Buenas noches,
después de leerme la normativa al respecto, la que he encontrado en la web de ustea, sigue sin quedarme claro que sucede si un examen estaba puesto en esa fecha, con anterioridad, y se mantiene.
Si un alumno falta con motivo de la huelga, hay que repetirselo?
Gracias por adelantado, cualquier respuesta que arroje luz al asunto es de agradecer.
Yo nunca pondría un examen un día de huelga. Así te quitas estos problemas.
Cita de: Trubezkoy en 26 Febrero, 2015, 21:59:50 PM
Yo nunca pondría un examen un día de huelga. Así te quitas estos problemas.
el motivo de tenerlo puesto o no es bastante más largo .
Me gustaría saber que dice la normativa.
bajo mi punto de vista, hay que olvidarse de normativas.
Para empezar, tal como dicen por arriba, poner un examen en dia de huelga es perder el tiempo, porque con que solo falte uno, tendrás que hacerlo. Y generalmente, creeme, te diré por experiencia, que si estamos hablando de la ESO o bachillerato, te van a faltar, si no, todos, la gran mayoría. Diferente es ed. primaria.
Dejando de lado lo comentado. Tu evidentemetne como profesora, estás en tu derecho de poner un examen ese día. Y los alumnos están en su derecho de ir a clase o no. Pienso que al ser una huelga de alumnos ( que no de profesores), el alumnado tiene derecho a no ir a clase ( si así lo considera), pero al ser menores de edad, están bajo la responsabilidad de los padres o del centro escolar. Si faltan a clase, y luego o antes, traen un justificante firmado por los padres, de que no va a ir tal día al centro escolar, por ser huelga de estudiantes, y quiere ir a manifestarse, el alumno está en su pleno derecho, y además, la falta será justificada, puesto que traen autorizanción de los padres firmada y el consentimiento de ellos. Si faltan a clase pero no traen justificante, están en su derecho de no asistir a clase, pero la falta no será justificada. Basándote en esto, si tu quieres poner un examen ese día, con que un solo alumno te traiga un justificante de que no ha podido ir ya sea porque está enfemro, o porque ha ido a apoyar la huelga, tendrás que repetir el examen, puesto que está justificada la ausencia al centro ese día. Si por lado contrario, decides hacer ese examen ese día, pero el alumno no acude al centro, y no trae justificante, ya tendrás que decidir tu como profesora, si le repites el examen o no; porque al no traer justificante, no hay forma de justificar la ausencia al centro escolar, ya sea porque ha ido a apoyar la huelga por convencimiento propio a pesar de que sus padres no se lo han querido justificarlo, bien sea porque se ha ido a tomar un café, o bien sea porque se ha quedado durmiendo; el caso es que no hay justificante que certifique la ausencia al centro ese día, y eso es sinónimo de hacer pellas.
Soy tan pesado por hablar tanto de lo del justificante, porque si no lo pides a los alumnos que tengan intención de hacerla, y no acuden al centro, o acuden a unas clases si y otras no; si a ese alumno le pasara algo en la calle ese día, y no está justificada por los padres la no asistencia, los padres podrían buscar las cosquillas al tutor, o al centro escolar, o al profesor; ya que en horario escolar, el alumno debe estar en clase y si le ha pasado algo, y no hay justificante, o pasas por alto ese dia poner faltas porque los alumnos estan en su derecho de ir, podría haber problemas. TU pide justificantes, y pon falta ese dia a quien no vaya a clase. Y si alguien te lo justifica tendras que hacerle si o si el examen otro dia; si no te lo justifica pero no acude a clase, ya está en tu eleccion el hacerlo o no. Ahora bien, como perro viejo, te diré, que no pongas examen ese dia, porque con que te falte uno, tendrás que volver a hacer otro examen, asique... otra cosa es que quieras adelantar materia ese dia, y hacer el examen otro dia que esten todos alumnos. Así el alumno está en disposicion de asistir a la huelga, ( esté justiifcada o no), tu no pierdes el dia porque avanzas temario, y no te complicas en repetir el examen una segunda vez.
En mi centro el Proyecto de centro dice que en dias de huelga no se pueden poner exámenes a los alumnos de 3º,4º y bachilleratos ni se puede adelantar materia. ;)
Una cuestión: la normativa dice que el alumnado de 3º ESO en adelante puede hacer huelga, incluso sin la autorización de sus padres, reservándose la autorización sólo para los menores de 2º ESO. En mi opinión tampoco es legal pedir un justificante, puesto que puede darse el caso de padres que no autoricen y alumnos que sí la hagan.
Cita de: albay en 27 Febrero, 2015, 09:16:41 AM
Una cuestión: la normativa dice que el alumnado de 3º ESO en adelante puede hacer huelga, incluso sin la autorización de sus padres, reservándose la autorización sólo para los menores de 2º ESO. En mi opinión tampoco es legal pedir un justificante, puesto que puede darse el caso de padres que no autoricen y alumnos que sí la hagan.
Mejor no se podría haber dicho albay.
Lo que hay que hacer es dejar de amedrentar el derecho a la huelga del alumnado poniendo exámenes un día de huelga. Que luego hablamos mucho de lo mal que esta el alumnado en estos tiempos que corren, pero hay compañeros que parecen querer competir con ellos.
