen con Erasmus+, la normativa establece que son a partir de 2 meses. En mi centro hay alumnos que se han ido al extranjero a hacer parte de la FCT y el resto de la FCT la realizan en empresas de aquí, sumando el total de horas de FCT entre ambas experiencias. Otros centros no dan esta posibilidad sino que exigen al alumnado que si decide hacer la FCT de Erasmus la realice en su totalidad y así se quitan la complicación de realizar varios convenios y simplifican el seguimiento. Obviamente si un alumno se va a ir dos meses fuera a formarse en una empresa de otro país, no puede asistir a clases dos o tres días entre semana. Entiendo que realizar toda la formación en empresas junta y al final de curso va contra la misma idea de la dual, pero logísticamente es la opción que permitiría internacionalizar la formación práctica en empresas.

En cuanto al tema normativo me parece que tienes razón, los plazos se irán dilatando en el tiempo dentro de los márgenes que hay. Y después si hay cambio político quizá haya retoques, por ejemplo en lo que respecta a que las empresas tengan que pagar al alumnado. Creo. Otras cosas es verdad que poco importan a nivel político.

No sabía que en las otras modalidades tanto primero como segundo terminan en mayo. Teniendo en cuenta esa referencia yo también deduzco que ambos cursos terminarán en esa fecha. Muchas gracias de nuevo.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 30 Mayo, 2023, 11:20:24 AM
Cita de: Zhr en 30 Mayo, 2023, 10:00:22 AMBuenos días, en relación con las prácticas en el extranjero que se hacen con Erasmus+, la normativa establece que son a partir de 2 meses. En mi centro hay alumnos que se han ido al extranjero a hacer parte de la FCT y el resto de la FCT la realizan en empresas de aquí, sumando el total de horas de FCT entre ambas experiencias. Otros centros no dan esta posibilidad sino que exigen al alumnado que si decide hacer la FCT de Erasmus la realice en su totalidad y así se quitan la complicación de realizar varios convenios y simplifican el seguimiento. Obviamente si un alumno se va a ir dos meses fuera a formarse en una empresa de otro país, no puede asistir a clases dos o tres días entre semana. Entiendo que realizar toda la formación en empresas junta y al final de curso va contra la misma idea de la dual, pero logísticamente es la opción que permitiría internacionalizar la formación práctica en empresas.

Si el Erasmus+ es para hacer la FCT en el extranjero y el módulo de FCT deja de existir, creo que la conclusión es obvia: dejará de existir Erasmus+ o se reconvertirá en otro concepto distinto.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 02 Junio, 2023, 20:22:31 PM
Hola, hay info nueva, ojo a las atribuciones docentes de los módulos nuevos: https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Tizzy en 02 Junio, 2023, 21:12:15 PM
Cita de: Zhr en 02 Junio, 2023, 20:22:31 PM
Hola, hay info nueva, ojo a las atribuciones docentes de los módulos nuevos: https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html

O sea que la de digitalización y la de sostenibilidad, la damos cualquiera del departamento. No están asociadas a alguna especialidad concreta. Gracias por la info
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 02 Junio, 2023, 21:32:42 PM
Así es, tanto el módulo de digitalización como el de sostenibilidad se impartirán por la misma gente que está dando ya clase en cada ciclo. Todo queda repartido entre las mismas personas. Y yo entiendo que con este proyecto de real decreto dan ya por modificados todos los reales decretos que desarrollan el currículo de todos los ciclos de grado superior y que los de grado medio los van a zanjar en otra operación de este estilo.

La verdad es que tras las novedades de los últimos días no me lo esperaba, pensaba que esto iba a quedar un poco más en standby por ahora. Pero igual no.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 03 Junio, 2023, 16:34:26 PM
Gracias Zhr.

Por lo que se ve, se han limitado a tomar los reales decretos y enmendar las partes donde se citaban los módulos transversales antiguos para poner los nuevos. Eso y a reflejar el cambio en los profesores técnicos de formación profesional. ¿Y  el anexo V B) donde se relacionan los módulos con las unidades de competencia del próximamente extinto Catálogo Nacional de Cualificaciones Profesionales? A lo mejor con la nueva ordenación  eso ya no es necesario (no tengo ni idea, porque el nuevo catálogo no existe aún), pero en ese caso deberían haber dicho que se eliminaba tal anexo, y no veo que lo diga.

Ítem más, en el artículo 5 de modificación de los anexos I dice que para los ciclos enumerados en el artículo 2 se sustituyen:

Formación y orientación laboral.
Empresa e iniciativa emprendedora.
Formación en centros de trabajo.
Inglés.

por:

Itinerario personal para la empleabilidad I
Itinerario personal para la empleabilidad II
Sostenibilidad aplicada al sistema productivo
Digitalización aplicada a los sectores productivos
Inglés Profesional.

Pero resulta que "Inglés" no existe en todos los ciclos enumerados en el articulo 2.  Los de mi familia (DAM, DAW y ASIR) que están incluidos en la enumeración, no los tienen. Por otra parte en el proyecto de RD lo llamaban "Inglés Técnico" y aquí lo llaman "Inglés Profesional". ¿Cómo narices cuadra todo esto?  Podría ser que los que ahora tenían el módulo de inglés  de 4 horas sigan teniéndolo de 4 horas y los que no lo tienen lo tendrán de 2 horas. Pero el código es el mismo para todos los módulos, el 0179. ¿Cómo es posible que un mismo módulo (el mismo código significa el mismo módulo) pueda tener ora 2, ora 4 horas? ¿Entonces qué hacen? Ponen todo el Inglés a 2 horas y engordan otros módulos transversales? Tampoco pueden por la misma razón: los 5 módulos transversales tiene código común en todos los ciclos, luego son los cinco mismos módulos transversales. Antes no lo eran, y FOL e EIE tenían distinto código en cada ciclo (por eso se convalidaban), pero ahora no: son módulos comunes a todas los ciclos y tienen que tener las mismas horas. Así que ¿qué ocurre con esas dos horas de desfase entre ciclos que tenían inglés y ciclos que no lo tenían? El único encaje que se me ocurre es que jueguen con las HLC. Que el nuevo módulo de inglés tenga 4 horas y en los ciclos que no había, las HLC se reduzcan a 1, o bien los contrario: que el módulo de inglés tenga 2 horas  y en los ciclos que tenían ya inglés las HLC sean 5.

