En mi centro una familia ha presentado reclamaciones por cada materia suspensa. No entiendo como las familias y hasta los Equipos Directivos nos están pisoteando al profesorado. Y lo peor es que cuando llegue a inspección y Delegación seguirán dando la razón a la familia. No sabemos que hacer en el Equipo Docente ante tal situación incomprensible e injusta. Espero vuestros comentarios si os apetece. Un saludo. Gracias.
Inspección apoyará la decisión del profesorado y equipo docente si todo el proceso de evaluación se atiene a ley.
Cita de: harto en 28 Junio, 2022, 16:20:10 PM
En mi centro una familia ha presentado reclamaciones por cada materia suspensa. No entiendo como las familias y hasta los Equipos Directivos nos están pisoteando al profesorado. Y lo peor es que cuando llegue a inspección y Delegación seguirán dando la razón a la familia. No sabemos que hacer en el Equipo Docente ante tal situación incomprensible e injusta. Espero vuestros comentarios si os apetece. Un saludo. Gracias.
Es su derecho, por lo tanto, no es una situación injusta. Supongo que habrás evaluado por criterios, ¿no?
Parece más fácil poner en duda el trabajo de un compañero a la hora de evaluar que el trabajo de un alumno que acaba de suspender 6 asignaturas.
Cita de: nono26 en 28 Junio, 2022, 17:56:02 PM
Parece más fácil poner en duda el trabajo de un compañero a la hora de evaluar que el trabajo de un alumno que acaba de suspender 6 asignaturas.
El trabajo del alumno evidentemente se pone en duda: 6 suspensos. Pero reclamar es su derecho. Jamás he puesto en duda el trabajo del compañero, simplemente si evalúa como.dice la normativa no tendrá ningún problema. En mi instituto hay muchos docentes que siguen sin evaluar por criterios.
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Lo que hace falta es saber cuáles son los motivos que se alegan en la reclamación, y estudiarlos de forma objetiva para dictaminar si tiene razón o no.
Las opiniones sobre el alumno o sus profesores sobran, porque no conocemos el caso.
Saludos.
Cita de: respublica en 28 Junio, 2022, 19:59:57 PM
Lo que hace falta es saber cuáles son los motivos que se alegan en la reclamación, y estudiarlos de forma objetiva para dictaminar si tiene razón o no.
Las opiniones sobre el alumno o sus profesores sobran, porque no conocemos el caso.
Saludos.
No he manifestado ninguna opinión, porque, como muy bien dices, no sé nada del caso. Me he limitado (o al menos lo he intentado) a establecer los dos extremos de la escala.
Saludos.
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que
se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
Cita de: jmcala en 29 Junio, 2022, 06:22:11 AM
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
En un centro del Aljarafe en el que estuve hace 2 años tienen puesto en todos los departamentos un 51% de tareas por la propia Inspección. Como tú eres de Sevilla es probable que sepas cuál es.
Cita de: jmcala en 29 Junio, 2022, 06:22:11 AM
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
Siento discrepar. Los instrumentos de evaluación pueden ponderarse perfectamente. De hecho, criterios de evaluaión e instrumentos de evaluación están estrechamente relacionados.
Voy a poner un ejemplo quizá demasiado sencillo, pero que sirve para ilustrar lo que quiero decir. Imaginemos que una asignatura tuviera diez criterios de evaluación y decidimos aplicar a cada uno de ellos una ponderación del 10%. Ahora emparejamenos los criterios de evaluación con los distintos instrumentos: exámenes, proyectos, rúbricas de observacíón, etc. Por poner ejemplo, decidimos utilizar un examen en concreto para los criterios 1 y 2. ¿Qué ponderación tendría dicho examen? Evidentemente 20%, ya que hemos cogido dos criterios con una ponderación de 10% para cada criterio.
Y podríamos hacerlo al contrario, es decir, ponderar primero los instrumentos, emparejarlos con los criterios y calcular cuál sería entonces la ponderación de estos últimos. Este segundo caso, bajo mi punto de vista, es menos recomendable.
En resumen, si ponderamos criterios, ponderamos instrumentos, pues para evaluar necesitamos de instrumentos de evaluación.