Las faltas de asistencia en un día de huelga no son justificadas según tengo yo entendido. Que puedan ir a la huelga por supuesto que sí ya que es su derecho, pero de la misma forma que a nosotros nos quitan un día de sueldo a los alumnos no se les puede justificar las faltas o repetir un examen si un profesor no quiere.
Evidentemente lo mejor en estos casos es no poner un examen. En nuestro centro lo que suele hacer la gente es si ya estaba puesto el examen lo mantiene (sobre todo en Bachillerato) y si no pues no se ponen en esas fechas.
Cita de: krater en 27 Febrero, 2015, 11:18:33 AM
Las faltas de asistencia en un día de huelga no son justificadas según tengo yo entendido. Que puedan ir a la huelga por supuesto que sí ya que es su derecho, pero de la misma forma que a nosotros nos quitan un día de sueldo a los alumnos no se les puede justificar las faltas o repetir un examen si un profesor no quiere.
Evidentemente lo mejor en estos casos es no poner un examen. En nuestro centro lo que suele hacer la gente es si ya estaba puesto el examen lo mantiene (sobre todo en Bachillerato) y si no pues no se ponen en esas fechas.
Pues siento comunicarte que no llevas razon en nada de lo que dices.
Si son faltas justificadas el que los alumnos falten en un dia de huelga y ademas por ley el profesor deberá repetir ese examen otro día quiera o no quiera.
Y no intentemos comparar la huelga de los estudiantes con que a nosotros nos quitan un dia de sueldo porque no tiene ni punto de comparación. Es la tipica excusa barata que buscan muchos profesores para justificar poner un examen en esos dias.
Si nosotros hacemos huelga nos quitan un dinero y punto. Para los alumnos el hecho de faltar un dia y suspender supuestamente ese examen puede acarrear suspender una asignatura o incluso no poder optar a la carrera que quieran hacer porque no les llega la nota...y esto no es un perjuicio puntual, es un perjuicio bastante mas importante que simplemente 100 euros que nos quitan a nosotros.
Seamos un poquito mas humildes y pensemos en los motivos de porque los alumnos hacen huelga que ademas seguramente repercutiran el dia de mañana en nuestros hijos o incluso en nosotros.
Cita de: albay en 27 Febrero, 2015, 09:16:41 AM
Una cuestión: la normativa dice que el alumnado de 3º ESO en adelante puede hacer huelga, incluso sin la autorización de sus padres, reservándose la autorización sólo para los menores de 2º ESO. En mi opinión tampoco es legal pedir un justificante, puesto que puede darse el caso de padres que no autoricen y alumnos que sí la hagan.
Evidentemente, los alumnos están en su derecho de hacer huelga, pero si no hay justificante que autorice esa huelga por parte de los padres, ese alumno tiene falta. Es como si un dia le da por hacer pellas, a nivel oficial, haya huelga o haga pellas, la obligación del alumno es ir a clase. Si no va, y trae justificante, tendrá falta igualmente, pero justificada ( como si ese dia estuviera enfermo), y si no va, y no hay justificante, hay que poner falta, y ese alumno no tendrá falta justificada ( igual que si hace pellas). Tu imaginate además, que no pones falta de asistencia, y que los padres no saben nada de la huelga, y piensan que su hijo va a ir a clase, pero no va, se va a bar a almorzar, tiene un accidente por la calle. La responsabilidad, recaería en tí, y en el centro; porque ese alumno, al ser menor de edad, la responsabilidad es estar en el aula, y eso implica que la responsabilidad del alumno recae en el centro educativo y en el profesor en cuestión. Si un alumno no va a clase, y el profesor le pone falta, y al alumno le pasa algo en la calle, el profesor puede justificar con la falta, que ha sido responsabilidad del alumno el no ir al centro escolar cuando era su obligación; pero si no le pones falta y le pasa algo al alumno, la responsabilidad de lo sucedido recae sobre ti, porque tu obligación es pasar lista y poner falta, para demostrar que los alumnos han ido a clase.
Si consdieras que no has de poner falta de asistencia ese dia, lo puedes hacer, pero luego todo serian problemas si a un alumno le pasa algo en la calle, porque la obligación del alumno es estar en el aula, si es en horario escolar, y la tuya pasar lista y anotar las ausencias.
Cita de: nanin en 27 Febrero, 2015, 11:41:23 AM
Cita de: krater en 27 Febrero, 2015, 11:18:33 AM
Las faltas de asistencia en un día de huelga no son justificadas según tengo yo entendido. Que puedan ir a la huelga por supuesto que sí ya que es su derecho, pero de la misma forma que a nosotros nos quitan un día de sueldo a los alumnos no se les puede justificar las faltas o repetir un examen si un profesor no quiere.
Evidentemente lo mejor en estos casos es no poner un examen. En nuestro centro lo que suele hacer la gente es si ya estaba puesto el examen lo mantiene (sobre todo en Bachillerato) y si no pues no se ponen en esas fechas.
Pues siento comunicarte que no llevas razon en nada de lo que dices.
Si son faltas justificadas el que los alumnos falten en un dia de huelga y ademas por ley el profesor deberá repetir ese examen otro día quiera o no quiera.