Para abundar más el despropósito, en el anexo VI, que modifica los anexos IIIA) sólo se refiere el inglés en los módulos que ya tenían inglés. En los otros no aparece.

Menuda chapuza es todo esto.

Cita de: Tizzy en 02 Junio, 2023, 21:12:15 PMO sea que la de digitalización y la de sostenibilidad, la damos cualquiera del departamento. No están asociadas a alguna especialidad concreta. Gracias por la info

Estoy alucinando con la atribución de Digitalización. ¿Se va a poner a hablar un señor de FOL o uno de agrarias de cloud computing, big data, machine learning o deep learning? Pongo los términos en ingleś no por prurito alguno, sino porque así es como los escriben en el propio decreto.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 03 Junio, 2023, 16:42:29 PM
Así es.

Un parche más.

Además, ya no da tiempo a implantarlo en este curso, si la matriculación comienza el 15 de junio y el periodo de aportaciones es hasta el 22 de junio.

Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: alboradas en 03 Junio, 2023, 16:43:48 PM
* en este nuevo, curso que comenzará.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 04 Junio, 2023, 17:51:48 PM
Bueno, es que lo que pretenden no es empezar el curso próximo. El calendario de implantación que han sacado, lo que pretende (por el momento) es empezar con los primeros en el curso 24-25, y tener ya los segundos en el curso 25-26. Por tanto, el curso que viene es el que queda por medio para organizar todo.

En cuanto a las atribuciones docentes, creo que lo que han pretendido es adaptarse a los requerimientos de Europa con el menor cambio posible. Por tanto los cambios de los módulos al final no van a suponer horas de más ni de menos para nadie, puesto que se siguen repartiendo entre las mismas personas que se los repartían antes, aun a costa de que el nivel va a ser una risa. Lo mismo saben de inteligencia artificial los compañeros de pastelería que los de chapa y pintura. Supongo que a la administración solo le interesa cubrir el expediente, y ya luego le da igual lo que pase.

Por cierto, en cuanto al Erasmus+: en su marco se van alumnos a hacer la FCT a otros países, pero no se trata de que concretamente consista en hacer la FCT en el extranjero, sino que de lo que habla es de aprendizaje en empresas en general. Por tanto no creo que afecte la desaparición del módulo FCT a la pretensión de internacionalización que nos trae la nueva ley.

Por otra parte, me gustaría saber cómo hacéis con la Dual aquellos que tenéis más bien la impresión (o la certeza) de que el alumnado para nada está alcanzando en los centros de trabajo los RA que hemos puesto en el Proyecto. ¿Les pedís que os entreguen algún trabajo relacionado con esos RA, o lo que sea, para saber que al menos se han visto obligados a saber de qué va esa parte que no han visto en clase? ¿Lo dejáis estar?

Gracias por las aportaciones, feliz domingo.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 20 Julio, 2023, 12:01:29 PM
Reavivo el hilo porque anteayer (18 de julio) aprobó el Consejo de Ministros el Real Decreto de desarrolla la Ley de FP que aprobó en abril del año pasado:

https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2023/07/20230718-rdordenacionfp.html

Aún no ha salido publicado en BOE, pero estará al caer.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 23 Julio, 2023, 10:33:41 AM
Cita de: rantanplan en 20 Julio, 2023, 12:01:29 PM
Reavivo el hilo porque anteayer (18 de julio) aprobó el Consejo de Ministros el Real Decreto de desarrolla la Ley de FP que aprobó en abril del año pasado:

https://www.educacionyfp.gob.es/prensa/actualidad/2023/07/20230718-rdordenacionfp.html

Aún no ha salido publicado en BOE, pero estará al caer.

Y como era de prever, cayó el sábado 22:

Real Decreto 659/2023, de 18 de julio, por el que se desarrolla la ordenación del Sistema de Formación Profesional. (https://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2023-16889)
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 23 Julio, 2023, 20:13:51 PM
¡Hola! Me salió por ahí una notificación de que ya estaba, aunque aún no he sacado rato para echarle un vistazo y ver si hay cambios respecto a lo que se proyectaba. Me pongo un post it :) Gracias!!!
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 24 Julio, 2023, 10:28:48 AM
Cita de: Zhr en 23 Julio, 2023, 20:13:51 PM¡Hola! Me salió por ahí una notificación de que ya estaba, aunque aún no he sacado rato para echarle un vistazo y ver si hay cambios respecto a lo que se proyectaba. Me pongo un post it :) Gracias!!!

Por lo menos uno sobre algo que precisamente yo estaba esperando como agua de mayo y me la han chafado:

CitarArtículo 18 Aspectos comunes sobre evaluación y calificación.
12. En el caso de las formaciones de cualquier Grado B, C, D y E cursadas en modalidad virtual y semipresencial, la evaluación final para cada uno de los módulos profesionales exigirá la superación de pruebas presenciales en centros del Sistema de Formación Profesional que garanticen el logro de los resultados de aprendizaje, y se armonizarán con los procesos de evaluación desarrollados a lo largo del curso, en los términos que las administraciones responsables en cada caso determinen.

Han eliminado en el texto final la exigencia de aprobar las pruebas presenciales en modalidad semipresencial y, como además, nos obligan a calificar cada criterio y a no ponderar notas, el resultado es que los alumnos aprueban no sabiéndose muy bien quién les ha hecho las prácticas y ejercicios (que las tienen que hacer en su casa, porque sólo hay un 20% de presencialidad) y sacando un 2 en la única prueba en que estás seguro que es él el que la realiza.

