Hola a todos, estoy indignado porque hay inspectores prohibiendo usar el cuaderno digital Idoceo. No se incumple la Ley de protección de datos ya que iDoceo no es ninguna plataforma. Es una aplicación offline para iPad. No hay servidores en la nube (salvo que tú de manera voluntarias quieras respaldar los datos, pero para eso puedes utilizar webdab del servidor del centro) y es lo más parecido a que nos prohíban apuntar notas en un papel. Es mucho más seguro la huella digital y un código numérico que llevar un cuaderno de papel. La prohibición de esta gente es arbitraria, interesada y no creo que ningún argumento legal o técnico sirva para convencerles. No están para escuchar absolutamente nada, ordenan y mandan.
Si hay alguna prohibición lo que deben hacer es indicarlo formalmente, por escrito y tendrán que fundamentarla legalmente (cosa que dudo).
Por cierto, dejo un enlace con la Política de Privacidad de Idoceo. No nos pueden obligar a utilizar un cuaderno (séneca) que todavía distingue entre procedimientos, conceptos y actitudes además de otras cientos de carencias que tiene que no hacen operativas mis clases.
http://www.idoceo.es/index.php/es/component/content/article/2-uncategorised/232-politica-de-privacidad
Me gustaría saber quiénes son.
Muchas veces hablamos aquí de los inspectores "en general", creando bulos innecesarios. Sí, la culpa la tienen ellos por lo poco claros que se muestran y lo muy de espaldas que viven de cara al profesorado.
Pero también es cierto que todos no son iguales. Así que, ya que acusas de esto, me gustaría saber qué inspector o inspectores han prohibido idoceo y en qué centros. Tienen nombre y apellidos y son funcionarios públicos como nosotros. O al menos si no se quiere decir el nombre, se puede decir el inspector del centro tal o cual, o de la zona nº X de la provincia tal.
Es mejor para todos saber qué nos jugamos con esto.
A mí me parece de cajón que la CEJA haga una orden obligando a todo el mundo a usar Séneca, y solo Séneca, para tratar los datos de los menores.
Desde 2011 es el único medio válido para ello según la CEJA, ya que es el único medio en el que se garantiza la confidencialidad según la empresa.
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Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 10:54:49 AM
A mí me parece de cajón que la CEJA haga una orden obligando a todo el mundo a usar Séneca, y solo Séneca, para tratar los datos de los menores.
Desde 2011 es el único medio válido para ello según la CEJA, ya que es el único medio en el que se garantiza la confidencialidad según la empresa.
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¿Eso incluye no usar cuadernos de papel como toda la vida?
Se me plantean varias dudas con esta historia, la primera como saben que profesores usan iDoceo, cuaderno de Séneca, hojas de Excel, cuaderno de papel o lo que sea. ¿Es que todos los profesores del claustro tienen que declarar que es lo que están usando y acreditarlo? Si es así es base a que ley tienen que acreditar eso.
La segunda duda es porque iDoceo, o la alternativa que sea (algunas (https://nachovilas.wordpress.com/ipad-en-ensenanza/28-apps-especificas-para-profesores-ii/)), no se puede usar. Me refiero a una razón concreta. Si es por la protección de datos por ejemplo, cual es el motivo específico. Y si es así, y nos vamos a poner muy serios con la protección de datos, me gustaría ver también erradicada de los centros la huella dactilar que comentan, salvo que cumplan con toda la documentación que acarrea que no es poca y que tengo dudas de que cumplan.
¿Entonces la Junta nos va a pagar un dispositivo móvil para usar Seneca obligatoriamente?
Dudo mucho que haya centros en los que no existan ordenadores con conexión a internet para los miembros del claustro. Se puede usar la aplicación móvil o la versión web.
Supongo que no es que se prohíba Idoceo concretamente sino que se avise de que ninguno de esos sistemas está reconocido por la CEJA, que es la responsable de los datos, como válido para el tratamiento de datos.
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Cita de: albay en 28 Septiembre, 2018, 11:29:48 AM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 10:54:49 AM
A mí me parece de cajón que la CEJA haga una orden obligando a todo el mundo a usar Séneca, y solo Séneca, para tratar los datos de los menores.
Desde 2011 es el único medio válido para ello según la CEJA, ya que es el único medio en el que se garantiza la confidencialidad según la empresa.
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¿Eso incluye no usar cuadernos de papel como toda la vida?
Siempre he pensado que esa forma de recopilar datos puede acarrear problemas legales.
La ley es la que es. Cada uno puede hacer lo que le dé la gana pero, y es bueno ser consciente de ello, ante una denuncia la CEJA se lavaría las manos porque ya ha avisado de ello.
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Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 12:16:35 PM
Dudo mucho que haya centros en los que no existan ordenadores con conexión a internet para los miembros del claustro. Se puede usar la aplicación móvil o la versión web.
Supongo que no es que se prohíba Idoceo concretamente sino que se avise de que ninguno de esos sistemas está reconocido por la CEJA, que es la responsable de los datos, como válido para el tratamiento de datos.
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Claro que hay ordenadores en El Centro para usar Seneca pero el cuaderno necesitas tenerlo en clase para hacer el seguimiento del alumnado. Yo en mi móvil particular no tengo por qué poner la aplicación y en mi tablet pongo la que yo quiero, no la que ellos digan. Si quieren que lo usemos que nos pongan los medios.