Y no intentemos comparar la huelga de los estudiantes con que a nosotros nos quitan un dia de sueldo porque no tiene ni punto de comparación. Es la tipica excusa barata que buscan muchos profesores para justificar poner un examen en esos dias.
Si nosotros hacemos huelga nos quitan un dinero y punto. Para los alumnos el hecho de faltar un dia y suspender supuestamente ese examen puede acarrear suspender una asignatura o incluso no poder optar a la carrera que quieran hacer porque no les llega la nota...y esto no es un perjuicio puntual, es un perjuicio bastante mas importante que simplemente 100 euros que nos quitan a nosotros.
Seamos un poquito mas humildes y pensemos en los motivos de porque los alumnos hacen huelga que ademas seguramente repercutiran el dia de mañana en nuestros hijos o incluso en nosotros.
Si tan seguro estás dime en qué ley se dice que hay que repetir un examen. Si quieres te lo adelanto yo, en ninguna lo vas a encontrar.
Yo simplemente digo las cosas como son. Yo estoy a favor de que los alumnos hagan huelga. Tienen que luchar por sus derechos pero las cosas como son, así que antes de prejuzgar a nadie sin tener ni idea infórmate un poco.
¿Que no me informo bien?
¿Que no viene en ninguna ley?
¿Que tu dices las cosas como son?
Jajajajajjaaja
Voy a zanjar el tema no solo poniendote la ley en la que me baso para decir lo que digo sino que te la voy a ampliar con otra que habla de la libertad de expresion a la que tienen derecho los alumnos y que muchos profesores como tu intentan cohibir poniendo examenes en un dia de huelga.
-Artículo 8, párrafo 2 de la Ley 8/1995: "En los términos que establezcan las Administraciones educativas, las decisiones colectivas que adopten los alumnos, a partir del tercer curso de la educación secundaria obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de faltas de conducta ni serán objeto de sanción, cuando éstas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión y sean comunicadas previamente a la dirección del centro."
Artículo 13.1 del Real Decreto 732/1995: "Los alumnos tienen derecho a que su rendimiento escolar sea evaluado con plena objetividad."
Cuando se sanciona a los alumnos por no asistir a clase, afectando a sus notas, además de incumplir el primero de los preceptos, se incumple el segundo, abandonándose la "plena objetividad" por una decisión arbitraria por motivos políticos. Por lo tanto un profesor tendría que repetir un examen si un alumnos o alumnos faltan el dia de huelga.
Artículo 26 del Real Decreto 732/1995: "Los alumnos tienen derecho a la libertad de expresión sin perjuicio de los derechos de todos los miembros de la comunidad educativa y el respeto que merecen las instituciones de acuerdo con los principios y derechos constitucionales."
Y respondiendo a otro forero,en cuanto a la justificacion de la falta, si un alumno entrega un papel firmado por el mismo que va a realizar la huelga, esa falta estaría plenamente justificada y por supuesto debidamente señalizada en el Seneca, pero repito como he dicho antes, JUSTIFICADA, y como recoge la ley no tiene que ser una justificacion del padre, solo es necesaria la firma del alumno.
Algunas veces el foro me agota.
Después de leerlo todo, me quedo con el último mensaje, donde viene la normativa (que era lo que yo pedía) .
No que se me juzgase sin conocimiento de causa.
Un saludo y gracias.
Cita de: aire en 27 Febrero, 2015, 16:33:31 PM
Algunas veces el foro me agota.
Después de leerlo todo, me quedo con el último mensaje, donde viene la normativa (que era lo que yo pedía) .
No que se me juzgase sin conocimiento de causa.
Un saludo y gracias.
Si te refires a mi, creo que no me he dirigido a ti.
http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf (http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf)
Ahí está la normativa. Ruego encarecidamente la lectura del ÚLTIMO PÁRRAFO.
Yo leyendo el texto no entiendo que no se puedan hacer exámenes, pues un examen suspenso no es una sanción. Yo lo que entiendo que el centro no puede tomar medidas disciplinarias como poner un parte por asistencia injustificada.
De todas maneras es un tema delicado porque en el fondo que haya un examen es una manera de dificultar que haya una huelga, pero también hay que verlo desde otro punto de vista. Si un examen estaba fijado en una fecha y se mueve por una huelga puede provocar que la nueva fecha tenga inconvenientes como que coincida con otros exámenes y en ese caso estamos perjudicando al alumno que no quería hacer huelga.
Independientemente de lo que diga la ley yo estoy a favor de que al hacer huelga el alumno deba sopesar pros y contras entre hacer huelga teniendo en cuenta las reivindicaciones de esta y el hecho de no hacerla. Es así como el alumno alcanzará madurez y ejercitará el derecho de huelga de una manera responsable.
Porque seamos sinceros, ahora mismo, de nuestros alumnos que hacen huelga :¿cuántos de ellos hacen huelga por razones ideológicas y de los objetivos de la misma y cuántos sólo ven un día libre sin ir al instituto?
Cita de: nanin en 27 Febrero, 2015, 16:47:19 PM
Cita de: aire en 27 Febrero, 2015, 16:33:31 PM
Algunas veces el foro me agota.