No sé quién habrá sido el desgraciado que sugeriría el cambio.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 24 Julio, 2023, 17:52:35 PM
Quitar esa exigencia de la legislación básica nacional lo que hace es dar más flexibilidad a las comunidades autónomas, que luego pueden regular la evaluación o las modalidades no presenciales como crean más conveniente.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 24 Julio, 2023, 19:06:06 PM
Cita de: respublica en 24 Julio, 2023, 17:52:35 PMQuitar esa exigencia de la legislación básica nacional lo que hace es dar más flexibilidad a las comunidades autónomas, que luego pueden regular la evaluación o las modalidades no presenciales como crean más conveniente.

Por supuesto, y abrazando ese principio podrían haber, simplemente, quitado todo ese punto 12 o, qué narices, haber quitado todo el artículo 18.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 31 Enero, 2024, 22:56:12 PM
Hola! ¿alguien sabe algo sobre este tema? En mi centro no saben nada y se supone que el año que viene tenemos que tener a 100 alumnos en alternancia....¿sigue en pie o se sacarán alguna prórroga de la manga?

La única posibilidad que veo de hacer esto en la Andalucía profunda es lo que estáis comentando en el hilo: nada de dual y hacer dos "minis" fcts al final de cada curso...

Porque elaborar proyectos duales realistas y buscar empresas para ello...honestamente, lo veo imposible, no con el tejido empresarial que hay en Andalucía.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 01 Febrero, 2024, 15:10:12 PM
Hola, todo sigue en pie... En Andalucía el primer problema ahora mismo no es ya las empresas o los proyectos o etc... sino que vete a saber en qué momento tienen pensado sacar la normativa autonómica. Pero no cuentes con que prorroguen nada.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 01 Febrero, 2024, 17:46:39 PM
Desde el día 12 de abril de 2023 que se publicó el Real Decreto 278/2023, de 11 de abril, por el que se establece el calendario de implantación del Sistema de Formación Profesional, se sabe que el próximo curso se implantan los nuevos ciclos formativos, así que ninguna comunidad autónoma puede decir que no lo sabía, y si no hacen con suficiente antelación su parte de desarrollo normativo, es de su entera responsabilidad.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 01 Febrero, 2024, 22:23:55 PM
cuando hablo de prórrogas me refiero a que...si no hay normativa autonómica...¿cómo montamos los proyectos duales? Y lo más importante...¿cuándo?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 02 Febrero, 2024, 14:02:32 PM
Cita de: hispalense22 en 01 Febrero, 2024, 22:23:55 PMcuando hablo de prórrogas me refiero a que...si no hay normativa autonómica...¿cómo montamos los proyectos duales? Y lo más importante...¿cuándo?

Lo que hay por ahora es:

a. Una normativa nacional que impone que la FP es dual y, en particular, un RD con el calendario de implantación que fija que todo empieza en 1º el curso que viene (2024-25). La normativa no sólo prescribe el carácter dual de la enseñanza, sino que elimina módulos (FCT, FOL, EIE) e introduce módulos comunes (los que sustituyen a FOL y EIE, Sostenibilidad, Digitalización, Inglés y, en los ciclos medios, Proyecto).

Lo que falta:

a. Los RR.DD. que modifican los distintos currículos de los títulos de FP, ya que todo ese cambio en los currículos se debe reflejar individualmente en cada ciclo. Que yo sepa hay un borrador para los ciclos superiores (en nuestro caso, DAM, DAW y ASIR), pero no se ha publicado de los ciclos medios (o yo no lo he visto).
b. Las correspondientes órdenes autonómicas.

EL Ministerio también se dedicó el curso pasado a actualizar el temario de los módulos de bastantes ciclos (p.e. DAM y DAW, pero no ASIR). Estos cambios son independientes de todo los anterior. Para que te hagas una idea es coger el módulo de Programación y modificar sus RAs, CEs y contenidos básicos para actualizarlo, pero sigue siendo el módulo Programación con el mismo código. Si no hubiera habido una ley de FP nueva, estos cambios se podrían implementar perfectamente. Estos cambios tampoco se han publicado en Andalucía y no se publicarán lo menos hasta verano, porque yo participo en la trasposición y aunque ya prácticamente está hecho y no creo que se alargue más de un par de semanas, ya nos ha dicho la DGFP que necesita unos seis meses para convertirlo todo en orden. Imagino que en una orden que recogerá también los cambios debidos a los cambios de normativa (módulos, carácter dual), pero para eso tiene que acabar de publicar los RR.DD. el Ministerio y no lo ha hecho.

Conclusión: o modifica el Ministerio el R.D. de implantación (cosa que dudo) o te vas a encontrar con los cambios en el chiringuito de la playa.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 02 Febrero, 2024, 14:50:00 PM
pues no entiendo cómo se va a gestionar todo esto, la verdad. Además hay que sumar el tema de dar de alta al alumnado en la SS...menuda utopía
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Chacal en 02 Febrero, 2024, 22:03:09 PM
Bueno, el tejido productivo tendrá que colaborar. En mi centro hay empresas que no se creen que la administración abonará el pago a la Seguridad Social y son reacios a tener a la gente "un poquito más legal".
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 03 Febrero, 2024, 02:10:24 AM
Cita de: hispalense22 en 02 Febrero, 2024, 14:50:00 PMAdemás hay que sumar el tema de dar de alta al alumnado en la SS...

Del alta en la SS, algo que ya está en vigor, no hay que preocuparse porque se encarga la Consejería.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 03 Febrero, 2024, 16:11:31 PM
Cita de: respublica en 03 Febrero, 2024, 02:10:24 AM
Cita de: hispalense22 en 02 Febrero, 2024, 14:50:00 PMAdemás hay que sumar el tema de dar de alta al alumnado en la SS...