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 12:19:30 PM
Cita de: albay en 28 Septiembre, 2018, 11:29:48 AM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 10:54:49 AM
A mí me parece de cajón que la CEJA haga una orden obligando a todo el mundo a usar Séneca, y solo Séneca, para tratar los datos de los menores.
Desde 2011 es el único medio válido para ello según la CEJA, ya que es el único medio en el que se garantiza la confidencialidad según la empresa.
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¿Eso incluye no usar cuadernos de papel como toda la vida?
Siempre he pensado que esa forma de recopilar datos puede acarrear problemas legales.
La ley es la que es. Cada uno puede hacer lo que le dé la gana pero, y es bueno ser consciente de ello, ante una denuncia la CEJA se lavaría las manos porque ya ha avisado de ello.
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¿Dónde lo pone? Te aseguro que yo no he recibido dicha orden.
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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¿Dónde y cuándo han dicho eso?
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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No tengo ordenador en mi casa.
Cita de: albay en 28 Septiembre, 2018, 13:31:07 PM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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¿Dónde y cuándo han dicho eso?
Por ejemplo, es obligatorio pasar las faltas a Séneca por parte de los docentes. Ya no hay avisos SMS sino que se incentiva hacia el uso de PASEN.
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Cita de: Delacroix en 28 Septiembre, 2018, 13:33:34 PM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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No tengo ordenador en mi casa.
Inspección te dirá que te quedes las horas que necesites en el centro para poder hacer tu trabajo.
Y no le faltará razón. Tenemos 30 horas de permanencia MÍNIMAS.
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Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:41:05 PM
Cita de: Delacroix en 28 Septiembre, 2018, 13:33:34 PM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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No tengo ordenador en mi casa.
Inspección te dirá que te quedes las horas que necesites en el centro para poder hacer tu trabajo.
Y no le faltará razón. Tenemos 30 horas de permanencia MÍNIMAS.
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Y 3 ordenadores a pedales para más de 80 compañeros.
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:39:52 PM
Cita de: albay en 28 Septiembre, 2018, 13:31:07 PM
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 13:08:49 PM
A eso te dirán que en las horas que tienes de trabajo en casa pases lo que has anotado a Séneca.
Creo que la CEJA se ha propuesto que la pasta que cuesta Séneca empiece a ser de utilidad. No hay más
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¿Dónde y cuándo han dicho eso?
Por ejemplo, es obligatorio pasar las faltas a Séneca por parte de los docentes. Ya no hay avisos SMS sino que se incentiva hacia el uso de PASEN.
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No divagues. Las faltas es una cosa que todos sabemos que hay que meter en Seneca. Y el seguimiento académico PERSONAL es un método que cada uno elige. Lo único obligatorio es meter las notas en Seneca cuando llegan las evaluaciones.
¿Dónde dice que no se puede usar idoceo? ¿Qué inspector lo ha dicho?
Ya discutimos sobre el asunto a principios de septiembre y di mi opinión al respecto:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,116727.msg1320576.html#msg1320576
En mi muy infundada opinión (porque no soy jurista), si los datos se almacenan cifrados no se incumple la ley. Algunos inspectores tienen la mala costumbre de dictar reglas, porque sí, sin que la ley les obligue a ello y sin sopesar, además, si son útiles o convenientes o pertinentes. Ayer o anteayer nos estuvo contando albay que su inspector había impuesto la tutoría de prácticas de los que no tienen un funcionario de carrera como jefe de departamento al jefe de estudios . Porque sí, porque a él le parece bien, cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que es una pésima decisión, porque el jefe de estudios ya tiene suficiente trabajo como para cargarlo con otro más.
En este caso particular, tenemos como alternativas:
1. Séneca, con el que no se puede evaluar según normativa, o sea, que no es alternativa.
2. Papel y boli, con el que cumplir la normativa imagino que será complicado: no sacarlo del centro, habilitar una seguridad física que evite su robo o exposición, etc.
3. Medios digitales (aplicaciones de cuaderno, hoja de cálculo) para los que sostengo (aunque puedo equivocarme) que basta con cifrar la información.
A todas luces, si tengo razón, la tercera alternativa parece la única viable. Pero el inspector dice que no. Habrá que preguntarle cuál se usa entonces, porque la 1 no sirve para evaluar y en la 2 es inviable cumplir la normativa de protección de datos.
Cita de: jmcala en 28 Septiembre, 2018, 10:54:49 AM
A mí me parece de cajón que la CEJA haga una orden obligando a todo el mundo a usar Séneca, y solo Séneca, para tratar los datos de los menores.
Desde 2011 es el único medio válido para ello según la CEJA, ya que es el único medio en el que se garantiza la confidencialidad según la empresa.
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Me cito mí mismo.
Si la CEJA quiere que se use Séneca, que todo apunta a que es así, que haga una Orden nueva dejándolo claro.
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Yo cuando trabajaba envasando pimentón en la fábrica sabía que si no me ponía los calcetines las botas de seguridad me hacían daño, no poner las notas en Séneca sería darnos un tiro en el pie.
La CEJA es una mafia muy grande pero tener 3 ordenadores para 80 es una marranada del equipo directivo porque los IES tienen partidas propias que pueden gastar y los ordenadores decentes están al alcance de cualquier presupuesto de un centro de secundaria.