Después de leerlo todo, me quedo con el último mensaje, donde viene la normativa (que era lo que yo pedía) .
No que se me juzgase sin conocimiento de causa.
Un saludo y gracias.
Si te refires a mi, creo que no me he dirigido a ti.
No, te has dirigido a mí. A una persona que te ha dicho que está a favor de la huelga. Que te ha dicho que no pone exámenes en esos días pero veo que lees lo que quieres. No me extraña que luego interpretes las leyes a tu antojo.
Que no se le pueda poner sanción no significa que no se le pueda poner un examen. Significa que no se le puede sancionar a efectos de perdida de evaluación continua o de forma disciplinaria como te ha dicho pike. ¿O me estás diciendo que si un alumno pierde una clase por la huelga hay que repetirla? Porque si no se le da eso podría ser otra sanción según tu punto de vista.
Cita de: krater en 27 Febrero, 2015, 18:52:29 PM
Cita de: nanin en 27 Febrero, 2015, 16:47:19 PM
Cita de: aire en 27 Febrero, 2015, 16:33:31 PM
Algunas veces el foro me agota.
Después de leerlo todo, me quedo con el último mensaje, donde viene la normativa (que era lo que yo pedía) .
No que se me juzgase sin conocimiento de causa.
Un saludo y gracias.
Si te refires a mi, creo que no me he dirigido a ti.
No, te has dirigido a mí. A una persona que te ha dicho que está a favor de la huelga. Que te ha dicho que no pone exámenes en esos días pero veo que lees lo que quieres. No me extraña que luego interpretes las leyes a tu antojo.
Que no se le pueda poner sanción no significa que no se le pueda poner un examen. Significa que no se le puede sancionar a efectos de perdida de evaluación continua o de forma disciplinaria como te ha dicho pike. ¿O me estás diciendo que si un alumno pierde una clase por la huelga hay que repetirla? Porque si no se le da eso podría ser otra sanción según tu punto de vista.
Claro que me dirijo a ti y a muchos otros que intentan justificar a otros compañeros o así mismos poniendo un examen en dia de huelga para intentar que esos alumnos no hagan huelga.
Como acaba de postear nuestra compañera albay, la normativa ni la interpretacion de la misma la hago yo, la hace el ministerio y ustea respectivamente.
Pero vamos que si ponerle un cero en un examen a una persona por ejercer su derecho a huelga no es una sanción el debate lo terminamos porque está claro que no nos vamos a poner de acuerdo nunca... lo que no se es de donde os sacais que una sancion es solo por motivos disciplinarios o perdida de la evaluacion continua...y eso que soy yo el que interpreto a mi antojo. Parece que os voy a tener que poner tambien el significado de la palabra sancion de la real academia de la lengua española....
Por otro lado siguiendo tu razonamiento la perdida de una clase por parte del alumno no es motivo para repetirla si en esa clase no se ha avanzado materia, pero si se da algo nuevo tendrias que volverla a repetir porque estarias penalizando al alumno, o lo que es lo mismo infringiendole una pena o castigo, que son todo sinonimos de sancion como viene estipulado en la RAE.
Pero dejemos de lado la normativa y apliquemos un poco de cordura y logica al asunto. Si nosotros hacemos huelga nos penalizan con 100 euros y no nos sancionan con nada, no nos quitan las vacaciones, no nos pagan menos al curso que viene, no nos hacen ir por la tarde, no nos hacen dar clases en el inframundo, ni nada por el estilo que tenga repercusion a largo plazo, pero si le ponemos un cero a un alumno en un examen podriamos estar penalizandolo incluso de por vida por no obtener la nota para la carrera que quiere o incluso en menor medida por suspender una asignatura.
Asi que por favor compañeros respetemos el derecho a la huelga de los alumnos y no pongamos examenes esos dias, y si lo habia, cambiemoslo que no cuesta nada.
1. Existe una sentencia del Tribunal Supremo que acaba con esa gilipollez de que los padres tengan que dar permiso a los alumnos de 3º de ESO en adelante para que hagan huelga. Lo de pedir justificantes está fuera de la ley. Así de simple.
2. La huelga tiene que ser convocada y la decisión de asistir o no a clase debe ser debatida y adoptada de manera colectiva. Los alumnos deben notificar a la dirección del centro, con 48 horas de antelación, qué alumnos secundarán la convocatoria de huelga.
Hasta ahí lo que dice la normativa y la ley.
Tener puesto un examen no puede ser impedimento para ejercer el derecho a la huelga. Si el 80% de los alumnos de una clase deciden que no hacen el examen: ¿está el profesor dispuesto a suspender a ese 80% de alumnos? Si la respuesta es que sí; que proceda. Nadie le podrá decir ni pío.
Si yo fuera alumno sí que tengo claro que me negaría en redondo, si así hubiese actuado el profesor, a hacer recuperación alguna ni ninguna otra prueba de evaluación que no esté en la programación de la materia. En ningún caso. Si se aplican las normas se aplican para todo.
Dicho esto, un examen no es más que otra prueba de evaluación más. Darle la importancia que se les da sí que va contra la normativa y, más grave aún, contra el espíritu de la propia ley orgánica de educación vigente.
