Vuelta paulatina a los 18 horas: 19 en Septiembre de 2017 y 18 desde septiembre de 2018.
http://www.expansion.com/economia/funcion-publica/2016/06/02/575007d1268e3e2b698b463c.html (http://www.expansion.com/economia/funcion-publica/2016/06/02/575007d1268e3e2b698b463c.html)
Un gran trabajo de CCOO, UGT y CSIF????
Si se cumple NOTICIÓN!!!
Cita de: Scipion en 02 Junio, 2016, 16:51:27 PM
Si se cumple NOTICIÓN!!!
Notición? 2017? Triunfo de los sindicatos? Venga ya hombre...
Estamos muy quemados....Necesitamos las 18 horas ya. Por ahora siguen haciendo recortes como el hilo del PAC que he abierto....soy el único que lo está denunciando.
Dentro de dos cursos... Menudo mérito!!! Es un gran logro... Jaaaaaaaa
Parece uno de esos chistes de "tengo una buena noticia y una mala".
La buena es que vamos a volver a las 18 horas lectivas anaidalegria
La mala es que no será así hasta dentro de 2 años cuando casualmente se acaba la legislatura anaid4
En primer lugar felicitar a los funcionarios "normales" de la Junta, que dentro de 7 meses ya no tendrán el horario ampliado.
En segundo lugar, preguntarnos por qué los funcionarios "morralla" de la Junta tenemos que esperar 15 meses para que nos den 1 hora y 27 meses para estar igual que nuestros compañeros.
Creo que los sindicatos deben reclamar que se adelante para el curso 2016/17, ya que todavía falta un mes para que se calculen los cupos de plantilla, por lo que no hay problemas organizativos que alegar.
Cita de: mipropiocorreo2001 en 02 Junio, 2016, 17:57:42 PM
Creo que los sindicatos deben reclamar que se adelante para el curso 2016/17, ya que todavía falta un mes para que se calculen los cupos de plantilla, por lo que no hay problemas organizativos que alegar.
Yo también lo creo, pero también creo que han dado un año de plazo para seguir jugando con nosotros. Vamos, que hasta que no me vea el horario mío real con 19 horas y lo esté cumpliendo, no me creo nada!!!
eso digo yo.....no hay nada que celebrar, es solo palabrería...
sería un logro si aseguraran que esto ocurre en septiembre del 2016....a saber lo que pasa de aquí al 2017!!!
menuda birria de negociación!! porqué en educación tenemos que esperar? los demás no?
po vaya tela....
Sin entender mucho y sin defender a la Junta, supongo que no puede ser antes del 1 enero de 2017 por que el presupuesto de 2016 estará cerrado... Y a nosotros a mitad de curso no nos van a quitar 1 hora por el caos que supondría.
Imagináis que estos chorizos e indeseables nos hubiesen dicho en 2010, os vamos a quitar la extra (que no era tal, son 44 días por la cara) porque sí, os vamos a meter 2,5 horas más porque no da la gana y además os vamos a sustituir cada quince días (jajajaja)...etc, pero dentro de un par de años para que os vayáis avostumbrando merluzos.
¿Ningún Sindicato de los victoriosos le ha dicho a Susana Díaz por qué no convierte ni convirtió la diferencia en horas de guardia para que esa medida tan cruel del Plasmático Plasmao no nos afectara? ¿Tampoco ningún "periodista"? ¿Ningún periódico medianamente informado comenta esto?.
Lo más vergonzoso de todo es que como de costumbre, según la web o red social que leas (de los victoriosos) , cada Sindicato hace suya esta mierda de victoria de acuerdo para los funcionarios "de educación". Y menos mal que no lo han pospuesto para 2075 que también sería un logro.
Este circo da mucho asco.
Estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Zocter, que estando cerrado el presupuesto para 2016 seria difícil aplicarlo para este septiembre, pero es que tampoco lo es para el Septiembre de 2017, sino otro año más.
En definitiva, 25 meses para que se aplique lo que a los otros funcionarios en 7.
Lo dicho por otros compañeros, nos mean y algunos dicen que llueve.
Pues yo me doy con un canto en los dientes, con que cumplan esto, cosa que dudo mucho.
Los de educación nuevamente siendo vilipendiados....que goloso les fue eso de echar a 4500 tíos a la calle....que bien les vino....¿a que sí Susana?....y para el próximo curso seguimos machacados.....con más recortes....como el del PAC (en mi centro dos profesores menos.....)
Cita de: rantanplan en 02 Junio, 2016, 19:09:35 PM
Pues yo me doy con un canto en los dientes, con que cumplan esto, cosa que dudo mucho.
+1
Cita de: mruzmor339 en 02 Junio, 2016, 19:14:55 PM
Los de educación nuevamente siendo vilipendiados....que goloso les fue eso de echar a 4500 tíos a la calle....que bien les vino....¿a que sí Susana?....y para el próximo curso seguimos machacados.....con más recortes....como el del PAC (en mi centro dos profesores menos.....)
De que cuerpo son esos profesores?