Por cierto, llevo años leyéndome la legislación de arriba a abajo, del derecho y del revés, y jamás encontré un solo párrafo donde se diga que se ponderan los criterios de evaluación. Lo máximo que encontré es que "los criterios de evaluación y los estándares de aprendizaje son los referentes de evaluación", pero nada de ponderar. Creo que la ley está hecha convenientemente para ser ambigua.
Cita de: Trankos en 29 Junio, 2022, 18:51:19 PM
Cita de: jmcala en 29 Junio, 2022, 06:22:11 AM
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
Siento discrepar. Los instrumentos de evaluación pueden ponderarse perfectamente. De hecho, criterios de evaluaión e instrumentos de evaluación están estrechamente relacionados.
Voy a poner un ejemplo quizá demasiado sencillo, pero que sirve para ilustrar lo que quiero decir. Imaginemos que una asignatura tuviera diez criterios de evaluación y decidimos aplicar a cada uno de ellos una ponderación del 10%. Ahora emparejamenos los criterios de evaluación con los distintos instrumentos: exámenes, proyectos, rúbricas de observacíón, etc. Por poner ejemplo, decidimos utilizar un examen en concreto para los criterios 1 y 2. ¿Qué ponderación tendría dicho examen? Evidentemente 20%, ya que hemos cogido dos criterios con una ponderación de 10% para cada criterio.
Y podríamos hacerlo al contrario, es decir, ponderar primero los instrumentos, emparejarlos con los criterios y calcular cuál sería entonces la ponderación de estos últimos. Este segundo caso, bajo mi punto de vista, es menos recomendable.
En resumen, si ponderamos criterios, ponderamos instrumentos, pues para evaluar necesitamos de instrumentos de evaluación.
Por cierto, llevo años leyéndome la legislación de arriba a abajo, del derecho y del revés, y jamás encontré un solo párrafo donde se diga que se ponderan los criterios de evaluación. Lo máximo que encontré es que "los criterios de evaluación y los estándares de aprendizaje son los referentes de evaluación", pero nada de ponderar. Creo que la ley está hecha convenientemente para ser ambigua.
Respecto a la ponderación de criterios por instrumentos, te cuento que la Inspección exige en mi centro que cualquier criterio sea evaluado con al menos dos instrumentos diferentes. Tu planteamiento se cae.
Con respecto al último párrafo toda la razón, pero Andalucía ha interpretado lo que están implementando todos los inspectores: se califican los criterios, y así se registran en Séneca.
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 19:47:03 PM
Cita de: Trankos en 29 Junio, 2022, 18:51:19 PM
Cita de: jmcala en 29 Junio, 2022, 06:22:11 AM
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
Siento discrepar. Los instrumentos de evaluación pueden ponderarse perfectamente. De hecho, criterios de evaluaión e instrumentos de evaluación están estrechamente relacionados.
Voy a poner un ejemplo quizá demasiado sencillo, pero que sirve para ilustrar lo que quiero decir. Imaginemos que una asignatura tuviera diez criterios de evaluación y decidimos aplicar a cada uno de ellos una ponderación del 10%. Ahora emparejamenos los criterios de evaluación con los distintos instrumentos: exámenes, proyectos, rúbricas de observacíón, etc. Por poner ejemplo, decidimos utilizar un examen en concreto para los criterios 1 y 2. ¿Qué ponderación tendría dicho examen? Evidentemente 20%, ya que hemos cogido dos criterios con una ponderación de 10% para cada criterio.
Y podríamos hacerlo al contrario, es decir, ponderar primero los instrumentos, emparejarlos con los criterios y calcular cuál sería entonces la ponderación de estos últimos. Este segundo caso, bajo mi punto de vista, es menos recomendable.
En resumen, si ponderamos criterios, ponderamos instrumentos, pues para evaluar necesitamos de instrumentos de evaluación.
Por cierto, llevo años leyéndome la legislación de arriba a abajo, del derecho y del revés, y jamás encontré un solo párrafo donde se diga que se ponderan los criterios de evaluación. Lo máximo que encontré es que "los criterios de evaluación y los estándares de aprendizaje son los referentes de evaluación", pero nada de ponderar. Creo que la ley está hecha convenientemente para ser ambigua.