Del alta en la SS, algo que ya está en vigor, no hay que preocuparse porque se encarga la Consejería.


Saludos.
este año si, pero...¿el año que viene y venideros también?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: scout en 03 Febrero, 2024, 17:36:31 PM
Disculpad mi ignorancia:

Los alumnos de la dual con la nueva legislación ¿en qué fechas se irían a empresas? ¿puede ser flexible en los periodos y cursos o tiene que ser obligatoriamente de febrero a junio del 2º año? ¿quién comunica a la delegación los nombres y DNI de los alumnos para ser dados de alta en la SS? ¿se va a poder empezar en la empresa con un certificado de haberlo solicitado o hasta que no haya numeración INSS nada de nada?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 03 Febrero, 2024, 23:03:03 PM
Cita de: hispalense22 en 03 Febrero, 2024, 16:11:31 PM
Cita de: respublica en 03 Febrero, 2024, 02:10:24 AM
Cita de: hispalense22 en 02 Febrero, 2024, 14:50:00 PMAdemás hay que sumar el tema de dar de alta al alumnado en la SS...

Del alta en la SS, algo que ya está en vigor, no hay que preocuparse porque se encarga la Consejería.


Saludos.
este año si, pero...¿el año que viene y venideros también?

No sabemos si el coste lo seguirá asumiendo la Consejería en vez de la empresa, que es la que está obligada a hacerlo.

En cualquier caso, sea la Consejería o la empresa, no es responsabilidad del profesorado.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 03 Febrero, 2024, 23:09:13 PM
Cita de: scout en 03 Febrero, 2024, 17:36:31 PMDisculpad mi ignorancia:

Los alumnos de la dual con la nueva legislación ¿en qué fechas se irían a empresas? ¿puede ser flexible en los periodos y cursos o tiene que ser obligatoriamente de febrero a junio del 2º año? ¿quién comunica a la delegación los nombres y DNI de los alumnos para ser dados de alta en la SS? ¿se va a poder empezar en la empresa con un certificado de haberlo solicitado o hasta que no haya numeración INSS nada de nada?

Las fechas para la dual dependen de si es en primero o segundo, y del proyecto dual del centro.

Si el periodo dual era remunerado la empresa ya tenía que dar de alta en la SS al alumnado, por lo que el cambio es solo si no es remunerado, y sobre todo en FCT, que no puede ser remunerada. De todas formas, la FCT desaparece con la nueva FP.

El alta en la SS y la correspondiente cotización corresponde a la empresa, aunque la Consejería ha decidido asumir el coste y hacer las gestiones, para lo que utiliza los convenios, al igual que con la FCT.

Y la Consejería tiene varias semanas para realizar el alta, haciéndola luego con carácter retroactivo.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 03 Febrero, 2024, 23:11:26 PM
Cita de: respublica en 03 Febrero, 2024, 23:03:03 PM
Cita de: hispalense22 en 03 Febrero, 2024, 16:11:31 PM
Cita de: respublica en 03 Febrero, 2024, 02:10:24 AM
Cita de: hispalense22 en 02 Febrero, 2024, 14:50:00 PMAdemás hay que sumar el tema de dar de alta al alumnado en la SS...

Del alta en la SS, algo que ya está en vigor, no hay que preocuparse porque se encarga la Consejería.


Saludos.
este año si, pero...¿el año que viene y venideros también?

No sabemos si el coste lo seguirá asumiendo la Consejería en vez de la empresa, que es la que está obligada a hacerlo.

En cualquier caso, sea la Consejería o la empresa, no es responsabilidad del profesorado.


Saludos.

pero si es responsabilidad nuestra encontrar empresas para el alumnado...y va a estar complicado, por no decir imposible, encontrar empresas para tanto alumno, por el que tienen que pagar y al que encima tienen que formar...y todo a cambio de...¿nada?

Es imposible implementar esto de la manera en que se debería, y el que crea lo contrario es porque nunca ha trabajado con un ciclo dual.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2024, 18:58:05 PM
Cita de: rantanplan en 02 Febrero, 2024, 14:02:32 PMQue yo sepa hay un borrador para los ciclos superiores (en nuestro caso, DAM, DAW y ASIR), pero no se ha publicado de los ciclos medios (o yo no lo he visto).

En la sección de borradores del Ministerio están todos, incluyendo el Proyecto de Real Decreto xxxx/xxxx, complementario al Real Decreto xxxx/xxxx, de xx, por el que se desarrolla la ordenación del Sistema de Formación Profesional, de modificación de determinados Reales Decretos por los que se establecen títulos de Formación Profesional de grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 04 Febrero, 2024, 19:05:56 PM
Cita de: rantanplan en 02 Febrero, 2024, 14:02:32 PMEstos cambios tampoco se han publicado en Andalucía y no se publicarán lo menos hasta verano, porque yo participo en la trasposición y aunque ya prácticamente está hecho y no creo que se alargue más de un par de semanas, ya nos ha dicho la DGFP que necesita unos seis meses para convertirlo todo en orden.

Gracias por la información, pero me parece una grave falta de responsabilidad y de respeto al profesorado que saquen la nueva normativa que entra en vigor el uno de septiembre sin apenas antelación, pudiendo haberlo empezado hace meses, e incluso en paralelo con el ministerio, que hubiera sido lo más adecuado.

Si la ley de FP la hubiera sacado el PP seguro que ya teníamos el desarrollo normativo listo, pero así el PP intenta retrasar su implantación y crear rechazo entre el profesorado.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 06 Febrero, 2024, 09:20:29 AM
Cita de: scout en 03 Febrero, 2024, 17:36:31 PMDisculpad mi ignorancia:

Los alumnos de la dual con la nueva legislación ¿en qué fechas se irían a empresas? ¿puede ser flexible en los periodos y cursos o tiene que ser obligatoriamente de febrero a junio del 2º año? ¿quién comunica a la delegación los nombres y DNI de los alumnos para ser dados de alta en la SS? ¿se va a poder empezar en la empresa con un certificado de haberlo solicitado o hasta que no haya numeración INSS nada de nada?