Cita de: mipropiocorreo2001 en 02 Junio, 2016, 19:03:19 PM
Estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Zocter, que estando cerrado el presupuesto para 2016 seria difícil aplicarlo para este septiembre, pero es que tampoco lo es para el Septiembre de 2017, sino otro año más.
En definitiva, 25 meses para que se aplique lo que a los otros funcionarios en 7.
Lo dicho por otros compañeros, nos mean y algunos dicen que llueve.
Está claro, podrían recuperar las dos horas para el curso 17/18
¿Ponerlas si pueden las dos de golpe y quitarlas no?
Cita de: zocter en 02 Junio, 2016, 19:24:10 PM
Cita de: mipropiocorreo2001 en 02 Junio, 2016, 19:03:19 PM
Estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Zocter, que estando cerrado el presupuesto para 2016 seria difícil aplicarlo para este septiembre, pero es que tampoco lo es para el Septiembre de 2017, sino otro año más.
En definitiva, 25 meses para que se aplique lo que a los otros funcionarios en 7.
Lo dicho por otros compañeros, nos mean y algunos dicen que llueve.
Está claro, podrían recuperar las dos horas para el curso 17/18
O para Septiembre de 2016, considerando horas de guardia como lectivas. Han tenido varios años para hacerlo y no han querido, han preferido seguir culpando al culpable pero sin hacer nada dentro de sus competencias para evitarlo.
Cita de: toroloco en 02 Junio, 2016, 19:30:34 PM
Cita de: zocter en 02 Junio, 2016, 19:24:10 PM
Cita de: mipropiocorreo2001 en 02 Junio, 2016, 19:03:19 PM
Estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Zocter, que estando cerrado el presupuesto para 2016 seria difícil aplicarlo para este septiembre, pero es que tampoco lo es para el Septiembre de 2017, sino otro año más.
En definitiva, 25 meses para que se aplique lo que a los otros funcionarios en 7.
Lo dicho por otros compañeros, nos mean y algunos dicen que llueve.
Está claro, podrían recuperar las dos horas para el curso 17/18
O para Septiembre de 2016, considerando horas de guardia como lectivas. Han tenido varios años para hacerlo y no han querido, han preferido seguir culpando al culpable pero sin hacer nada dentro de sus competencias para evitarlo.
Si está claro, pero supone más gasto que no está presupuestado , no?
O no.
Quiero decir que o no supone mas gasto. Mirad el recorte que dice el compañero mruzmor, ese coste también estaba presupuestado y se lo ahorran, ¿no?
Pues lo mismo podían aplicar esta medida, que seguro que a algunos planes les podían restar un poco.
Pero falta lo de siempre, voluntad real.
Esto es un brindis al sol, porque a tan largo plazo es lo mismo que decir que a ver si viene alguien y lo prohibe.
menuda tomadura de pelo, esto es vender humo y lo demás son tonterías
Cita de: zocter en 02 Junio, 2016, 19:22:59 PM
Cita de: mruzmor339 en 02 Junio, 2016, 19:14:55 PM
Los de educación nuevamente siendo vilipendiados....que goloso les fue eso de echar a 4500 tíos a la calle....que bien les vino....¿a que sí Susana?....y para el próximo curso seguimos machacados.....con más recortes....como el del PAC (en mi centro dos profesores menos.....)
De que cuerpo son esos profesores?
Pues del cuerpo de secundaria, lengua, inglés, matemáticas....etc
Esto es una tomadura de pelo, un anuncio demagógico y electoralista, y aemás no tienen intención de cumplirlo, es de vergüenza que UGT, CCOO y CSIF entren en este juego.
¿Y por qué nos tienen siempre que devolver lo robado poquito a poquito? Si no se puede en septiembre de 2016 aplicar la medida por entrar en vigor en enero de 2017, ¿qué extraña motivación les lleva a bajarnos en septiembre de 2017 a 19 horas y no a 18 directamente?
¿Cuándo sabremos algo más sobre la reducción horaria a 17 horas para el curso 17/18?
Cuando el gobierno central puso 2 horas más, algunas autonomías las pusieron de guardias y cosas así, así que no hubo recortes en ese aspecto.
La Junta de Andalucía, el cortijo, las puso de horas lectivas para ahorrar dinero y porque les dió la real gana.
Esto quiere decir que sin inconveniente alguno, pueden poner esas dos horas como guardias cuando les plazca. Pero mejor se ahorran la pasta y dicen que el PP es muy malo y no les deja...
Así se ríen en vuestras caras, porque en la mía después de 40 años de nepotismo del PSOE y sus sindicatos palmeros (UGT y CCOO) como que no.
Según esto, en Castilla León, comunidad que ponéis como ejemplo, los tutores están igual q aquí. Es verdad que los no tutores no. Es q estoy un poco cansada de los argumentos. Y q consta q para mi PP y PSOE viene a ser lo mismo.
http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg)
Cita de: Freeman en 29 Mayo, 2017, 17:21:11 PM
Cuando el gobierno central puso 2 horas más, algunas autonomías las pusieron de guardias y cosas así, así que no hubo recortes en ese aspecto.