La promoción de Séneca es un hecho y además creo que deberíamos aplaudirlo, tener una herramienta para simplemente meter las calificaciones es un malgasto. Lo lógico es centralizar cada vez más utilidades en una plataforma que tiene potencial.
Por cierto, hablando de séneca, hoy en mi centro nos han habilitado la aplicación de séneca del currículum por competencia a petición del equipo directivo del centro. No estamos obligados a usarlo pero se nos ofrece la aplicación para poder evaluar por criterios y competencia.
Este es el mensaje que nos llega por séneca:
"Ya se encuentra habilitado el módulo Currículo por Competencias.
Se han introducido mejoras en algunas de sus funcionalidades y se ha incorporado una nueva funcionalidad para la elaboración de las programaciones didácticas.
Con esta nueva funcionalidad, la Consejería de Educación ofrece al profesorado un modelo abierto de programación, completo, versátil, ágil y útil (aunque no prescriptivo), que pretende facilitar las tareas docentes de planificar según la normativa en vigor, facilitar el trabajo colaborativo entre el profesorado y ajustar el proceso educativo al alumnado.
La incorporación de esta nueva funcionalidad, que viene a completar las anteriormente existentes, implica ciertas adaptaciones en las pantallas del Sistema:
- Es necesario asignar al profesorado que corresponda el nuevo perfil de "elaborador" o "elaboradora".
- Es preciso utilizar el nuevo acceso habilitado desde este nuevo módulo de programaciones didácticas para ponderar los criterios de evaluación y establecer las relaciones curriculares.
Para facilitar la utilización del módulo del Currículo por Competencias y sus funcionalidades, el profesorado dispone de un manual de uso completamente actualizado, en la ruta "Documentos/Manuales y Utilidades de Séneca/Manuales/Alumnado".
Las funcionalidades integradas en el módulo constituyen una herramienta digital y útil que permite elaborar la programación didáctica de las distintas áreas o materias, diseñar unidades didácticas integradas y evaluar el rendimiento académico y el nivel competencial alcanzado por el alumnado, facilitando la incorporación de las competencias clave en el proceso educativo.
Dirección General de Ordenación Educativa."
Un salido.
Que un inspector haya tenido esa ocurrencia de idoceo, no significa nada. Yo lo uso y nada que ver con el cuaderno de seneca.
Cita de: nocreoqueseayo en 28 Septiembre, 2018, 16:35:01 PM
Que un inspector haya tenido esa ocurrencia de idoceo, no significa nada. Yo lo uso y nada que ver con el cuaderno de seneca.
Sigo esperando a que responda quien abrió este hilo, a decir qué inspector o inspectores han prohibido idoceo.
Es que esto al final es como cuando en las tutorias los niños dicen: "es que el maestro de no se qué no nos deja abrir las ventanas...."
Estas medidas inspectoriles pues por escrito y listo, que fundamenten.
Cita de: Chacal en 28 Septiembre, 2018, 17:45:26 PM
Es que esto al final es como cuando en las tutorias los niños dicen: "es que el maestro de no se qué no nos deja abrir las ventanas...."
Estas medidas inspectoriles pues por escrito y listo, que fundamenten.
Sí. Es así. Es más me parece que quien abrió este hilo es justo lo que pretendía, pues me da que es un trol. Ha escrito esos 3 primeros mensajes, ha dicho eso y ya no ha vuelto a hablar. ¿Alguien de idoceo infiltrado? No sé, todo puede ser.
Abay no soy un troll, soy uno de los miles de docentes que utiliza idoceo. Sin esta herramienta no podría cumplir la ley ni evaluar de manera operativa por criterios y estándares. Me consta que el inspector de zona de Coín, Málaga, no quiere que se utilice Idoceo.
Cita de: esplendido en 29 Septiembre, 2018, 05:01:43 AM
Abay no soy un troll, soy uno de los miles de docentes que utiliza idoceo. Sin esta herramienta no podría cumplir la ley ni evaluar de manera operativa por criterios y estándares. Me consta que el inspector de zona de Coín, Málaga, no quiere que se utilice Idoceo.
Me informaré.
Independientemente de que lo diga un inspector o no , es evidente que utilizar Idoceo incumple la ley de protección de datos, ojo, Idoceo y cualquier otra aplicación,o incluso los que trabajan con una hoja de cálculo.
Alguien preguntaba que se indicara en qué se incumple, pues en que se tiene un fichero de información personal automatizado que no se ha declarado ante la Agencia de Protección de Datos.
Lo ideal respecto a la ley de protección de datos es que usásemos una aplicación proporcionada por la Consejería y esta se encargara una sola vez, que supongo ya lo hace, de declarar ese fichero ante la agencia de protección de datos. Es inviable que cada docente a título particular realice esta declaración del fichero.
No entro a valorar si la aplicación de Séneca es buena, mal o regular, si es lo que necesitamos, .... entre otras cosas por que no la conozco.
Cita de: pike en 29 Septiembre, 2018, 11:00:24 AM
Independientemente de que lo diga un inspector o no , es evidente que utilizar Idoceo incumple la ley de protección de datos, ojo, Idoceo y cualquier otra aplicación,o incluso los que trabajan con una hoja de cálculo.
