Y AHORA QUÉ

[lixsi2]

El votante de derechas vota al PP pese a toda la mierda que sale a diario, seguro que estarán encantados con lo del voto en blanco como castigo

La corrupción está amortizada como arma electoral. Quien no lo vea está ciego. Es más, la corrupción ha sido el único tema a debatir porque enmascara el conflicto económico. Y la corrupción desparecerá cuando deje de salir en la TV de los oligopolios de la comunicación no cuando deje de existir. 

El PP puede permitirse incluso lo que nadie ha podido en Europa (yo creo que supera a Berlusconi). Seguir con el mismo candidato tras los mayores recortes en décadas y además ganando cada vez más. Ni siquiera se plantean cambiar de candidato para arañas unos escaños más.

Puede que parte de la culpa la tengan las ideas del populista Ernest Laclau. Muy desacertadas a la hora de la teoría y práctica en este país y que les han venido como anillo al dedo a esta gente para que, a la hora de verdad, nada cambie en sitio alguno (ni siquiera en su propio partido).

[RM]

cervantes:

Si Rajoy sigue saliendo el primero en votos es porque la gente lo vota.Como decía Anguita cuando el electorado vota a los corruptos tiene su gran parte de responsabilidad en esa corrupción.

Si Rajoy en Junio hubiese bajado sustancialmente en votos y escaños igual el PP se planteaba cambiarlo,pero como el electorado lo ha amnistiado es normal que no quieran cambiarlo.

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?

[RM]

Susana Díaz: "Con 85 diputados no se puede gobernar"
La dirigente socialista andaluza emplaza al PSOE a hacer una "oposición útil"

[lixsi2]

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?

RM el nacionalismo es una ideología reaccionaria por naturaleza.
Lo que vemos claramente en el nacionalismo de derechas, pongamos Francia por ejemplo, utilizar al inmigrante para cazar votos y para obviar que el conflicto económico se da empresa-trabajador, contruyendo una "comuniión nacional" de intereses, de la misma forma aplica al nacionalismo "de izquierdas" que no es más que mucha cara envuelta en folclorismo.


Lo que debe, en mi opinión, hacer un partido u organización de izquierdas, para recurperar la confianza de la gente, es denunciar esto y poner los problemas económicos de todos los trabajadores sobre la mesa, con un programa económico claro y medidas y métodos para llevarlo a cabo. Sobre esto podrían hacerse todos los referendos que se quisieran.

O eso o crear un partido basado en el andalucismo "revolucionario". Porque claro, si ya todo se degenera, y cada uno quiere pillar lo suyo, no vamos a ser los más tontos del lugar.

[mestizo]

lixi:

Tanto IU como Podemos no hacen nacionalismo sino que plantean una salida en forma de consulta,aceptando el nacionalismo no sólo de la derecha catalana sino de la izquierda catalana,dejando claro que votarán en contra de la independencia y que lo primero son los problemas sociales en Cataluña y en España.

¿Cuál sería la salida que tú planteas si una parte mayoritaria(no sólo la minoría burguesa) de Cataluña quiere que la consulten?,¿los multamos y metemos en la cárcel(postura de PPSOECs)o negociamos una consulta?

Ya sabemos que lo ideal es que no existiesen posiciones nacionalistas de izquierda,pero si existen ¿las ignoramos,las sancionamos o negociamos una salida?

RM el nacionalismo es una ideología reaccionaria por naturaleza.
Lo que vemos claramente en el nacionalismo de derechas, pongamos Francia por ejemplo, utilizar al inmigrante para cazar votos y para obviar que el conflicto económico se da empresa-trabajador, contruyendo una "comuniión nacional" de intereses, de la misma forma aplica al nacionalismo "de izquierdas" que no es más que mucha cara envuelta en folclorismo.


Lo que debe, en mi opinión, hacer un partido u organización de izquierdas, para recurperar la confianza de la gente, es denunciar esto y poner los problemas económicos de todos los trabajadores sobre la mesa, con un programa económico claro y medidas y métodos para llevarlo a cabo. Sobre esto podrían hacerse todos los referendos que se quisieran.