La Junta de Andalucía, el cortijo, las puso de horas lectivas para ahorrar dinero y porque les dió la real gana.
Esto quiere decir que sin inconveniente alguno, pueden poner esas dos horas como guardias cuando les plazca. Pero mejor se ahorran la pasta y dicen que el PP es muy malo y no les deja...
Así se ríen en vuestras caras, porque en la mía después de 40 años de nepotismo del PSOE y sus sindicatos palmeros (UGT y CCOO) como que no.
Cita de: Insti en 02 Junio, 2016, 23:32:42 PM
¿Y por qué nos tienen siempre que devolver lo robado poquito a poquito? Si no se puede en septiembre de 2016 aplicar la medida por entrar en vigor en enero de 2017, ¿qué extraña motivación les lleva a bajarnos en septiembre de 2017 a 19 horas y no a 18 directamente?
Cuestión de dinero aunque argumentan necesidades organizativas. CCOO, CSIF y UGT así lo firmaron.
Cita de: ciberale en 29 Mayo, 2017, 16:55:20 PM
¿Cuándo sabremos algo más sobre la reducción horaria a 17 horas para el curso 17/18?
19 horas curso 17-18 y 18 horas curso 18-19.
El Gobierno tiene hasta el 19 de Julio para recurrir la medida ante el TC. Mientras tanto y cuando le plazca la Junta debe modificar la normativa existente para llevar a cabo esta medida. Si finalmente el Gobierno la recurre, la Junta y los Sindicatos deberían cumplir lo firmado, dijeron querer hacerlo y se felicitaron por lo acordado, y para esto hay formulas legales que no van a llevar a cabo porque preferirán culpar al Gobierno de ello y que los incautos les crean.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 19:36:22 PMu
Según esto, en Castilla León, comunidad que ponéis como ejemplo, los tutores están igual q aquí. Es verdad que los no tutores no. Es q estoy un poco cansada de los argumentos. Y q consta q para mi PP y PSOE viene a ser lo mismo.
http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg)
Cita de: Freeman en 29 Mayo, 2017, 17:21:11 PM
Cuando el gobierno central puso 2 horas más, algunas autonomías las pusieron de guardias y cosas así, así que no hubo recortes en ese aspecto.
La Junta de Andalucía, el cortijo, las puso de horas lectivas para ahorrar dinero y porque les dió la real gana.
Esto quiere decir que sin inconveniente alguno, pueden poner esas dos horas como guardias cuando les plazca. Pero mejor se ahorran la pasta y dicen que el PP es muy malo y no les deja...
Así se ríen en vuestras caras, porque en la mía después de 40 años de nepotismo del PSOE y sus sindicatos palmeros (UGT y CCOO) como que no.
¿Te parece poco los tutores no? Excusas del cortijo andaluz para seguir robando miles de millones de euros.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 19:36:22 PM
Según esto, en Castilla León, comunidad que ponéis como ejemplo, los tutores están igual q aquí. Es verdad que los no tutores no. Es q estoy un poco cansada de los argumentos. Y q consta q para mi PP y PSOE viene a ser lo mismo.
http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg)
Hace relativamente poco estuvimos discutiendo sobre ello y me puse a curiosear:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858 (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858)
CyL efectivamente sacó una orden dos meses después del decretazo para hacer lectivas actividades que antes no lo eran (en el enlace está citado el texto de la orden). Conjeturé leyendo la orden que los tutores de la ESO habrían quedado a 18 horas (incluida la tutoría con alumnos) y a 19 el resto, ya que habían hecho una guardia lectiva a todo el mundo (20-1=19) y a los tutores de la ESO, además, le habían hecho lectiva administrativa (20-1-1=18).
Pero resulta que la Junta de CyL en enero de este mismo año sacó esta instrucción (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2014/02/INSTRUCCI%C3%93N-19.01.2017_-Guardias-lectivas_OOSS-2.desbloqueado.pdf), que quita la guardia lectiva a los tutores de la ESO. Obviando el hecho de que enmienden un decreto con una instrucción (¡qué curioso, aquí). La horas con los alumnos quedan:
CyL
Desde 2012/2013 hasta 2016/2017: A 18 los tutores de la ESO y a 19 el resto.
A partir de 2017/2018: Todos a 19.
Andalucía
Desde 2012/2013 hasta Dios sabe cuándo: Todos a 20 horas. ¡Ah! Y hasta las tutorías administrativas dentro del horario irregular.
(Incluyo demtrp mis números la tutoría con alumnos, cosa que no hace el folleto que has enlazado)
Creo que hay bastantes diferencias.
En ese documento que enlazas no dice lo que comentas. Además, es del 2017, no está en vigor. Lo que he enlazado yo sí.