Alguien preguntaba que se indicara en qué se incumple, pues en que se tiene un fichero de información personal automatizado que no se ha declarado ante la Agencia de Protección de Datos.
Lo ideal respecto a la ley de protección de datos es que usásemos una aplicación proporcionada por la Consejería y esta se encargara una sola vez, que supongo ya lo hace, de declarar ese fichero ante la agencia de protección de datos. Es inviable que cada docente a título particular realice esta declaración del fichero.
No entro a valorar si la aplicación de Séneca es buena, mal o regular, si es lo que necesitamos, .... entre otras cosas por que no la conozco.
Pike, Idoceo es un cuaderno offline que guarda los datos en TU ipad. El respaldo de datos no es obligatorio y lo utiliza el docente bajo su responsabilidad. Si Idoceo incumple la Ley de protección de datos porque no se declara a la Agencia habrá que declarar también los cuadernos de papel, exámenes de alumnos, trabajos y todo aquella información relacionada con nuestros alumnos...
Los cuadernos en papel no porque no están automatizados. La declaración afecta a los ficheros de información automatizada.
Cita de: pike en 29 Septiembre, 2018, 11:23:33 AM
Los cuadernos en papel no porque no están automatizados. La declaración afecta a los ficheros de información automatizada.
El concepto automatizado es muy ambigüo en este caso. ¿Qué se entiende por automatizado?. La Junta lo tendrá que fundamentar y concretar porque Idoceo no está automatizado, anotas simplemente lo que quieras anotar (como en un cuaderno de papel) y gestionas los datos en la propia tablet (como en un cuaderno). En ningún momento ninguna aplicación externa, servidor ni nadie tiene acceso a los datos y anotaciones que tú utilices.
Automatizado no es nada ambiguo, es otra forma de decir digitalizado, informatizado,... Yo no he hecho la ley, sino lo quieres ver.
Tienes que declarar el fichero aunque sea offline, declaras su mera existencia.
Tenerlo online en un servidor de un tercero sería otra cuestión, en ese caso ya se habría producido una cesión de los datos personales, lo que sería todavia más peliagudo.
Hasta en mi comunidad de vecinos tuvimos una derrama para inscribir en la Agencia de Protección de Datos el fichero de propietarios que maneja el administrador de fincas.
Esto es un tema delicado, por ejemplo, yo en su día estuve viendo el Addittio, que es otro cuaderno de notas digital y recuerdo que ellos dedicaban un apartado a comentar el asunto de la ley de protección de datos y recuerdo por ejemplo que una de las cosas que aconsejaban era informar por escrito a las familias de que los datos estaban siendo tratados digitalmente y se recabara su autorización.
Idoceo no incumple nada. Si a mí me obligaran a no usarlo, evidentemente dejaría de usar cualquier otro medio. No usaría nada.
Si Idoceo incumple alguna ley, los demás medios también y mucho más Séneca que mete datos de los alumnos conectado a Internet.
Esto es otra ocurrencia de algún forero que ha oído, que le han dicho, que...
Cita de: pike en 29 Septiembre, 2018, 12:45:31 PM
Automatizado no es nada ambiguo, es otra forma de decir digitalizado, informatizado,... Yo no he hecho la ley, sino lo quieres ver.
Real Decreto 1720/2007, de 21 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de desarrollo de la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de protección de datos de carácter personal:
Del preámbulo:
CitarLa actual Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre de Protección de datos de carácter personal adaptó nuestro ordenamiento a lo dispuesto por la Directiva 95/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 24 de octubre de 1995, relativa a la protección de las personas físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales y a la libre circulación de estos datos, derogando a su vez la hasta entonces vigente Ley Orgánica 5/1992, de 29 de octubre, de Regulación del tratamiento automatizado de datos de carácter personal.
La nueva ley, que ha nacido con una amplia vocación de generalidad, prevé en su artículo 1 que «tiene por objeto garantizar y proteger, en lo que concierne al tratamiento de los datos personales, las libertades públicas y los derechos fundamentales de las personas físicas, y especialmente de su honor e intimidad personal». Comprende por tanto el tratamiento automatizado y el no automatizado de los datos de carácter personal.
Y más adelante:
CitarArtículo 2. Ámbito objetivo de aplicación.
1. El presente reglamento será de aplicación a los datos de carácter personal registrados en soporte físico, que los haga susceptibles de tratamiento, y a toda modalidad de uso posterior de estos datos por los sectores público y privado.
Un papel es soporte físico. ¿Son sus datos susceptibles de tratamiento? A mi juicio lo son si los datos de una hoja de cálculo o additio o odioceo lo son, ya que el cuaderno de papel contiene todos los datos personales y sólo faltan en él las operaciones que se realizan con esos datos. Pero resulta que las operaciones son públicas, puesto que hay que publicar los criterios de calificación. En consecuencia, se puede realizar exactamente el mismo tratamiento con el cuaderno de papel que con la información contenida en los cuadernos digitales. La diferencia es que en el segundo caso se pueden cifrar los datos y, en consecuencia, dificultar su acceso.
Qué raro que hasta ahora nadie haya hablado de Google Classroom. ¿Lo usáis? Eso sí que sería entonces ilegal en cuanto al tratamiento de datos, puesto que es una plataforma online de Google. Son ya bastantes los centros que están implementando su uso, incluso para el manejo de documentación.