P.D: Es asombroso que haya docentes que desconocen su trabajo de la manera que lo hacen. Luego se critica a los alumnos.
Yo no estoy de acuerdo en lo ultimo que has puesto.
Evidentemente los exámenes son un método de evaluación más y si hablamos de bachillerato en casi la totalidad de las programaciones estaríamos hablando de como mínimo un 80% del peso de la nota. Por lo tanto el ponerle un cero a un alumno en un examen por hacer huelga sería penalizarle y por lo tanto sancionarle como dice la ley, y como consecuencia el profesor debería repetirle la prueba porque el alumno estaría en su derecho. Y yo al contrario de tu opinión, si fuera alumno reclamaría mis derechos al docente, y le diría que me hiciera el examen porque ademas de ser lo más justo, es mi derecho y no quiero que se me penalice en mis notas. Y esto no tiene nada que ver con la programación como dices, la cual no se vería afectada en absoluto porque sería hacer el mismo examen al que el alumno tiene derecho. Lo que si sería ir contra la normativa es impedir al alumno expresarse con libertad en un día de huelga y encima penalizarle incluso de por vida en la nota porque no alcance la nota de corte de la carrera que quiera hacer.
Lo que no entiendo es que se haya puesto la normativa de que no se puede sancionar al alumno por ejercer su derecho a la huelga y haya compañeros que insistan en que el profesor puede hacer lo que le de la gana....y encima se permitan el lujo de criticar a los demás diciendo que desconocen su trabajo...en fin.....
Si el alumno de 3° de Eso en adelante hace huelga tiene falta justificada directamente. Al de 2° de eso no se le puede justificar esa falta ni con papel firmado x el padre, ya que no tiene derecho a huelga, para ellos no está convocada
Que yo sepa, si el alumno está en huelga no se le puede poner un examen
Cita de: howards en 27 Febrero, 2015, 15:13:17 PM
Cita de: albay en 27 Febrero, 2015, 09:16:41 AM
Una cuestión: la normativa dice que el alumnado de 3º ESO en adelante puede hacer huelga, incluso sin la autorización de sus padres, reservándose la autorización sólo para los menores de 2º ESO. En mi opinión tampoco es legal pedir un justificante, puesto que puede darse el caso de padres que no autoricen y alumnos que sí la hagan.
Evidentemente, los alumnos están en su derecho de hacer huelga, pero si no hay justificante que autorice esa huelga por parte de los padres, ese alumno tiene falta. Es como si un dia le da por hacer pellas, a nivel oficial, haya huelga o haga pellas, la obligación del alumno es ir a clase. Si no va, y trae justificante, tendrá falta igualmente, pero justificada ( como si ese dia estuviera enfermo), y si no va, y no hay justificante, hay que poner falta, y ese alumno no tendrá falta justificada ( igual que si hace pellas). Tu imaginate además, que no pones falta de asistencia, y que los padres no saben nada de la huelga, y piensan que su hijo va a ir a clase, pero no va, se va a bar a almorzar, tiene un accidente por la calle. La responsabilidad, recaería en tí, y en el centro; porque ese alumno, al ser menor de edad, la responsabilidad es estar en el aula, y eso implica que la responsabilidad del alumno recae en el centro educativo y en el profesor en cuestión. Si un alumno no va a clase, y el profesor le pone falta, y al alumno le pasa algo en la calle, el profesor puede justificar con la falta, que ha sido responsabilidad del alumno el no ir al centro escolar cuando era su obligación; pero si no le pones falta y le pasa algo al alumno, la responsabilidad de lo sucedido recae sobre ti, porque tu obligación es pasar lista y poner falta, para demostrar que los alumnos han ido a clase.
Si consdieras que no has de poner falta de asistencia ese dia, lo puedes hacer, pero luego todo serian problemas si a un alumno le pasa algo en la calle, porque la obligación del alumno es estar en el aula, si es en horario escolar, y la tuya pasar lista y anotar las ausencias.
La huelga es un derecho pero, como tal, no está exento de consecuencias. Y eso también lo deben aprender los alumnos.
Si un alumno decide que no le importa el examen o que su motivo para ir a la huelga es mayor que su obligación de hacer el examen, ¿quién lo puede cuestionar?
Desde luego que a mí no se me ocurre poner el examen en el día de la huelga y, si está puesto, se cambia a otro día y ya está. Pero los profesores que se empeñan en querer hacer el examen, ¿están dispuestos a suspender al 70% u 80% de una clase que ha decidido secundar la huelga? A mí me ha tocado ver que se ha suspendido a los alumnos y luego, ante el desastre de los resultados en la evaluación, se ha marcado una recuperación. Yo, como alumno, me negaría en redondo a que se celebrase esa recuperación y, de paso, que el profeso aprendiera alguna lección.
Los alumnos tienen derecho a la huelga, sí. Pero en ningún lado se dice que tengan derecho a que las pruebas de evaluación fijadas tengan que ser repetidas. Quizás eso pudiera ser recogido en los ROF de los centros.
Cita de: jmcala en 01 Marzo, 2015, 20:59:17 PM
La huelga es un derecho pero, como tal, no está exento de consecuencias. Y eso también lo deben aprender los alumnos.