Cita de: rantanplan en 29 Mayo, 2017, 22:28:20 PM
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 19:36:22 PM
Según esto, en Castilla León, comunidad que ponéis como ejemplo, los tutores están igual q aquí. Es verdad que los no tutores no. Es q estoy un poco cansada de los argumentos. Y q consta q para mi PP y PSOE viene a ser lo mismo.
http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg)
Hace relativamente poco estuvimos discutiendo sobre ello y me puse a curiosear:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858 (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858)
CyL efectivamente sacó una orden dos meses después del decretazo para hacer lectivas actividades que antes no lo eran (en el enlace está citado el texto de la orden). Conjeturé leyendo la orden que los tutores de la ESO habrían quedado a 18 horas (incluida la tutoría con alumnos) y a 19 el resto, ya que habían hecho una guardia lectiva a todo el mundo (20-1=19) y a los tutores de la ESO, además, le habían hecho lectiva administrativa (20-1-1=18).
Pero resulta que la Junta de CyL en enero de este mismo año sacó esta instrucción (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2014/02/INSTRUCCI%C3%93N-19.01.2017_-Guardias-lectivas_OOSS-2.desbloqueado.pdf), que quita la guardia lectiva a los tutores de la ESO. Obviando el hecho de que enmienden un decreto con una instrucción (¡qué curioso, aquí). La horas con los alumnos quedan:
CyL
Desde 2012/2013 hasta 2016/2017: A 18 los tutores de la ESO y a 19 el resto.
A partir de 2017/2018: Todos a 19.
Andalucía
Desde 2012/2013 hasta Dios sabe cuándo: Todos a 20 horas. ¡Ah! Y hasta las tutorías administrativas dentro del horario irregular.
(Incluyo demtrp mis números la tutoría con alumnos, cosa que no hace el folleto que has enlazado)
Creo que hay bastantes diferencias.
Por mucho que retorzáis las cosas, la realidad es que tienen 20 lectivas, 18 reales, una tutoría y una guardia. Lo mismo que nosotros a diferencia de que en vez de guardia es una tutoría. Al final, salvo algunos docentes que no irían a 20 sino a 19, en mi centro solo una profe, los demás están igual porque nosotros computamos dos tutorías como lectivas. Hay comunidades que están peor, con una tutoría y 19 lectivas efectivas, 20 total pero 19 de clase. Preguntad en Madrid.
Este tema para mí está claro, el PP recorta y el PSOE se hace la víctima cuando no puede cumplir sus promesas.
Pero bueno, hasta hace poco estaba segura que el gobierno central lo impediría. Ahora no lo tengo tan claro. Se rumorea que Cifuentes pretende bajar a 19 también.
Cita de: rantanplan en 29 Mayo, 2017, 22:28:20 PM
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 19:36:22 PM
Según esto, en Castilla León, comunidad que ponéis como ejemplo, los tutores están igual q aquí. Es verdad que los no tutores no. Es q estoy un poco cansada de los argumentos. Y q consta q para mi PP y PSOE viene a ser lo mismo.
http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2016/09/Horarios-EEMM-1024x725.jpg)
Hace relativamente poco estuvimos discutiendo sobre ello y me puse a curiosear:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858 (http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,112412.msg1269858.html#msg1269858)
CyL efectivamente sacó una orden dos meses después del decretazo para hacer lectivas actividades que antes no lo eran (en el enlace está citado el texto de la orden). Conjeturé leyendo la orden que los tutores de la ESO habrían quedado a 18 horas (incluida la tutoría con alumnos) y a 19 el resto, ya que habían hecho una guardia lectiva a todo el mundo (20-1=19) y a los tutores de la ESO, además, le habían hecho lectiva administrativa (20-1-1=18).
Pero resulta que la Junta de CyL en enero de este mismo año sacó esta instrucción (http://stecyl.net/wp-content/uploads/2014/02/INSTRUCCI%C3%93N-19.01.2017_-Guardias-lectivas_OOSS-2.desbloqueado.pdf), que quita la guardia lectiva a los tutores de la ESO. Obviando el hecho de que enmienden un decreto con una instrucción (¡qué curioso, aquí). La horas con los alumnos quedan:
CyL
Desde 2012/2013 hasta 2016/2017: A 18 los tutores de la ESO y a 19 el resto.
A partir de 2017/2018: Todos a 19.
Andalucía
Desde 2012/2013 hasta Dios sabe cuándo: Todos a 20 horas. ¡Ah! Y hasta las tutorías administrativas dentro del horario irregular.
(Incluyo demtrp mis números la tutoría con alumnos, cosa que no hace el folleto que has enlazado)
Creo que hay bastantes diferencias.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PM
En ese documento que enlazas no dice lo que comentas.
He enlazado con dos documentos que son normativa, uno de 2012 (que cita el folleto que has enlazado tú) y una instrucción de enero de este año (o sea de hace escasos cuatro meses).
En base a ellos, he interpretado. Si mi interpretación no es correcta deberías decirme por qué: sobre quien afirma, recae la responsabilidad de justificar la afirmación.