¿Opiniones?
Que no. Que ya sabemos cómo funciona este foro...
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 10:11:32 AM
Cita de: esplendido en 29 Septiembre, 2018, 05:01:43 AM
Abay no soy un troll, soy uno de los miles de docentes que utiliza idoceo. Sin esta herramienta no podría cumplir la ley ni evaluar de manera operativa por criterios y estándares. Me consta que el inspector de zona de Coín, Málaga, no quiere que se utilice Idoceo.
Me informaré.
Ya me he informado.
Al parecer al inspector de Coin es muy especial, pero no ha prohibido nada. Es más, idoceo lo usan allí prácticamente todos los profesores.
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 13:45:47 PM
Qué raro que hasta ahora nadie haya hablado de Google Classroom. ¿Lo usáis? Eso sí que sería entonces ilegal en cuanto al tratamiento de datos, puesto que es una plataforma online de Google. Son ya bastantes los centros que están implementando su uso, incluso para el manejo de documentación.
¿Opiniones?
De hecho ya google te advierte que para que sea legal el centro debe poseer una cuenta Google Suit. Yo uso classroom a título personal pero soy consciente que ahí sí me estoy arriesgando.
Cita de: Aethar en 29 Septiembre, 2018, 16:39:58 PM
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 13:45:47 PM
Qué raro que hasta ahora nadie haya hablado de Google Classroom. ¿Lo usáis? Eso sí que sería entonces ilegal en cuanto al tratamiento de datos, puesto que es una plataforma online de Google. Son ya bastantes los centros que están implementando su uso, incluso para el manejo de documentación.
¿Opiniones?
De hecho ya google te advierte que para que sea legal el centro debe poseer una cuenta Google Suit. Yo uso classroom a título personal pero soy consciente que ahí sí me estoy arriesgando.
En mi centro sí, la tenemos, con dominio propio. ¿pero es legal subir datos de alumnos ahí?
Plataformas on line que requieren del registro previo del usuario no incumplen nada puesto que es cada usuario el que cede sus datos.
www.ejercicios-fyq.com
Cita de: jmcala en 29 Septiembre, 2018, 17:09:41 PM
Plataformas on line que requieren del registro previo del usuario no incumplen nada puesto que es cada usuario el que cede sus datos.
www.ejercicios-fyq.com
Pero son menores y los obligamos a que estén para seguir la clase.
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 16:10:07 PM
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 10:11:32 AM
Cita de: esplendido en 29 Septiembre, 2018, 05:01:43 AM
Abay no soy un troll, soy uno de los miles de docentes que utiliza idoceo. Sin esta herramienta no podría cumplir la ley ni evaluar de manera operativa por criterios y estándares. Me consta que el inspector de zona de Coín, Málaga, no quiere que se utilice Idoceo.
Me informaré.
Ya me he informado.
Al parecer al inspector de Coin es muy especial, pero no ha prohibido nada. Es más, idoceo lo usan allí prácticamente todos los profesores.
Si se sabía desde un principio que no era verdad.
Cita de: albay en 29 Septiembre, 2018, 17:16:20 PM
Cita de: jmcala en 29 Septiembre, 2018, 17:09:41 PM
Plataformas on line que requieren del registro previo del usuario no incumplen nada puesto que es cada usuario el que cede sus datos.
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Pero son menores y los obligamos a que estén para seguir la clase.
Obligarlos no los puedes obligar y, en última instancia, son ellos los que se registran.
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UP.
A día de hoy, ¿qué podemos decir del uso de Idoceo? ¿Alguien tiene completamente claro si es legal su uso o no? (O en qué casls sí y en qué casos no). ¡Gracias!
Cita de: lyleco en 23 Agosto, 2022, 17:49:36 PM
UP.
A día de hoy, ¿qué podemos decir del uso de Idoceo? ¿Alguien tiene completamente claro si es legal su uso o no? (O en qué casls sí y en qué casos no). ¡Gracias!
Ha llovido mucho desde que comenzó el cuaderno de Séneca. Hoy día cumple la normativa vigente y toda la información (notas en los criterios, comentarios y demás) se publica, si se quiere, a las familias en tiempo real.
La parte más importante, es que si no introduces las notas de cada uno de tus criterios de evaluación en Séneca, no aparecerán evaluadas correctamente las competencias claves, ya que Séneca de forma interna valora las mismas partiendo de las calificaciones de los criterios de todo el equipo docente.
Respecto a Google, la Junta tiene ya convenios para la privacidad y demás (Classroom, Drive, etc.) De hecho, tienes una cuenta de correo de Google en Séneca disponible para activar (educaand).
Cita de: Freeman en 23 Agosto, 2022, 18:40:57 PM
Cita de: lyleco en 23 Agosto, 2022, 17:49:36 PM
UP.
A día de hoy, ¿qué podemos decir del uso de Idoceo? ¿Alguien tiene completamente claro si es legal su uso o no? (O en qué casls sí y en qué casos no). ¡Gracias!
Ha llovido mucho desde que comenzó el cuaderno de Séneca. Hoy día cumple la normativa vigente y toda la información (notas en los criterios, comentarios y demás) se publica, si se quiere, a las familias en tiempo real.