Si un alumno decide que no le importa el examen o que su motivo para ir a la huelga es mayor que su obligación de hacer el examen, ¿quién lo puede cuestionar?
Desde luego que a mí no se me ocurre poner el examen en el día de la huelga y, si está puesto, se cambia a otro día y ya está. Pero los profesores que se empeñan en querer hacer el examen, ¿están dispuestos a suspender al 70% u 80% de una clase que ha decidido secundar la huelga? A mí me ha tocado ver que se ha suspendido a los alumnos y luego, ante el desastre de los resultados en la evaluación, se ha marcado una recuperación. Yo, como alumno, me negaría en redondo a que se celebrase esa recuperación y, de paso, que el profeso aprendiera alguna lección.
Los alumnos tienen derecho a la huelga, sí. Pero en ningún lado se dice que tengan derecho a que las pruebas de evaluación fijadas tengan que ser repetidas. Quizás eso pudiera ser recogido en los ROF de los centros.
La ley dice que no se puede sancionar al alumno por ejercer su derecho a la huelga. Poner una prueba de evaluacion ese dia y por lo tanto un cero si el alumno falta, seria penalizar al alumno y por lo tanto sancionarle.
Y si alguna leccion aprendiera el profesor, esa seria tener que agachar la cabeza y repetir un examen que se ha empeñado en hacer cuando es ilegal.
Las sanciones son las que están reguladas en el Decreto y deben estar descritas en el ROF. No querer hacer un examen y cascarlo no es una sanción.
E insisto, a mí no se me ocurriría poner el examen en día de examen.
Cita de: jmcala en 02 Marzo, 2015, 18:29:04 PM
Las sanciones son las que están reguladas en el Decreto y deben estar descritas en el ROF. No querer hacer un examen y cascarlo no es una sanción.
E insisto, a mí no se me ocurriría poner el examen en día de examen.
La ley habla de "sancionar" no de sanciones. Vuelvo a repetir por si no lo has leido antes, que sancionar es imponer una pena o castigo según la RAE. El sindicato ustea así lo entiende y creo que la mayoría de las personas. Y te corrijo, los alumnos no es que no quieran hacer un examen como tu dices, es que quieren ejercer su derecho a huelga y su derecho a la libertad de expresion y el examen se hara cuando el profesor quiera, antes o despues, pero no en un día de huelga.
Que tu entiendes que suspender a un alumno por ejercer su derecho a la huelga y privarle por ejemplo de aprobar una asignatura, tener que ir a una recuperacion o incluso no poder coger la carrera que quiera no es un castigo... pues me parece muy bien, pero yo así lo entiendo y creo que al margen de la normativa es lo mas justo.
Y ya se que dices que tu no pondrias un examen en dia de huelga, pero estarias justificando que otro profesor pudiera hacerlo.
Has pasado de tener las cosas muy claras a decir que así lo entiendes.
Yo sólo te digo que ningún inspector te va a dar la razón a no ser que lo tengáis así en el ROF y aún así tengo mis dudas.
Cita de: krater en 02 Marzo, 2015, 22:41:18 PM
Has pasado de tener las cosas muy claras a decir que así lo entiendes.
Yo sólo te digo que ningún inspector te va a dar la razón a no ser que lo tengáis así en el ROF y aún así tengo mis dudas.
Yo no he dicho que lo tenga claro, eso lo dices tu. Yo he aportado la normativa, la cual deja muy claro que se debe hacer con un examen en dia de huelga. La normativa la he sacado del sindicato ustea que dicen lo mismo que te estoy diciendo yo y otros compañeros. El querer darle vueltas a lo mismo no va a cambiar la normativa, la cual por cierto es un Real Decreto y ya puede decir misa un ROF, que si lo dice la normativa a nivel nacional, esté o no cotemplado en el ROF dará igual.
Como veo que no lo tienes claro aun incluso poniendote la normativa, preguntale como tu dices a un inspector y saldras de dudas.
En mi instituto ya se han hecho esas consultas y alguna más referentes a este tema.
Cita de: krater en 02 Marzo, 2015, 23:33:15 PM
En mi instituto ya se han hecho esas consultas y alguna más referentes a este tema.
¿y cual es la respuesta que os da el inspector y en que normativa esta basada?
Mucho ojo con eso de las faltas justificadas y las faltas sin justificar. Los alumnos tienen derecho a hacer huelga, pero con la obligación de asistir al centro. Puede sonar extraño, y por supuesto parecer que eso no es ni huelga ni na (sobre todo para aquellos alumnos que lo que buscan es quedarse en casa durmiendo o jugando a la play), pero es lo que pone en la normativa de forma bien clara. Es decir, tienen derecho a no asistir a clase por ejercer su derecho a la huelga: en ese caso, la falta está justificada. Pero en el momento en el que faltan al centro, la falta es injustificada.
Cita de: potnia en 03 Marzo, 2015, 20:07:39 PM
Mucho ojo con eso de las faltas justificadas y las faltas sin justificar. Los alumnos tienen derecho a hacer huelga, pero con la obligación de asistir al centro. Puede sonar extraño, y por supuesto parecer que eso no es ni huelga ni na (sobre todo para aquellos alumnos que lo que buscan es quedarse en casa durmiendo o jugando a la play), pero es lo que pone en la normativa de forma bien clara. Es decir, tienen derecho a no asistir a clase por ejercer su derecho a la huelga: en ese caso, la falta está justificada. Pero en el momento en el que faltan al centro, la falta es injustificada.