Respecto a la ponderación de criterios por instrumentos, te cuento que la Inspección exige en mi centro que cualquier criterio sea evaluado con al menos dos instrumentos diferentes. Tu planteamiento se cae.
Con respecto al último párrafo toda la razón, pero Andalucía ha interpretado lo que están implementando todos los inspectores: se califican los criterios, y así se registran en Séneca.
Sigue sin caerse, albay. De hecho, yo utilizo varios instrumentos para cada criterio. Lo que hace es simplemente volver un poco más compleja la ponderación. Si utilizo el instrumento exámenes para evaluar los criterios 1 y 2, pero resulta que utilizo una rúbrica de observación para evaluar el criterio 2 también, la ponderación pasará a ser de 15% para los exámenes y de 5% para la rúbrica, si es que decido repartir equitativamente la ponderación del criterio 2 entre examen y rúbrica.
Cita de: Trankos en 29 Junio, 2022, 20:16:59 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 19:47:03 PM
Cita de: Trankos en 29 Junio, 2022, 18:51:19 PM
Cita de: jmcala en 29 Junio, 2022, 06:22:11 AM
Cita de: jpgtecno en 28 Junio, 2022, 19:48:13 PM
A ver,
Un alumno o alumna al que le han suspendido 6 materias, o bien manifiesta unas evidentes necesidades educativas especiales, o bien se ha estado tocando solemnemente la pera durante buena parte del curso (con calificaciones por debajo del 4, por supuesto).
Si se trata de lo primero, entiendo que el profesorado debió aplicar los refuerzos necesarios (lo que no garantizaba el éxito, dicho sea de paso). Y por ahí veo una base para la reclamación.
Si se trata de lo segundo, entiendo que lo de menos es que al alumno o alumna en cuestión lo hayan evaluado criterial o no criterialmente. La ausencia de producciones por parte del alumno, independientemente del tipo de evaluación aplicada, debería ser suficiente para justificar el suspenso.
Las programaciones didácticas son documentos públicos. ¿Os imagináis a principios de curso que las familias, tras consultar las programaciones, decidieran las reclamaciones que van a poner al final para lograr el "aprobado de despacho"?
Mi hijo ha obtenido un 8 en Matemáticas. La programación de esa materia, en contra de lo que marca la normativa, sigue con la milonga de que las tareas valen un 20%. Él decidió que no hacía tareas cuando entendía y saber hacer las cosas. Tal y como demuestra su calificación final, y su profesor de Matemáticas corrobora, sabe hacer perfectamente todo lo que ha tenido que hacer durante el curso y obtiene un diez en las pruebas de evaluación (que son exámenes). No hemos reclamado la calificación porque mi hijo dice que se la suda la nota que le quieran poner porque sabe que tiene un diez. Tengo muy claro que una reclamación prosperaría y, una vez hecho, yo pediría la actuación de la inspección para que abriese un expediente informativo al departamento y la jefatura de estudios. En ambos casos estaban avisados de que la programación no era legal.
Lo más grave es que inspección ha dado por buena la programación este mismo curso tras hacer algunas observaciones. Ha mantenido el criterio de que las tareas estén ponderadas. Se da la paradoja de que las tareas, esas que se supone que sirven para que los estudiantes aprendan y progresen, penalizan a los estudiantes que saben hacer las cosas. Lo hacen porque se presupone que los estudiantes solo aprenden con lo que hacen en el centro y con lo que sus docentes les dicen... Algo que no es así desde hace mucho tiempo.
Y no. No se puede reclamar una mierda hasta que llegan las calificaciones finales. El sistema es tan lamentable que no da opción a reclamar que se está evaluando de manera injusta desde el principio de curso.
Este tema solo tiene una solución y llegará antes o después: que se lleven a alguien por delante en un juicio. A partir de ahí entenderá el colectivo que no se puede hacer lo que a uno le dé lo mismo.
Siento discrepar. Los instrumentos de evaluación pueden ponderarse perfectamente. De hecho, criterios de evaluaión e instrumentos de evaluación están estrechamente relacionados.