La parte más importante, es que si no introduces las notas de cada uno de tus criterios de evaluación en Séneca, no aparecerán evaluadas correctamente las competencias claves, ya que Séneca de forma interna valora las mismas partiendo de las calificaciones de los criterios de todo el equipo docente.
Respecto a Google, la Junta tiene ya convenios para la privacidad y demás (Classroom, Drive, etc.) De hecho, tienes una cuenta de correo de Google en Séneca disponible para activar (educaand).
Gracias por tu respuesta. Sí, conocía el caso de Google. Y es cierto lo que comentas de los criterios de Séneca. Yo siempre he usado Séneca, pero me han hablado tan bien de Idoceo que he llegado a planteármelo. Te agradezco tu aportación. Saludos.
Yo utilizo iDoceo y estoy la mar de contenta. Puedo ordenarlo a mi gusto y me da mucha libertad. Sinceramente, no lo cambio por nada y venía de additio. Se que el cuaderno de seneca va mejorando pero dista mucho del iDoceo y, lo más importante, iDoceo no necesita estar conectado a internet para usarlo. SENECA da muchos problemas. En cuanto a protección de datos. Solo pongo los nombres, ninguna otra información. No creo que nos obliguen a cambiar a SENECA. Es como decirte, no uses boli big, tienes que usar pilot. Es una herramienta de trabajo y tendríamos que tener la libertad de usar la que mejor se adapte a nosotros. A las mu malas, pondría solo las iniciales o el número de orden de la lista.
Qué hartura con el tema de la ley de protección de datos. Por un lado, nos "obligan" a innovar y a utilizar herramientas digitales; y por otro lado, la mayoría de las plataformas digitales no son legales por la ley de protección de datos. El cuaderno Séneca solo está bien para poner la nota a cada criterio pero poco más.
En mi instituto está implantado desde hace muchos años classroom con la aprobación de la inspección de turno. Es una herramienta muy útil, donde los propios alumnos pueden subir sus propios podcast, vídeos, revistas digitales, proyectos cooperativos....
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
Yo usaría Moodle Centros. Es más respetuosa con la protección de datos que iDoceo...que dudo que tenga.
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
El límite exacto está en qué datos de tus estudiantes facilitas a empresas privadas. Si pones datos de nombres y apellidos y luego subes las calificaciones, por ejemplo, ante una denuncia de una familia, pagas un pastizal sí o sí. ¿Por qué? Porque las familias están obligadas a facilitar esos datos a la administración educativa para poder brindarles un servicio público y es esa administración la única depositaria de los datos. Si un trabajador cede esos datos a una empresa privada sin consentimiento de nadie está cometiendo un delito y paga por ello. Las multas son de mear y no echar gota.
Cita de: jmcala en 24 Agosto, 2022, 12:53:28 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
El límite exacto está en qué datos de tus estudiantes facilitas a empresas privadas. Si pones datos de nombres y apellidos y luego subes las calificaciones, por ejemplo, ante una denuncia de una familia, pagas un pastizal sí o sí. ¿Por qué? Porque las familias están obligadas a facilitar esos datos a la administración educativa para poder brindarles un servicio público y es esa administración la única depositaria de los datos. Si un trabajador cede esos datos a una empresa privada sin consentimiento de nadie está cometiendo un delito y paga por ello. Las multas son de mear y no echar gota.
Entiendo que si pusiera, por ejemplo, lo números de clase, no habría problema. ¿O se os ocurre alguna situación en la que incluso así podría haberlo?
Dan ganas de utilizar solo el libro de texto y a tomar por culo todo.
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 14:13:10 PM
Cita de: jmcala en 24 Agosto, 2022, 12:53:28 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
El límite exacto está en qué datos de tus estudiantes facilitas a empresas privadas. Si pones datos de nombres y apellidos y luego subes las calificaciones, por ejemplo, ante una denuncia de una familia, pagas un pastizal sí o sí. ¿Por qué? Porque las familias están obligadas a facilitar esos datos a la administración educativa para poder brindarles un servicio público y es esa administración la única depositaria de los datos. Si un trabajador cede esos datos a una empresa privada sin consentimiento de nadie está cometiendo un delito y paga por ello. Las multas son de mear y no echar gota.
Entiendo que si pusiera, por ejemplo, lo números de clase, no habría problema. ¿O se os ocurre alguna situación en la que incluso así podría haberlo?
Si no subes fotos y pones iniciales de nombres no debe haber problemas...
Es que hay compañeros que suben de todo...hasta informes médicos remitidos por las familias a las cuentas de Google...una locura, vamos!
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Agosto, 2022, 14:25:24 PM
Dan ganas de utilizar solo el libro de texto y a tomar por culo todo.
Moodle Centros va muy bien. El listado de alumnos se carga desde Séneca y es una plataforma oficial avalada por la CEJA.
Cita de: Ayla en 24 Agosto, 2022, 10:05:45 AM
Yo utilizo iDoceo y estoy la mar de contenta. Puedo ordenarlo a mi gusto y me da mucha libertad. Sinceramente, no lo cambio por nada y venía de additio. Se que el cuaderno de seneca va mejorando pero dista mucho del iDoceo y, lo más importante, iDoceo no necesita estar conectado a internet para usarlo. SENECA da muchos problemas. En cuanto a protección de datos. Solo pongo los nombres, ninguna otra información. No creo que nos obliguen a cambiar a SENECA. Es como decirte, no uses boli big, tienes que usar pilot. Es una herramienta de trabajo y tendríamos que tener la libertad de usar la que mejor se adapte a nosotros. A las mu malas, pondría solo las iniciales o el número de orden de la lista.