¿me puedes indicar en qué normativa viene reflejado esto que cuentas? Porque vamos, si yo hago huelga nadie me exige ir al centro para nada. Los estudiantes igual.
Por si os sirve, he encontrado la información que adjunto.
Saludos.
Gabinete Técnico de la Federación de Enseñanza de CC.OO. Andalucía, 13/02/2015
Actuación de la inspección ante la programación de exámenes en jornada de huelga del alumnado. (http://www.feandalucia.ccoo.es/plantilla.aspx?p=20&d=3977&s=1)
Pregunta
¿Tiene la Inspección competencias para indicar -no aconsejar o asesorar- al profesorado qué puede/debe o no hacer durante una huelga convocada por el alumnado? Por ejemplo: ¿puede un profesor avanzar materia con el alumnado asistente durante un día de huelga convocada por éste? ¿Puede la Inspección indicar/obligar a que no se avance materia? ¿Puede el profesor/a realizar un examen al alumnado asistente aunque otro día posterior lo haga también al resto del alumnado que no asistió a clase durante esa convocatoria de huelga?
Muchas gracias.
Respuesta
Las funciones de la inspección educativa vienen recogidas en el Decreto 115/2002 de 25 de marzo por el que se regula la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía (BOJA de 30 de marzo) y en la Orden de 13 de julio de 2007 por la que se desarrolla la organización y funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía (BOJA de 2 de agosto).
Estas funciones recogidas normativamente tienen como cometido asegurar el cumplimiento de las leyes, garantizar el cumplimiento de los derechos y la observancia de los deberes de cuantos participan en los procesos de enseñanza y aprendizaje.
Aunque entre los derechos del alumnado no se encuentra recogido expresamente el derecho de huelga, sin embargo si se recoge en el art. 7 de la Ley 17/2007 de Educación de Andalucía (BOJA de 26 de diciembre), el derecho a la libertad de expresión, de asociación así como de reunión en los términos establecidos en el artículo 8 de la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del Derecho a la Educación.
Asimismo el art. 4 del Decreto 327/2010 por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria (BOJA de 16 de julio), estipula que las decisiones colectivas que adopte el alumnado a partir del tercer curso de educación secundaria con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de conductas contrarias a la convivencia ni serán objeto de corrección cuando hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión y sean comunicadas previamente por escrito por el delegado o delegada del alumnado a la dirección del centro.
En virtud de dicha regulación, si la no asistencia a clase ha sido acordada en asamblea y ha sido comunicada a la dirección del centro, entendemos que la inspección velando por el derecho del alumnado, le podría no tanto exigir pero si recomendar no realizar ningún examen para no perjudicar a los alumnos y alumnas que secundan la huelga, ya que las faltas de asistencia por este motivo no deben repercutir de forma negativa en el alumnado.
Además de lo expuesto debe tener en cuenta que, aún cuando se celebre el examen otro día para el alumnado participante en la huelga, fijar exámenes o avanzar materia nueva en fechas muy concretas y excepcionales, y en las que el profesor previamente ya conoce que la asistencia de su alumnado será escasa o irregular, podría ser entendida como una conducta desconsiderada y que podría tener un efecto coercitivo y disuasorio sobre el alumnado, pudiendo incluso ser sancionada esta conducta como falta disciplinaria según las circunstancias, por entender que no atiende a los principios éticos recogidos en el art. 52 y siguientes de la Ley 7/2007 del Estatuto Básico del Empleado Público ( objetividad, imparcialidad, integridad, responsabilidad etc.) (BOE de 13 de mayo).
Es por ello, por lo que le recomendamos que para evitar cualquier repercusión, en la medida de lo posible evite realizar exámenes en fechas en las que haya convocada una huelga por parte del alumnado.
Decreto 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria.
Artículo 4. Ejercicio efectivo de determinados derechos.
1. A fin de estimular el ejercicio efectivo de la participación del alumnado y facilitar el ejercicio de su derecho de reunión, los institutos de educación secundaria establecerán, al elaborar sus normas de convivencia, las condiciones en las que sus alumnos y alumnas pueden ejercer este derecho. En todo caso, el número de horas lectivas que se podrán dedicar a este fin nunca será superior a tres por trimestre.
Las decisiones colectivas que adopte el alumnado, a partir del tercer curso de la educación secundaria obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de conductas contrarias a la convivencia ni serán objeto de corrección, cuando estas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión y sean comunicadas previamente por escrito por el delegado o delegada del alumnado del instituto a la dirección del centro.
2. Para favorecer el ejercicio del derecho a la libertad de expresión del alumnado, la jefatura de estudios favorecerá la organización y celebración de debates, mesas redondas u otras actividades análogas en las que éste podrá participar.
3. Asimismo, en las normas de convivencia se establecerá la forma, los espacios y lugares donde se podrán fijar escritos del alumnado en los que ejercite su libertad de expresión.