De lo que sí estoy seguro es de que lo que yo he interpretado es justamente lo que dice también tu folleto. La diferencia en los números (que ya mencioné en el otro mensaje) se debe a que yo incluyo dentro del cómputo de horas de docencia directa la tutoría en el aula con los alumnos y el folleto la pone aparte. En puridad, debería hablar como el folleto, pero acomodo las cuentas a como habitualmente damos los datos en Andalucía: nunca decimos que los tutores de la ESO tienen 19 horas de docencia y una de tutoría con alumnos. Decimos que tienen 20 horas de docencia (y antes 18). De hecho, por lo general es peor aguntar a los críos en la tutoría que darles una clase normal.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PMAdemás, es del 2017, no está en vigor
Las normativas duran lo que se indique en ellas o, si no indican plazoí, hasta que otra la deroga. Ninguno de los dos documentos indica cuál es su periodo de vigencia. Evidentemente no tengo como proyecto de vida saberme la normativa educativa de CyL, así que he podido errar y que estén derogadas ambas normativas. Lo que está claro es que en enero de 2017, el decreto de 2012 estaba vigente porque se cita expresamente.
En tu folleto, que no sé de cuando es, también se cita.
¿Crees que están derogadas? Muy bien: quien afirma, debe demostrar lo que afirma: ¿qué decreto ha derogado el que yo he citado? ¿Qué instrucción ha enmendado la que publicaron en enero? ¿Por qué afirmas que está derogada esa normativa, si el folleto describe lo que dice esa misma normativa.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PMLo que he enlazado yo sí.
Demasiados colorines para ser una página del Boletín Oficial de Castilla y León, ¿no? Lo que tú has enlazado es un documento informativo sin validez legal alguna que, además, declara vigente el decreto de 2012 y me da la razón en el cómputo horario que he puesto yo, citando legislación, para el curso 2017/2018. Posiblemente. para muchos centros el cómputo horario también se haría así para el curso 2016/2017 y la instrucción haya sancionado esa interpretación del decreto perjudicial para los tutores de la ESO.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PM
Por mucho que retorzáis las cosas, la realidad es que tienen 20 lectivas, 18 reales, una tutoría y una guardia.
Claro que tienen 20 horas elctivas: todos los profesores de sencdaria y fp españoles tenemos 20 horas lectivas: es a lo que el obliga el decretazo de Rajoy y la causa por la que Andalucía no puede decir ahora que tendremos 19 horas. Pero el quid no está en las horas lectivas, sino en cuántas de esas horas son de docencia. Tu jefe de departamento también tiene 20 horas lectivas, pero ¿a que da menos horas de clase que tú?
En CyL, aunque tengan 20 horas elctivas, dan menos horas de clase que tú: tú siempre has dado desde 2012/2014, 20 (siendo profesor o tutor raso). Ellos mientras tanto daban 18 (tutores de la ESO) y 19 (Bachillerato) y últimamente 19 todos.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PMLo mismo que nosotros a diferencia de que en vez de guardia es una tutoría. Al final, salvo algunos docentes que no irían a 20 sino a 19, en mi centro solo una profe, los demás están igual porque nosotros computamos dos tutorías como lectivas.
Tu centro no sigue la normativa. En Andalucía sólo los tutores tienen una hora de tutoría electiva: la que se hace en el aula. El resto son todas complementarias y este últmo año hasta en algunas delegaciones, se han pasado por sus partes la normativa, y han puesto la tutoría administrativa como no complementaria. Tengo puesta una reclamación en la Consejerá por ese motivo.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PMHay comunidades que están peor, con una tutoría y 19 lectivas efectivas, 20 total pero 19 de clase. Preguntad en Madrid.
En Madrid no sé lo que harán: no he curioseado la normativa y no me apetece hacerlo. Lo que sí se es que en toda Andalucía los tutores de postobligaria damos 20 horas de clase (yo las doy) y los tutores de la ESO, también, o si lo prefieres 19 horas y una tutoría con los alumnos en el aula. ¿En toda Andalucía? En toda Andalucía, no: un instituto, tu instituto, poblado por irreductibles profesores resiste todavía y siempre al implacable legislador.
Infórmate bien. Llevo 3 cursos en Andalucía y los 3 con 18+2.
Cita de: rantanplan en 30 Mayo, 2017, 10:51:55 AM
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PM
En ese documento que enlazas no dice lo que comentas.
He enlazado con dos documentos que son normativa, uno de 2012 (que cita el folleto que has enlazado tú) y una instrucción de enero de este año (o sea de hace escasos cuatro meses).
En base a ellos, he interpretado. Si mi interpretación no es correcta deberías decirme por qué: sobre quien afirma, recae la responsabilidad de justificar la afirmación.