¿Y las competencias clave cómo las evaluamos? no es una calificación de un profesor, es una nota global obtenida desde todas las materias, para lo que hace falta que cada criterio de evaluación esté evaluado.
En muchos centros sencillamente las están inventando, y no me parece serio, la verdad.
Cita de: trankas en 24 Agosto, 2022, 15:06:44 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 14:13:10 PM
Cita de: jmcala en 24 Agosto, 2022, 12:53:28 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
El límite exacto está en qué datos de tus estudiantes facilitas a empresas privadas. Si pones datos de nombres y apellidos y luego subes las calificaciones, por ejemplo, ante una denuncia de una familia, pagas un pastizal sí o sí. ¿Por qué? Porque las familias están obligadas a facilitar esos datos a la administración educativa para poder brindarles un servicio público y es esa administración la única depositaria de los datos. Si un trabajador cede esos datos a una empresa privada sin consentimiento de nadie está cometiendo un delito y paga por ello. Las multas son de mear y no echar gota.
Entiendo que si pusiera, por ejemplo, lo números de clase, no habría problema. ¿O se os ocurre alguna situación en la que incluso así podría haberlo?
Si no subes fotos y pones iniciales de nombres no debe haber problemas...
Es que hay compañeros que suben de todo...hasta informes médicos remitidos por las familias a las cuentas de Google...una locura, vamos!
La cuenta de Google educación, del Centro o la facilitada por la Consejería, son perfectamente válidas y cumplen con la normativa. Distinto sería la cuenta de Google personal.
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
Dispones de las cuentas de Google educación, Moodle Centros y Séneca. En Séneca el cuaderno está bastante mejorado y es muy sencillo.
El resto de plataformas privativas no están amparadas por la protección de datos y demás, al menos de momento.
Cita de: nono26 en 24 Agosto, 2022, 15:34:09 PM
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
No sólo es el tema de protección de datos, vuelvo a repetir que debes calificar cada criterio de evaluación en Séneca para que este evalúe las competencias correctamente. Esto sólo lo permite Moodle Centros desde hace relativamente poco y el cuaderno de Séneca.
La única excusa sería que pones las calificaciones de los criterios por duplicado, primero en Additio por ejemplo y después en Séneca... esto es absurdo al trabajar dos veces, como si no fueran ya suficientes notas.
Otro aspecto es que desde las plataformas de la Consejería puedes publicar dichas calificaciones, observaciones y demás y les llega a los padres en tiempo real, algo imposible con otras plataformas.
Cita de: Freeman en 24 Agosto, 2022, 15:30:18 PM
Cita de: trankas en 24 Agosto, 2022, 15:06:44 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 14:13:10 PM
Cita de: jmcala en 24 Agosto, 2022, 12:53:28 PM
Cita de: lyleco en 24 Agosto, 2022, 11:29:34 AM
Gracias por vuestras aportaciones. La pregunta que yo me hago es: ¿cuál es el límite exacto para estar dentro de la legalidad y que ningún inspector, padre o quien sea te pueda llamar al orden?
El límite exacto está en qué datos de tus estudiantes facilitas a empresas privadas. Si pones datos de nombres y apellidos y luego subes las calificaciones, por ejemplo, ante una denuncia de una familia, pagas un pastizal sí o sí. ¿Por qué? Porque las familias están obligadas a facilitar esos datos a la administración educativa para poder brindarles un servicio público y es esa administración la única depositaria de los datos. Si un trabajador cede esos datos a una empresa privada sin consentimiento de nadie está cometiendo un delito y paga por ello. Las multas son de mear y no echar gota.
Entiendo que si pusiera, por ejemplo, lo números de clase, no habría problema. ¿O se os ocurre alguna situación en la que incluso así podría haberlo?
Si no subes fotos y pones iniciales de nombres no debe haber problemas...
Es que hay compañeros que suben de todo...hasta informes médicos remitidos por las familias a las cuentas de Google...una locura, vamos!
La cuenta de Google educación, del Centro o la facilitada por la Consejería, son perfectamente válidas y cumplen con la normativa. Distinto sería la cuenta de Google personal.
Si tienes el valor de leerte el contrato que firmó la CEJA con Google, podrás comprobar que las cuentas de estudiantes las respetan con la LOPD pero no las de profesores.
Cita de: nono26 en 24 Agosto, 2022, 15:34:09 PM
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
Bien, idoceo y additio no comparte con terceros...pero el simple hecho de compartir con ellos ya es punible si no hay autorización por escrito de los tutores legales.
Cita de: nono26 en 24 Agosto, 2022, 15:34:09 PM
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
Si es la CEJA la que sufre un ataque informático y le roban los datos, es la CEJA la que paga porque es la responsable.
Si lo sufre una empresa privada y se filtran los datos será el que ha dado esos datos el que sea responsable. La CEJA lo deja muy claro: solo está permitido usar los cauces que ella determina.