No hay fechas. Simplemente, estarán en la empresa un mínimo del 25% de las horas lectivas. Cómo se organice eso es responsabilidad del departamento: si se alterna la asistencia al centro educativo con la asistencia al centro de trabajo, o bien si se deja la asistencia al centro de trabajo toda para el final de curso, cuántas horas en la empresa hay en 1º y cuántas en 2º, en qué fechas se van, etc.

Cita de: respublica en 03 Febrero, 2024, 23:03:03 PMNo sabemos si el coste lo seguirá asumiendo la Consejería en vez de la empresa, que es la que está obligada a hacerlo.

En cualquier caso, sea la Consejería o la empresa, no es responsabilidad del profesorado.


Saludos.

Juraría que las cotizaciones a la Seguridad Social las paga la empresa, pero luego se les devuelven. El caso es que nadie les exime de hacer el papeleo.

Y, sí, eso no es responsabilidad nuestra. Pero buscar las empresas sí lo es. Y si las empresas no lo ven claro y no quieren colaborar, el marrón lo tenemos nosotros. Nosotros este curso hemos empezado un proyecto dual y el coordinador está sudando sangre para colocar a todos los alumnos, porque hay muchas que tienen sus dudas y, habiéndote dicho que sí, se descuelgan luego. Esta es la situación este curso en que no competimos con ningún centro, porque no hay ningún otro en la zona que tenga formación dual. El curso que vienen todos tendrán que ofertar sus plazas en dual y pasaremos a ser 7 centros compitiendo por esas plazas de dual. Luego multiplica todo por dos, cuando en todos los centros se imparta primero y segundo en la modalidad.

Cita de: respublica en 04 Febrero, 2024, 18:58:05 PMEn la sección de borradores del Ministerio están todos, incluyendo el Proyecto de Real Decreto xxxx/xxxx, complementario al Real Decreto xxxx/xxxx, de xx, por el que se desarrolla la ordenación del Sistema de Formación Profesional, de modificación de determinados Reales Decretos por los que se establecen títulos de Formación Profesional de grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)


Saludos.

Gracias. Se me había pasado... porque lo publicaron en verano. Le echaré un ojo, aunque desgraciadamente ya no podré hacer sugerencias.

Cita de: respublica en 04 Febrero, 2024, 19:05:56 PMGracias por la información, pero me parece una grave falta de responsabilidad y de respeto al profesorado que saquen la nueva normativa que entra en vigor el uno de septiembre sin apenas antelación, pudiendo haberlo empezado hace meses, e incluso en paralelo con el ministerio, que hubiera sido lo más adecuado.

Si la ley de FP la hubiera sacado el PP seguro que ya teníamos el desarrollo normativo listo, pero así el PP intenta retrasar su implantación y crear rechazo entre el profesorado.


Saludos.

Te equivocas de medio a medio en las causas, aunque no en el hecho impepinable de que nos demuestren constantemente un absoluto desprecio. Siempre ha sido así, gobierne quien gobierne. Por ejemplo, la orden de evaluación actualmente vigente en FP la publicaron un 20 de septiembre, ya empezado el curso. Fue en 2010 y entonces gobernaba el PSOE.

Pero volviendo a este caso concreto, aquí se han juntado dos cambios distintos, independientes entre sí:

1. El cambio de la FP.
2. La actualización de currículos de los módulos de muchos ciclos.

Lo que habría que preguntarse es por qué narices se han dedicado a actualizar currículos a la vez que modificaban el modelo de enseñanza. ¿No pudieron hacer esto hace un par de años? No, han tenido que hacerlo coincidir con este fenomenal guirigay.

Y en cuanto a 1., lo cierto es que no se puede acusar a las Comunidades Autónomas de nada. El Ministerio aún no ha completado la normativa que propicia el cambio y ya estamos a febrero. Hay una Ley (abril de 2022), hay un RD (julio de 2023), pero faltan los RR.DD. de cada ciclo que trasponen en el currículo estos cambios. Lo que hay son borradores: de los ciclos superiores la información pública salió creo recordar que en abril y de los ciclos medios, por lo que me has mostrado en julio, pero los RR.DD. definitivos no los ha publicado aún y a saber cuándo los publican. ¿De verdad hace falta tanto tiempo para publicar la versión definitiva de un R.D.? Así que las CC.AA., que ya están trabajando, están haciendo justamente aquello de lo que les acusas que no hacen: trabajar en paralelo.

A mi juicio, el único responsable de esta situación es el Ministerio, que a medio año de empezar una reforma de calado, aún no tiene la normativa común lista.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 02 Marzo, 2024, 18:23:02 PM
Buenas tardes, compañeros de la FP: el ministerio tiene ahora sometido a trámite de audiencia el borrador de cómo planea concretar la ley en el territorio de su influencia (lo que viene siendo Ceuta y Melilla).

Enlace grados superiores: https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-superior.html

Enlace grados medios:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-medio.html

Hay que tener en cuenta que es un borrador, y es para ese territorio, pero creo que igual da pistas de cómo puede acabar el asunto. Comunidades que no han concretado lo suyo y no sepan bien por dónde meterle mano, podrían basarse en esta normativa, creo. En estos borradores se concreta cómo quedarían las horas de los módulos (tanto los nuevos como los anteriores), y aparte de eso hay algunas cosas muy interesantes:

-Las horas en empresa se dejan en 500, siendo 240 en primero y 260 en segundo. Nada de dejar el reparto al libre albedrío del centro, y además, se van semanas completas (8 semanas en primero y 9 en segundo), quedando además definido en qué meses se va cada grupo.