De lo que sí estoy seguro es de que lo que yo he interpretado es justamente lo que dice también tu folleto. La diferencia en los números (que ya mencioné en el otro mensaje) se debe a que yo incluyo dentro del cómputo de horas de docencia directa la tutoría en el aula con los alumnos y el folleto la pone aparte. En puridad, debería hablar como el folleto, pero acomodo las cuentas a como habitualmente damos los datos en Andalucía: nunca decimos que los tutores de la ESO tienen 19 horas de docencia y una de tutoría con alumnos. Decimos que tienen 20 horas de docencia (y antes 18). De hecho, por lo general es peor aguntar a los críos en la tutoría que darles una clase normal.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PMAdemás, es del 2017, no está en vigor
Las normativas duran lo que se indique en ellas o, si no indican plazoí, hasta que otra la deroga. Ninguno de los dos documentos indica cuál es su periodo de vigencia. Evidentemente no tengo como proyecto de vida saberme la normativa educativa de CyL, así que he podido errar y que estén derogadas ambas normativas. Lo que está claro es que en enero de 2017, el decreto de 2012 estaba vigente porque se cita expresamente.
En tu folleto, que no sé de cuando es, también se cita.
¿Crees que están derogadas? Muy bien: quien afirma, debe demostrar lo que afirma: ¿qué decreto ha derogado el que yo he citado? ¿Qué instrucción ha enmendado la que publicaron en enero? ¿Por qué afirmas que está derogada esa normativa, si el folleto describe lo que dice esa misma normativa.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:46:21 PMLo que he enlazado yo sí.
Demasiados colorines para ser una página del Boletín Oficial de Castilla y León, ¿no? Lo que tú has enlazado es un documento informativo sin validez legal alguna que, además, declara vigente el decreto de 2012 y me da la razón en el cómputo horario que he puesto yo, citando legislación, para el curso 2017/2018. Posiblemente. para muchos centros el cómputo horario también se haría así para el curso 2016/2017 y la instrucción haya sancionado esa interpretación del decreto perjudicial para los tutores de la ESO.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PM
Por mucho que retorzáis las cosas, la realidad es que tienen 20 lectivas, 18 reales, una tutoría y una guardia.
Claro que tienen 20 horas elctivas: todos los profesores de sencdaria y fp españoles tenemos 20 horas lectivas: es a lo que el obliga el decretazo de Rajoy y la causa por la que Andalucía no puede decir ahora que tendremos 19 horas. Pero el quid no está en las horas lectivas, sino en cuántas de esas horas son de docencia. Tu jefe de departamento también tiene 20 horas lectivas, pero ¿a que da menos horas de clase que tú?
En CyL, aunque tengan 20 horas elctivas, dan menos horas de clase que tú: tú siempre has dado desde 2012/2014, 20 (siendo profesor o tutor raso). Ellos mientras tanto daban 18 (tutores de la ESO) y 19 (Bachillerato) y últimamente 19 todos.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PMLo mismo que nosotros a diferencia de que en vez de guardia es una tutoría. Al final, salvo algunos docentes que no irían a 20 sino a 19, en mi centro solo una profe, los demás están igual porque nosotros computamos dos tutorías como lectivas.
Tu centro no sigue la normativa. En Andalucía sólo los tutores tienen una hora de tutoría electiva: la que se hace en el aula. El resto son todas complementarias y este últmo año hasta en algunas delegaciones, se han pasado por sus partes la normativa, y han puesto la tutoría administrativa como no complementaria. Tengo puesta una reclamación en la Consejerá por ese motivo.
Cita de: lmdcerro en 29 Mayo, 2017, 22:56:00 PMHay comunidades que están peor, con una tutoría y 19 lectivas efectivas, 20 total pero 19 de clase. Preguntad en Madrid.
En Madrid no sé lo que harán: no he curioseado la normativa y no me apetece hacerlo. Lo que sí se es que en toda Andalucía los tutores de postobligaria damos 20 horas de clase (yo las doy) y los tutores de la ESO, también, o si lo prefieres 19 horas y una tutoría con los alumnos en el aula. ¿En toda Andalucía? En toda Andalucía, no: un instituto, tu instituto, poblado por irreductibles profesores resiste todavía y siempre al implacable legislador.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 11:24:17 AM
Infórmate bien. Llevo 3 cursos en Andalucía y los 3 con 18+2.
Perdón, perdón.
EN Andalucía los tutores tiene 19 horas de docencia y una tutoría (administrativa) lectiva. Así que el resumen en realidad es que en CyL:.
* Hasta el curso 2015/2016 ó 2016/017 en CyL todos los profesores trabajaban una hora menos que aquí.
* A partir de ese curso: los tutores de la ESO dejaron de trabajar una hora menos, pero elr esto sigue trabajando menos.
Me lié pero no con al normativa de CyL, sino con la tutoría administrativa lectiva de la normativa andaluza.
El caso en que CyL cambiaron la normativa para que se trabajara menos, cosa que en andalucía no hicieron.
Ósea q 3 cursos tuvieron 1 hora menos... pues sí, argumentos de peso para decir q aquí todo es peor. Estoy cansada de tanto victimismo. Si queréis q bajen las lectivas hay q hacer dos cosas, dejar de votar a corruptos y salir a la calle y no moverse de ahí. Pero ya vamos tarde porq hemos demostrado q podemos aguantar esta presión.
Cita de: rantanplan en 30 Mayo, 2017, 11:30:00 AM
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 11:24:17 AM
Infórmate bien. Llevo 3 cursos en Andalucía y los 3 con 18+2.