Más aún. No es necesario
hackeo alguno. Cualquier estudiante (o su familia) puede cursar una denuncia contra un docente que haya puesto fotos o datos de sus estudiantes en cualquier plataforma privada no avalada por la CEJA por infringir la ley de protección de datos. Los datos que el docente ha regalado a una empresa privada no son suyos y no puede hacerlo. Es así de simple.
Cita de: jmcala en 25 Agosto, 2022, 06:02:59 AM
Cita de: nono26 en 24 Agosto, 2022, 15:34:09 PM
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
Si es la CEJA la que sufre un ataque informático y le roban los datos, es la CEJA la que paga porque es la responsable.
Si lo sufre una empresa privada y se filtran los datos será el que ha dado esos datos el que sea responsable. La CEJA lo deja muy claro: solo está permitido usar los cauces que ella determina.
Más aún. No es necesario hackeo alguno. Cualquier estudiante (o su familia) puede cursar una denuncia contra un docente que haya puesto fotos o datos de sus estudiantes en cualquier plataforma privada no avalada por la CEJA por infringir la ley de protección de datos. Los datos que el docente ha regalado a una empresa privada no son suyos y no puede hacerlo. Es así de simple.
Totalmente de acuerdo...
Cita de: jmcala en 25 Agosto, 2022, 06:02:59 AM
Cita de: nono26 en 24 Agosto, 2022, 15:34:09 PM
Solo hay que leer la política de privacidad y seguridad que tienen Additio o Idoceo. Entre otras muchas cláusulas, aseguran que no se comparte ningún dato con terceros. También se detalla dónde se alojan los contenidos y los sistemas de seguridad que los protegen. La única forma de que te metas en un lío usando una plataforma como esta es si sufrieran un hackeo y posterior filtración de los datos. Y es muchísimo más sencillo que un hackeo así lo sufra el servidor de Séneca que los de estas plataformas. Otra cosa es el aval oficial de la CEJA. Pero que le ocurra algo a un docente que las utiliza es tremendamente impobable.
Si es la CEJA la que sufre un ataque informático y le roban los datos, es la CEJA la que paga porque es la responsable.
Si lo sufre una empresa privada y se filtran los datos será el que ha dado esos datos el que sea responsable. La CEJA lo deja muy claro: solo está permitido usar los cauces que ella determina.
Más aún. No es necesario hackeo alguno. Cualquier estudiante (o su familia) puede cursar una denuncia contra un docente que haya puesto fotos o datos de sus estudiantes en cualquier plataforma privada no avalada por la CEJA por infringir la ley de protección de datos. Los datos que el docente ha regalado a una empresa privada no son suyos y no puede hacerlo. Es así de simple.
Gracias por explicarmelo, de verdad, gracias. Ahora lo veo claro. Y mira que era simple.
Yo también estoy de acuerdo con las opiniones que observo se vienen dando por parte de albay, jmcala o trankas.
Creo que tenemos un problema bastante grave con el tema de la protección de datos en el ámbito telemático y, en general, con el uso de diversas plataformas privadas, sean propiamente educativas o de comunicación (correo electrónico o videoconferencia), problema que se ha agravado a partir de la pandemia, puesto que se está incentivando la digitalización sin que la Consejería regule estrictamente qué es lo que se puede usar conforme a las normas de protección de datos europeas y españolas.
El caso es que todas o casi todas estas plataformas tienen su sede en los EEUU e incluyen por sistema en sus clausulas de uso que, al final, las decisiones se rigen por las normas norteamericanas que son muy distintas a las europeas y, generalmente, la empresa se reserva el derecho a modificar los términos de uso o la cesión de los datos a terceras partes por diversos motivos.
De hecho, la UE no ha llegado a un acuerdo definitivo con los EEUU sobre la transferencia de datos de los ciudadanos europeos porque considera que en los EEUU no hay garantías de que se respete la privacidad/confidencialidad de los mismos.
Sobre los acuerdo con Google o Microsoft referidos por trankas, no sólo es que no respeten los datos de los profesores, sino que los de los alumnos sólo los respetan durante cinco años. Luego, se entiende, pueden hacer uso de ellos como les parezca. Y esto sin contar con las condenas que ya han tenido en los propios EEUU Google/Youtube (y quizás otras plataformas) por incumplir sus términos de privacidad en relación a los menores.
En la huelga que se ha convocado por la seguridad por el covid (https://www.ustealdia.org/foro/index.php/topic,123317.msg1424993.html#msg1424993), se ha incluido un apartado sobre el tema exigiendo que la Consejería dé instrucciones precisas a las directivas para que sólo se usen las herramientas telemáticas que pertenecen a la Consejería.
Como dato, añado aquí que este pasado mayo la ONG Human Rights Watch publicó un extenso informe (incluyendo a España) sobre cómo muchas de las plataformas que se usaron durante el confinamiento pudieron haber infringido gravemente la privacidad de los menores, incluido el uso de cámaras y micrófonos de los dispositivos sin autorización de los menores o tutores legales:
https://www.hrw.org/report/2022/05/25/how-dare-they-peep-my-private-life/childrens-rights-violations-governments
Creo que este hilo debería estar quizás en el Foro General, dado que entiendo afecta no sólo a Secundaria, sino también a Primaria.
Un saludo.