-Si hay alumnos que no vemos para ir a las empresas, se quedan en el centro educativo. No titularán hasta que no hagan sus 500 horas en empresa, pero empezarán a hacerlas ya otro año si eso. Esto si se queda así, nos quitará problemas a todos, y los alumnos tendrán 2 opciones: o currárselo desde el principio, o tener claro que repiten curso.

Siempre me es útil leer vuestros análisis y comentar con vosotros; ya me diréis qué opináis cuando le echéis un vistazo.

Saludos y buen final de puente.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2024, 18:30:53 PM
PSOE y Sumar pactan prohibir por ley cobrar para poder hacer prácticas de FP (https://www.eldiario.es/sociedad/psoe-sumar-pactan-prohibir-ley-cobrar-practicas-fp_1_10967907.amp.html)

- Los partidos del Gobierno aprueban una enmienda por la que se quiere poner coto a situaciones como la vivida este curso en la Comunidad de Madrid, donde los centros privados han acaparado las plazas de prácticas en hospitales pagando 500 euros por puesto.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2024, 18:35:21 PM
Cita de: Zhr en 02 Marzo, 2024, 18:23:02 PMBuenas tardes, compañeros de la FP: el ministerio tiene ahora sometido a trámite de audiencia el borrador de cómo planea concretar la ley en el territorio de su influencia (lo que viene siendo Ceuta y Melilla).

Enlace grados superiores: https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-superior.html

Enlace grados medios:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-medio.html

Hay que tener en cuenta que es un borrador, y es para ese territorio, pero creo que igual da pistas de cómo puede acabar el asunto. Comunidades que no han concretado lo suyo y no sepan bien por dónde meterle mano, podrían basarse en esta normativa, creo. En estos borradores se concreta cómo quedarían las horas de los módulos (tanto los nuevos como los anteriores), y aparte de eso hay algunas cosas muy interesantes:

-Las horas en empresa se dejan en 500, siendo 240 en primero y 260 en segundo. Nada de dejar el reparto al libre albedrío del centro, y además, se van semanas completas (8 semanas en primero y 9 en segundo), quedando además definido en qué meses se va cada grupo.

-Si hay alumnos que no vemos para ir a las empresas, se quedan en el centro educativo. No titularán hasta que no hagan sus 500 horas en empresa, pero empezarán a hacerlas ya otro año si eso. Esto si se queda así, nos quitará problemas a todos, y los alumnos tendrán 2 opciones: o currárselo desde el principio, o tener claro que repiten curso.

Siempre me es útil leer vuestros análisis y comentar con vosotros; ya me diréis qué opináis cuando le echéis un vistazo.

Saludos y buen final de puente.

Gracias por la información.

La Consejería parece que empieza a mover ficha al respecto:

FP Informa: Nueva Normativa y Seguridad Social (https://www.juntadeandalucia.es/educacion/portals/web/formacion-profesional-andaluza/novedades/detalle/-/contenidos/detalle/boletin-1-nueva-normativa-y-seguridad-social)


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Zhr en 02 Marzo, 2024, 18:53:11 PM
Hola respublica, bueno, esto último que pones nos lo han enviado por Séneca a los docentes de FP y a los equipos directivos; fundamentalmente aclara lo relativo al alta en la seguridad social, que nos es útil de cara a lo más inmediato (la FCT, que la tenemos encima), pero respecto a concreción e instrucciones para el curso que viene, básicamente nos dicen que "están en ello". No tenemos nada.

El mismo ministerio de cara a su territorio está ahora en plazo de aportaciones hasta el 19 de marzo, a partir de ahí ya publicarán, y las comunidades a saber. La Junta de Andalucía viene a decirnos en ese boletín que como en julio necesita tener cerradas las plantillas orgánicas, antes de eso habrá tenido que decir en qué quedan los currículos... pero es mucho lo que tenemos que organizar en los centros, y muy poco el movimiento, por ahora.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 02 Marzo, 2024, 19:23:30 PM
Cita de: Zhr en 02 Marzo, 2024, 18:53:11 PMHola respublica, bueno, esto último que pones nos lo han enviado por Séneca a los docentes de FP y a los equipos directivos; fundamentalmente aclara lo relativo al alta en la seguridad social, que nos es útil de cara a lo más inmediato (la FCT, que la tenemos encima), pero respecto a concreción e instrucciones para el curso que viene, básicamente nos dicen que "están en ello". No tenemos nada.

El mismo ministerio de cara a su territorio está ahora en plazo de aportaciones hasta el 19 de marzo, a partir de ahí ya publicarán, y las comunidades a saber. La Junta de Andalucía viene a decirnos en ese boletín que como en julio necesita tener cerradas las plantillas orgánicas, antes de eso habrá tenido que decir en qué quedan los currículos... pero es mucho lo que tenemos que organizar en los centros, y muy poco el movimiento, por ahora.

Dice más cosas, dice que va a haber optatividad, y da instrucciones a los centros con FP:

Cada equipo docente deberá elaborar un Plan de Formación en el que se recoja, entre otros datos, el régimen de enseñanza (general o intensivo), qué resultados de aprendizaje se desarrollarán en las empresas u organismos equiparados y cuáles en el centro educativo, así como los períodos de formación en empresas.

Es necesario que los centros educativos vayan trabajando en la prospección de empresas, con el objetivo de conseguir los suficientes puestos formativos para su alumnado de cara al próximo curso 24/25.


En cuanto a fechas, solo dicen que antes de julio tendrán lista la nueva normativa, por lo que no debemos esperar nada antes, que como dije antes, me parece una grave falta de responsabilidad y de respeto al profesorado que saquen la nueva normativa que entra en vigor el uno de septiembre sin apenas antelación, pudiendo haberlo empezado hace meses, e incluso en paralelo con el ministerio, que hubiera sido lo más adecuado.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 05 Marzo, 2024, 16:31:43 PM
y digo yo...si en Julio sale la normativa....y en Agosto estamos de vacaciones....¿quién va a buscar empresa para tanto alumnado?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: respublica en 06 Marzo, 2024, 01:19:06 AM
Cita de: hispalense22 en 05 Marzo, 2024, 16:31:43 PMy digo yo...si en Julio sale la normativa....y en Agosto estamos de vacaciones....¿quién va a buscar empresa para tanto alumnado?