Perdón, perdón.
EN Andalucía los tutores tiene 19 horas de docencia y una tutoría (administrativa) lectiva. Así que el resumen en realidad es que en CyL:.
* Hasta el curso 2015/2016 ó 2016/017 en CyL todos los profesores trabajaban una hora menos que aquí.
* A partir de ese curso: los tutores de la ESO dejaron de trabajar una hora menos, pero elr esto sigue trabajando menos.
Me lié pero no con al normativa de CyL, sino con la tutoría administrativa lectiva de la normativa andaluza.
El caso en que CyL cambiaron la normativa para que se trabajara menos, cosa que en andalucía no hicieron.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PM
Ósea q 3 cursos tuvieron 1 hora menos...
Los tutores de la ESO. El resto (tutores de bachillerato y ciclos formativos y no tutores) que es mayoría, sigue teniendo una hora menos.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PMpues sí, argumentos de peso para decir q aquí todo es peor.
Una hora menos es una hora menos. En cualquier caso, no se trata de decir que aquí es peor: de lo que se trata es de aclarar que trabajamos dos horas más no porque el malvado PP en Madrid aumentara nuestra jornada laboral y haga recortes. Las Comunidades Autónomas tienen capacidad normativa para burlar el aumento de horas lectivas: lo que no tienen es dinero y aplican los recortes gustosamente.
Ahora vuelven a repetir la jugada: rebajan fraudulentamente las horas lectivas con la certeza de que no pueden hacerlo y que se recurrirá en los tribunales. Cuando ocurra volverán a darse golpes en el pecho y a negar que los recortes los practiquen ellos.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PMEstoy cansada de tanto victimismo. Si queréis q bajen las lectivas hay q hacer dos cosas, dejar de votar a corruptos y salir a la calle
De acuerdo. Pero yo no me quejo porque me bajen o no me bajen horas, de lo que me quejo es de que me tomen por imbécil, que es lo que hacen en Andalucía negando que ellos tuvieran responsabilidad en los recortes (lo cual es falso porque el caso de CyL prueba que allí sólo aumentaron una horas y el gobierno central no pudo recurrir nada) y dándoselas ahora de que intentan luchar contra los recortes promulgando un decreto-ley en materia sobre la que no tienen competencia. Si aplicas recortes, muy bien, explícalo; pero no intentes echarle la culpa a otros.
Hola! A lo mejor no viene a cuento con el tema que discutís pero como os quejáis de esa hora de trabajo de más que tenemos. Me gustaría destacar que no es sólo una hora más en comparación con el resto de CCAA, podríamos sumarle también 2.5 horas más a la semana por esas clases de 60 minutos que no se dan en la mayoría de las CCAA. En ellas se dan clases de 55 ó 50 minutos. Los horarios normales son de 8:30 a 14:30 y aquí en Andalucía, para que luego digan, echamos 30 min más de jornada de lunes a viernes.
A ver eso qué os parece...
Q más da q lo hicieran antes o después? Al final están prácticamente igual. Lo q me molesta de vuestro discurso es la falta de conciencia de clase y la ingenuidad de que si Andalucía quiere puede. La Junta nos toma por tontos y algunos le dais la razón. O esto cambia para todos o al final estaremos en las mismas. Llegarán otro y dirán q todos igual q a 20 y vuelta a empezar. Hay q luchar contra los recortes no para q en mi comunidad hagan un apaño. Es mi opinión alejada del individualismo imperante.
Cita de: rantanplan en 30 Mayo, 2017, 18:00:15 PM
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PM
Ósea q 3 cursos tuvieron 1 hora menos...
Los tutores de la ESO. El resto (tutores de bachillerato y ciclos formativos y no tutores) que es mayoría, sigue teniendo una hora menos.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PMpues sí, argumentos de peso para decir q aquí todo es peor.
Una hora menos es una hora menos. En cualquier caso, no se trata de decir que aquí es peor: de lo que se trata es de aclarar que trabajamos dos horas más no porque el malvado PP en Madrid aumentara nuestra jornada laboral y haga recortes. Las Comunidades Autónomas tienen capacidad normativa para burlar el aumento de horas lectivas: lo que no tienen es dinero y aplican los recortes gustosamente.
Ahora vuelven a repetir la jugada: rebajan fraudulentamente las horas lectivas con la certeza de que no pueden hacerlo y que se recurrirá en los tribunales. Cuando ocurra volverán a darse golpes en el pecho y a negar que los recortes los practiquen ellos.