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La diferencia entre un alumno de 3º de ESO y nosotros a la hora de hacer huelga, es que en principio (salvo que sean repetidores) se trata de menores de 16 años, que obligatoriamente han de estar en el instituto en horario escolar, salvo que sus padres justifiquen la falta. Y ese es precisamente el problema que plantea que hagan huelga sin su consentimiento.
Una cosa es el derecho de reunion que como dice la normativa que pones solo pueden ser 3 horas lectivas al trimestre y otra cosa es faltar por motivos de huelga. Un alumno si hace huelga, no va al instituto y por lo tanto es falta justificada siempre y cuando lo haya comunicado al centro.
No tiene sentido estar de huelga y estar en el instituto a la vez.
No tiene sentido que el día que está convocada una huelga el alumnado tenga que estar en el centro. Si hay convocadas protestas, ¿no puede el alumnado asistir a ellas porque tiene que estar en el centro?
La forma de presionar el alumnado es dejar los centros vacíos.
También es cierto que los alumnos podrían asistir al centro y boicotear las clases... Pero eso chocaría con el derecho de los otros a recibir sus clases o a impartirlas.
Si yo estoy de acuerdo con todo lo que decís: el sentido de una huelga es presionar y eso se hace faltando. Lo que sucede es que para variar, la legislación está escrita de aquella manera, y en lugar de aclarar y dejar bien asentadas las cosas, nos deja la patata caliente a los centros y profesores. De hecho, en la normativa nunca se habla de derecho a huelga, sino de inasistencia a clase.
Cita de: potnia en 04 Marzo, 2015, 12:28:53 PM
Si yo estoy de acuerdo con todo lo que decís: el sentido de una huelga es presionar y eso se hace faltando. Lo que sucede es que para variar, la legislación está escrita de aquella manera, y en lugar de aclarar y dejar bien asentadas las cosas, nos deja la patata caliente a los centros y profesores. De hecho, en la normativa nunca se habla de derecho a huelga, sino de inasistencia a clase.
si, pero una cosa es el derecho a reunion que es la normativa que pones tu y otra la inasistencia a clase por motivos de huelga y comunicada al centro.
Cita de: nanin en 04 Marzo, 2015, 16:50:45 PM
Cita de: potnia en 04 Marzo, 2015, 12:28:53 PM
Si yo estoy de acuerdo con todo lo que decís: el sentido de una huelga es presionar y eso se hace faltando. Lo que sucede es que para variar, la legislación está escrita de aquella manera, y en lugar de aclarar y dejar bien asentadas las cosas, nos deja la patata caliente a los centros y profesores. De hecho, en la normativa nunca se habla de derecho a huelga, sino de inasistencia a clase.
si, pero una cosa es el derecho a reunion que es la normativa que pones tu y otra la inasistencia a clase por motivos de huelga y comunicada al centro.
Lo que yo he puesto es precisamente la normativa en la que se basan los estudiantes para decir que tienen derecho a ir a la huelga. No habla de huelga, porque en la normativa no pone explícitamente en ningún sitio que el alumnado tenga derecho a huelga. Lo que pone es que tiene derecho a inasistencia a clase y punto, informando previamente a dirección (el segundo párrafo, que es el que tú mencionas).
Aquí tienes un enlace con un escrito de Ustea donde fundamenta el derecho a la huelga de los estudiantes: http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf. (http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf.) Como puedes ver, al final del documento se dice que se "reconoce implícitamente el derecho a huelga". Si es algo que hay que "deducir" es porque no lo pone directamente.
Cita de: potnia en 04 Marzo, 2015, 18:51:32 PM
Cita de: nanin en 04 Marzo, 2015, 16:50:45 PM
Cita de: potnia en 04 Marzo, 2015, 12:28:53 PM
Si yo estoy de acuerdo con todo lo que decís: el sentido de una huelga es presionar y eso se hace faltando. Lo que sucede es que para variar, la legislación está escrita de aquella manera, y en lugar de aclarar y dejar bien asentadas las cosas, nos deja la patata caliente a los centros y profesores. De hecho, en la normativa nunca se habla de derecho a huelga, sino de inasistencia a clase.
si, pero una cosa es el derecho a reunion que es la normativa que pones tu y otra la inasistencia a clase por motivos de huelga y comunicada al centro.
Si esa normativa es la que yo he puesto al principio del post, pero te vuelvo a repetir que en ningun lado pone que tengan que estar en el instituto que es lo que tu comentas.
Lo que yo he puesto es precisamente la normativa en la que se basan los estudiantes para decir que tienen derecho a ir a la huelga. No habla de huelga, porque en la normativa no pone explícitamente en ningún sitio que el alumnado tenga derecho a huelga. Lo que pone es que tiene derecho a inasistencia a clase y punto, informando previamente a dirección (el segundo párrafo, que es el que tú mencionas).
Aquí tienes un enlace con un escrito de Ustea donde fundamenta el derecho a la huelga de los estudiantes: http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf. (http://www.ustea.es/sites/default/files/El_derecho_a_Huelga_de_los_Estudiantes_de_Secundaria.pdf.) Como puedes ver, al final del documento se dice que se "reconoce implícitamente el derecho a huelga". Si es algo que hay que "deducir" es porque no lo pone directamente.