Pues para eso han publicado el boletín informativo, para que los centros vayan trabajando ya en la elaboración del Plan de Formación y también en la prospección de empresas para conseguir los suficientes puestos formativos para su alumnado.


Saludos.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 07 Marzo, 2024, 22:24:58 PM
pero, ¿Cómo vamos a elaborar el Plan de Formación si no está la legislación definitiva que regula los ciclos?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 08 Marzo, 2024, 09:03:21 AM
Cita de: respublica en 02 Marzo, 2024, 19:23:30 PMDice más cosas, dice que va a haber optatividad, y da instrucciones a los centros con FP:

Cada equipo docente deberá elaborar un Plan de Formación en el que se recoja, entre otros datos, el régimen de enseñanza (general o intensivo), qué resultados de aprendizaje se desarrollarán en las empresas u organismos equiparados y cuáles en el centro educativo, así como los períodos de formación en empresas.

Es necesario que los centros educativos vayan trabajando en la prospección de empresas, con el objetivo de conseguir los suficientes puestos formativos para su alumnado de cara al próximo curso 24/25.

En realidad, eso no son novedades: es lo que ya hay que hacer en los proyectos de dual existentes. Como ahora todo es dual, todos lo tienen que hacer.

En cuanto a los nuevos módulos, tampoco hay novedad: todo viene ya en la normativa nacional. Lo interesante es que avanzasen cuántas horas tendrán esos nuevos módulos o si los piensan poner en primero o segundo curso. Pero no hay nada de eso. En definitiva, que el documento es una chufla que no sirve más que para hacernos perder el tiempo leyéndolo.

Cita de: hispalense22 en 07 Marzo, 2024, 22:24:58 PMpero, ¿Cómo vamos a elaborar el Plan de Formación si no está la legislación definitiva que regula los ciclos?

El ciclo medio y el de ASIR no cambian sus módulos relacionados con la Informática, por lo que tendrán los mismos resultados y los mismos criterios. Para el de DAW y el de DAM, los puedes ver en la normativa nacional, porque lo único que nos han dejado hacer es, justificándolo mucho, cambiar el orden de los criterios y añadir o modificar alguna palabrita para mejorar la redacción o lograr más coherencia. Pero esto muy pocas veces. La única mejora significativa respecto a la normativa nacional es que los contenidos están más estructurados, ordenados y claros (dentro del margen que ha permitido la DGFP).

En cualquier caso, el problema de todo esto es crear una ley que consiste en soltarles el marrón a los centros educativos. ¿De dónde van a salir tantas empresas? No lo sabemos, pero a chuparla que eres tú el que las tiene que buscar: ahora, además de centro educativo, eres una ETT. Al legislador le trae al pairo: con que coticen y maquillen las cifras de población activa, le vale. Hay más de un millón de personas en la FP: verás el pecho que sacan el próximo año cuando anuncien en los telediarios lo bien que marcha nuestro mercado laboral.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: scout en 08 Marzo, 2024, 18:54:24 PM
Disculpad mi ignorancia.

¿La responsabilidad de encontrar las empresas donde realizar las prácticas es del director del centro o del jefe de departamento? ¿Se les reconocen horas de dedicación para esta búsqueda?

Un saludo
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 08 Marzo, 2024, 22:11:24 PM
Cita de: scout en 08 Marzo, 2024, 18:54:24 PMDisculpad mi ignorancia.

¿La responsabilidad de encontrar las empresas donde realizar las prácticas es del director del centro o del jefe de departamento? ¿Se les reconocen horas de dedicación para esta búsqueda?

Un saludo

Los ciclos en modalidad dual tienen la figura del coordinador que se encarga de gestionar los convenios y las relaciones con las empresas. Dispone de 2 horas por curso, o sea, 4, aunque pueden aumentar hasta 6 si el ciclo tiene más de dos grupos. Estoy hablando de lo que hay ahora en que la dual se hace a través de proyectos que se aprueban. Ignoro si esto continuará siendo así.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 08 Marzo, 2024, 22:48:52 PM
es el primer cambio gordo de normativa que vivo desde dentro....y la situación no puede ser más dantesca. Es todo taaan surrealista...
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Rose78 en 13 Marzo, 2024, 19:17:49 PM

¿Sabéis donde viene la atribución docente para los nuevos módulos que se implantan?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 18 Marzo, 2024, 18:31:06 PM
Cita de: Rose78 en 13 Marzo, 2024, 19:17:49 PM¿Sabéis donde viene la atribución docente para los nuevos módulos que se implantan?

Oficialmente, en ningún sitio. En borrador:

Grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)
Grado superior (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html)

Y de grado básico, creo que no hay ni borrador. Yo sólo veo esto:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/consulta-publica-previa/cerrados/2023/prd-complementario-ordenacion-titulos-gb.html
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 20 Marzo, 2024, 09:03:30 AM
¿dónde se puede consultar que ocurre con el alumnado que repita este año algún módulo?

Pasan a ser duales? siguen como estaban?
Y en el caso de las enseñanzas a distancia donde el alumnado tiene módulos sueltos de varios cursos....¿cómo terminan de sacarse el título?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 20 Marzo, 2024, 11:23:15 AM
Cita de: hispalense22 en 20 Marzo, 2024, 09:03:30 AM¿dónde se puede consultar que ocurre con el alumnado que repita este año algún módulo?