Cita de: lmdcerro en 30 Mayo, 2017, 16:19:25 PMEstoy cansada de tanto victimismo. Si queréis q bajen las lectivas hay q hacer dos cosas, dejar de votar a corruptos y salir a la calle
De acuerdo. Pero yo no me quejo porque me bajen o no me bajen horas, de lo que me quejo es de que me tomen por imbécil, que es lo que hacen en Andalucía negando que ellos tuvieran responsabilidad en los recortes (lo cual es falso porque el caso de CyL prueba que allí sólo aumentaron una horas y el gobierno central no pudo recurrir nada) y dándoselas ahora de que intentan luchar contra los recortes promulgando un decreto-ley en materia sobre la que no tienen competencia. Si aplicas recortes, muy bien, explícalo; pero no intentes echarle la culpa a otros.
http://www.lavanguardia.com/vida/20161103/411558888808/educacion-aumenta-presupuesto-un-38-con-prioridades-como-aumento-docente-retirada-de-caracolas-o-plan-de-exito.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20161103/411558888808/educacion-aumenta-presupuesto-un-38-con-prioridades-como-aumento-docente-retirada-de-caracolas-o-plan-de-exito.html)
No "olvidemos" que la reducción de los horarios lectivos en Secundaria de 20 a 19 horas está recogida en los presupuestos de 2017 (parte de ese dinero proviene del ahorro alcanzado este año con las instrucciones mágicas de última hora)
Para ponernos 2h mas de golpe despidiendo con ello a muchos compañeros no hubo compasión ...
Parece que las 19 horas para el curso 2017/18 ya es algo seguro.
Soy interino pero no estoy muy puesto y tengo estas dudas:
¿Alguna de estas actividades está incluida en las 19 horas lectivas?
- Jefatura de departamento
- Guardias
- Reunión de bilingüismo
- Tutoría
¿En qué casos no hay que hacer 19 horas lectivas, sino menos?
Por ej. ¿Un jefe de departamento tiene también las 19 horas lectivas o menos?
Cita de: mestizo en 08 Junio, 2017, 22:52:08 PM
Parece que las 19 horas para el curso 2017/18 ya es algo seguro.
Soy interino pero no estoy muy puesto y tengo estas dudas:
¿Alguna de estas actividades está incluida en las 19 horas lectivas?
- Jefatura de departamento
- Guardias
- Reunión de bilingüismo
- Tutoría
¿En qué casos no hay que hacer 19 horas lectivas, sino menos?
Por ej. ¿Un jefe de departamento tiene también las 19 horas lectivas o menos?
Primero yo tengo que decir que si la junta no se inventa nada de lo suyo las próximas semanas, el año que viene habrá quien esté a 19 horas y quien esté a 20 porque los horarios no salgan, y algunos tendremos que echar más horas. Dicho esto, añado que la jefatura de departamento y la tutoría con alumnos en ESO están incluidas en las 18, 19 o 20 horas lectivas que tengamos.Las guardias, por desgracia no, y creo que es algo que deberíamos luchar, porque las guardias son muchas veces peores que las horas de clase.
Cita de: mestizo en 08 Junio, 2017, 22:52:08 PM
Parece que las 19 horas para el curso 2017/18 ya es algo seguro.
Soy interino pero no estoy muy puesto y tengo estas dudas:
¿Alguna de estas actividades está incluida en las 19 horas lectivas?
- Jefatura de departamento
- Guardias
- Reunión de bilingüismo
- Tutoría
¿En qué casos no hay que hacer 19 horas lectivas, sino menos?
Por ej. ¿Un jefe de departamento tiene también las 19 horas lectivas o menos?
Orden de 20 de agosto de 2010, por la que se regula la organización y el funcionamiento de los institutos de educación secundaria, así como el horario de los centros, del alumnado y del profesorado. (http://www.juntadeandalucia.es/boja/2010/169/1)
Orden de 11 de septiembre de 2015, por la que se modifica la Orden de 26 de junio de 2009,
por la que se regula la cobertura de puestos vacantes de profesorado de religión católica y se establecen
las bases para la confección de las listas provinciales del profesorado de dicha materia. (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjZvc-657PUAhXIfhoKHUHdBpIQFggtMAA&url=http%3A%2F%2Fjuntadeandalucia.es%2Fboja%2F2015%2F183%2FBOJA15-183-00003-15179-01_00076177.pdf&usg=AFQjCNGdrzLMftwXueu7dhKxoMyUZobZhQ&cad=rja)
De algún lado quitarán...así que me temo que nos la jugarán con horas de preparación de exámenes, corrección....
Cita de: lolimal en 07 Junio, 2017, 18:47:10 PM
Para ponernos 2h mas de golpe despidiendo con ello a muchos compañeros no hubo compasión ...
Hubo mucha poca vergüenza >:(
Además, se nos echó a los perros de una sociedad ansiosa de buscar culpables de la crisis.
Cita de: Chacal en 14 Junio, 2017, 09:13:44 AMAdemás, se nos echó a los perros de una sociedad ansiosa de buscar culpables de la crisis.
Normal: se llama caínismo, un derivado de la envidia que es el pecado capital de los españoles.
Todos los españoles tendemos a ello y a todos, en algún momento, nos intentan echar encima de algún colectivo contra el que políticos quieren legislar o, directamente, cometer alguna tropelía. Haz memoria, cuando el colectivo no son los funcionarios, sino algún otro, es posible que tú y yo participemos en el linchamiento.
Así que yo cada vez que ocurre una situación de este tipo, procuro reportar mi temperamento español, e intentar analizar la situación fríamente.