O eso o crear un partido basado en el andalucismo "revolucionario". Porque claro, si ya todo se degenera, y cada uno quiere pillar lo suyo, no vamos a ser los más tontos del lugar.

[RM]

lixi:

Tanto IU como Podemos en Cataluña denuncian la actitud de CiU que enmasacara y distrae con su nacionalismo los recortes sociales que practica,al igual que los que hace  Rajoy.Pero esa denuncia no es obstáculo para que más de la mitad de la población desee una consulta independientemente de los recortes y de ser de izquierdas o derechas.

Mientras se crea ese partido puro de izquierdas que abrirá los ojos al pueblo catalán y cambiará la correlación de fuerzas(Aunque no sé quien lo creará):

¿Qué hacemos con los que quieren una consulta :los multamos,los encarcelamos o negociamos la  consulta?

[pressfield]

Lo triste de esto RM, es que si permitimos un referendum en Cataluña, luego pedirán otro en el Pais Vasco, luego los catalanes querrán Valencia y Baleares ( ya sabes los famosos paises catalanes) más el Rosellón y la Cerdeña. Luego los vascos pedirán Navarra y el país Vasco francés. Y luego (aunque no creo porque los gallegos son de derechas )vendrán los del BNG reclamando la nación gallega. Más tarde vendrán los de coalición canaria reclamando que las islas son una nación y así hasta el infinito. Todo este tema del nacionalismo es absurdo. Cualquier pais normal, no puede estar continuamente rebatiendo sobre su integridad territorial. Cataluña nunca ha sido una nación, ni tan siquiera un reino. Los nacionalistas catalanes han manipulado la historia a su antojo. No entiendo ese odio enfermizo hacia todo lo que suene español. Fijate que empezaron dejando la enseñanza del castellano a solo dos horas a la semana, como si fuese otro idoma extranjero. Lo triste, es que los gobiernos de Felipe Gonzalez, Aznar y ZP, pactaban con ellos porque necesitaban sus votos y miraban hacia otro lado. Recuerda el famoso Estatut catalán que en realidad era una constitución paralela a la española.
No te engañes RM; los nacionalistas no tienen limite, quieren crear su nación ficticia sea como sea incluso mediante referendums unilaterales.
Ante este desafio ¿ que hacemos ? ¿ nos quedamos con los brazos cruzados ?
En fin, que yo estoy totalmente en contra del referendum en Cataluña. No me importaría una reforma constitucional via federal, pero mucho me temo que esto tampoco gustará mucho a los nacionalistas.
Saludos.

[mestizo]

lixi:

Tanto IU como Podemos en Cataluña denuncian la actitud de CiU que enmasacara y distrae con su nacionalismo los recortes sociales que practica,al igual que los que hace  Rajoy.Pero esa denuncia no es obstáculo para que más de la mitad de la población desee una consulta independientemente de los recortes y de ser de izquierdas o derechas.

Mientras se crea ese partido puro de izquierdas que abrirá los ojos al pueblo catalán y cambiará la correlación de fuerzas(Aunque no sé quien lo creará):

¿Qué hacemos con los que quieren una consulta :los multamos,los encarcelamos o negociamos la  consulta?

Esto no es cierto, la mitad de los españoles no quiere una consulta, y si la mitad de los sevillanos quisiera una consulta para separarse de España eso no cuenta, porque Sevilla no es de los sevillanos, ni Castilla y la Mancha es de los manchegos, ni Paris es de los parisinos, sino que es de los franceses.

A ver si nos enteramos  que Cataluña y el País Vasco no es de los catalanes y vascos, sino de todos los españoles.

Cataluña es mía y de todos los españoles, y yo soy el que decido lo que hace allí y  en todos lados.

No existe nada menos democrático que una minoría imponga su voluntad a u na mayoría.