Hay un cambio en el programa de los ciclos, así que tendrá que haber alguna disposición transitoria que lo defina. La verdad es que no lo he mirado. Quizás hablen de ello en el RD que da pie a todo esto, porque no se me ocurre otra norma a propósito:

https://www.boe.es/eli/es/rd/2023/07/18/659

En Andalucía deberían sacar una nueva orden de evaluación que modifique o sustituya a la de 2010.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: hispalense22 en 20 Marzo, 2024, 14:55:40 PM
Cita de: Zhr en 02 Marzo, 2024, 18:23:02 PMBuenas tardes, compañeros de la FP: el ministerio tiene ahora sometido a trámite de audiencia el borrador de cómo planea concretar la ley en el territorio de su influencia (lo que viene siendo Ceuta y Melilla).

Enlace grados superiores: https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-superior.html

Enlace grados medios:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/abiertos/2024/po-grado-medio.html

Hay que tener en cuenta que es un borrador, y es para ese territorio, pero creo que igual da pistas de cómo puede acabar el asunto. Comunidades que no han concretado lo suyo y no sepan bien por dónde meterle mano, podrían basarse en esta normativa, creo. En estos borradores se concreta cómo quedarían las horas de los módulos (tanto los nuevos como los anteriores), y aparte de eso hay algunas cosas muy interesantes:

-Las horas en empresa se dejan en 500, siendo 240 en primero y 260 en segundo. Nada de dejar el reparto al libre albedrío del centro, y además, se van semanas completas (8 semanas en primero y 9 en segundo), quedando además definido en qué meses se va cada grupo.

-Si hay alumnos que no vemos para ir a las empresas, se quedan en el centro educativo. No titularán hasta que no hagan sus 500 horas en empresa, pero empezarán a hacerlas ya otro año si eso. Esto si se queda así, nos quitará problemas a todos, y los alumnos tendrán 2 opciones: o currárselo desde el principio, o tener claro que repiten curso.

Siempre me es útil leer vuestros análisis y comentar con vosotros; ya me diréis qué opináis cuando le echéis un vistazo.

Saludos y buen final de puente.

tienes a mano esos borradores? no los encuentro

gracias
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Rose78 en 02 Abril, 2024, 12:32:09 PM
Cita de: rantanplan en 18 Marzo, 2024, 18:31:06 PM
Cita de: Rose78 en 13 Marzo, 2024, 19:17:49 PM¿Sabéis donde viene la atribución docente para los nuevos módulos que se implantan?

Oficialmente, en ningún sitio. En borrador:

Grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)
Grado superior (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html)

Y de grado básico, creo que no hay ni borrador. Yo sólo veo esto:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/consulta-publica-previa/cerrados/2023/prd-complementario-ordenacion-titulos-gb.html

Muchas gracias!!!

Es posible que se haya cambiado la atribución docente de un módulo o que sea un error? Es que he visto que nos acaban de quitar un módulo que de siempre ha sido de nuestra especialidad.
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: rantanplan en 04 Abril, 2024, 15:44:00 PM
Cita de: Rose78 en 02 Abril, 2024, 12:32:09 PM
Cita de: rantanplan en 18 Marzo, 2024, 18:31:06 PMOficialmente, en ningún sitio. En borrador:

Grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)
Grado superior (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html)

Y de grado básico, creo que no hay ni borrador. Yo sólo veo esto:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/consulta-publica-previa/cerrados/2023/prd-complementario-ordenacion-titulos-gb.html

Muchas gracias!!!

Es posible que se haya cambiado la atribución docente de un módulo o que sea un error? Es que he visto que nos acaban de quitar un módulo que de siempre ha sido de nuestra especialidad.

Al margen de la reforma que supone la aparición de nuevos módulos transversales y la redenominación delos transversales FOL y EIE, los ciclos no cambian: siguen teniendo las mismas denominaciones y los mismos módulos todos con los mismos códigos. Así que sería raro que cambiaran atribuciones, porque ¿cómo se justificaría? En los de mi familia profesional desde luego no lo han hecho.

¿Qué cambio es el que has visto tú?
Título: Re:Fechas implantación Dual obligatoria
Publicado por: Rose78 en 08 Abril, 2024, 13:59:30 PM
Cita de: rantanplan en 04 Abril, 2024, 15:44:00 PM
Cita de: Rose78 en 02 Abril, 2024, 12:32:09 PM
Cita de: rantanplan en 18 Marzo, 2024, 18:31:06 PMOficialmente, en ningún sitio. En borrador:

Grado medio (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-modificacion-reales-decretos.html)
Grado superior (https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/audiencia-informacion-publica/cerrados/2023/prd-formacion-profesional-grado-superior.html)

Y de grado básico, creo que no hay ni borrador. Yo sólo veo esto:

https://www.educacionyfp.gob.es/servicios-al-ciudadano/informacion-publica/consulta-publica-previa/cerrados/2023/prd-complementario-ordenacion-titulos-gb.html

Muchas gracias!!!

Es posible que se haya cambiado la atribución docente de un módulo o que sea un error? Es que he visto que nos acaban de quitar un módulo que de siempre ha sido de nuestra especialidad.

Al margen de la reforma que supone la aparición de nuevos módulos transversales y la redenominación delos transversales FOL y EIE, los ciclos no cambian: siguen teniendo las mismas denominaciones y los mismos módulos todos con los mismos códigos. Así que sería raro que cambiaran atribuciones, porque ¿cómo se justificaría? En los de mi familia profesional desde luego no lo han hecho.

¿Qué cambio es el que has visto tú?

Ya he visto dónde está el error.
En el RD de un ciclo de la familia de Sanidad, había un módulo atribuido solo a una especialidad. Y en la Orden de Andalucía, seguía esa especialidad y además la mía. Andalucía es la que lo cambió y para mi lo mejoró. Como lo que ha salido es los borradores de los RD, habrá que esperar a q salgan las órdenes, me imagino. Porque si no, perdemos horas en mi especialidad.