[mestizo]

Lo triste de esto RM, es que si permitimos un referendum en Cataluña, luego pedirán otro en el Pais Vasco, luego los catalanes querrán Valencia y Baleares ( ya sabes los famosos paises catalanes) más el Rosellón y la Cerdeña. Luego los vascos pedirán Navarra y el país Vasco francés. Y luego (aunque no creo porque los gallegos son de derechas )vendrán los del BNG reclamando la nación gallega. Más tarde vendrán los de coalición canaria reclamando que las islas son una nación y así hasta el infinito. Todo este tema del nacionalismo es absurdo. Cualquier pais normal, no puede estar continuamente rebatiendo sobre su integridad territorial. Cataluña nunca ha sido una nación, ni tan siquiera un reino. Los nacionalistas catalanes han manipulado la historia a su antojo. No entiendo ese odio enfermizo hacia todo lo que suene español. Fijate que empezaron dejando la enseñanza del castellano a solo dos horas a la semana, como si fuese otro idoma extranjero. Lo triste, es que los gobiernos de Felipe Gonzalez, Aznar y ZP, pactaban con ellos porque necesitaban sus votos y miraban hacia otro lado. Recuerda el famoso Estatut catalán que en realidad era una constitución paralela a la española.
No te engañes RM; los nacionalistas no tienen limite, quieren crear su nación ficticia sea como sea incluso mediante referendums unilaterales.
Ante este desafio ¿ que hacemos ? ¿ nos quedamos con los brazos cruzados ?
En fin, que yo estoy totalmente en contra del referendum en Cataluña. No me importaría una reforma constitucional via federal, pero mucho me temo que esto tampoco gustará mucho a los nacionalistas.
Saludos.

Es rigurosamente cierto todo lo que dices, no sé cómo se pueden decir tantas verdades en tan poco espacio.

Solo hay una cosa que no ocurrirá, y es lo que pongo en negrita, ya los vascos franceses jamás obtendrán ningún privilegio sobre otras regiones del estado francés, ya  que la revolución francesa lo primero que hizo es quitarle todos los privilegios a los vascos franceses y a todas las demás regiones de Francia.

A los independentistas deberían enseñarle la historia como es, no inventarse la que a ellos le conviene.

En el momento de la unión de las coronas de Castilla y Aragón, Aragón se encontraba muy debilitado y estaba en guerra con Francia, por lo que de no haberse producido la unión, Francia se hubiese apoderado de todos los territorios de Aragón y posiblemente de toda Cataluña.

Por el contrario Castilla era una potencia temida por Francia, como luego se demostró con las diversas derrotas sufridas por esta.

Todo esto nos lleva a que la gran beneficiada de la unión fue Aragón y no Castilla, y así nos pagan los catalanes.
Pero todo esto obviamente no interesa que se sepa a los amigos de los independentistas. Y no digo independentistas, sino amigo de los independentistas, ya que estos  son peores que los otros.

[RM]

Ya hemos debatido muchas veces de este tema.Yo respeto-pero no comparto-vuestra postura impositiva legal constitucional.Yo no creo en la unidad de un país porque lo diga la ley ni por imperativo legal ,sino porque su población y sus territorios se sientan cómodos en ese país.Por éso,a pesar de no ser nacionalista ni independentista,soy tolerante y tolero que una parte de mi país no quiera estar integrado en España.

Veo dos partes intolerantes:los integristas españolistas(te quedas por pantalones) y los independentistas(me voy por pantalones).Creo que las dos partes deben negociar bajando presupuestos y superando el marco actual.

Por cierto,si todos los españoles somos los que mandamos sobre la unidad de España,que me pregunten a mí y no decida Sánchez,Rajoy y Rivera.Que hagan un referéndum en España para ver si los españoles permitiríamos una consulta en Cataluña a ver lo que opinamos.Igual habría sorpresas.

Lo que sigo preguntando a ver si me dáis una respuesta:

Si el parlamento catalán declarase la independencia unilateral ¿qué solución aportáis?
cárcel,policía,ejército,estado de excepción.Son todas muy buenas soluciones políticas para resolver el problema.
¿Qué hacemos con los independentistas catalanes ? ¿Qué hicieron en Escocia?.Una consulta democrática negociada y no pasó nada.

Si aquí IU y Podemos toleran una consulta es un escándalo.En el R Unido la consulta la organiza el gobierno(y encima siendo de derechas)