Voy a poner un ejemplo quizá demasiado sencillo, pero que sirve para ilustrar lo que quiero decir. Imaginemos que una asignatura tuviera diez criterios de evaluación y decidimos aplicar a cada uno de ellos una ponderación del 10%. Ahora emparejamenos los criterios de evaluación con los distintos instrumentos: exámenes, proyectos, rúbricas de observacíón, etc. Por poner ejemplo, decidimos utilizar un examen en concreto para los criterios 1 y 2. ¿Qué ponderación tendría dicho examen? Evidentemente 20%, ya que hemos cogido dos criterios con una ponderación de 10% para cada criterio.
Y podríamos hacerlo al contrario, es decir, ponderar primero los instrumentos, emparejarlos con los criterios y calcular cuál sería entonces la ponderación de estos últimos. Este segundo caso, bajo mi punto de vista, es menos recomendable.
En resumen, si ponderamos criterios, ponderamos instrumentos, pues para evaluar necesitamos de instrumentos de evaluación.
Por cierto, llevo años leyéndome la legislación de arriba a abajo, del derecho y del revés, y jamás encontré un solo párrafo donde se diga que se ponderan los criterios de evaluación. Lo máximo que encontré es que "los criterios de evaluación y los estándares de aprendizaje son los referentes de evaluación", pero nada de ponderar. Creo que la ley está hecha convenientemente para ser ambigua.
Respecto a la ponderación de criterios por instrumentos, te cuento que la Inspección exige en mi centro que cualquier criterio sea evaluado con al menos dos instrumentos diferentes. Tu planteamiento se cae.
Con respecto al último párrafo toda la razón, pero Andalucía ha interpretado lo que están implementando todos los inspectores: se califican los criterios, y así se registran en Séneca.
Sigue sin caerse, albay. De hecho, yo utilizo varios instrumentos para cada criterio. Lo que hace es simplemente volver un poco más compleja la ponderación. Si utilizo el instrumento exámenes para evaluar los criterios 1 y 2, pero resulta que utilizo una rúbrica de observación para evaluar el criterio 2 también, la ponderación pasará a ser de 15% para los exámenes y de 5% para la rúbrica, si es que decido repartir equitativamente la ponderación del criterio 2 entre examen y rúbrica.
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
¿Entonces mides más la memoria que el esfuerzo? ¿En base a qué? ¿Por qué sigue existiendo esa "dictadura" del examen como la más irrefutable de las pruebas?
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 23:36:16 PM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
¿Entonces mides más la memoria que el esfuerzo? ¿En base a qué? ¿Por qué sigue existiendo esa "dictadura" del examen como la más irrefutable de las pruebas?
¿Por qué asociamos examen a memoria? Una prueba escrita puede consistir en la resolución de problemas, análisis de textos, redacción...
Cita de: Ceachehí en 29 Junio, 2022, 23:42:48 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 23:36:16 PM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
¿Entonces mides más la memoria que el esfuerzo? ¿En base a qué? ¿Por qué sigue existiendo esa "dictadura" del examen como la más irrefutable de las pruebas?
¿Por qué asociamos examen a memoria? Una prueba escrita puede consistir en la resolución de problemas, análisis de textos, redacción...
Cuando yo tengo un problema, un análisis de textos o una redacción, tengo ante mí disponibilidad de usar biliografía en libros o Internet, y hacer mi trabajo. ¿Por qué a un alumno se le niega esto en un examen? Para medir su memoria, no sus destrezas. No hay más.
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 23:36:16 PM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
¿Entonces mides más la memoria que el esfuerzo? ¿En base a qué? ¿Por qué sigue existiendo esa "dictadura" del examen como la más irrefutable de las pruebas?
Soy de mates, no me gusta que memoricen nada.
Si yo quiero que me resuelvan una ecuación, dime qué mejor manera de saber si es capaz de resolverla que no sea haciéndola solo en clase sin ayuda de nadie.
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 23:52:30 PMCuando yo tengo un problema, un análisis de textos o una redacción, tengo ante mí disponibilidad de usar biliografía en libros o Internet, y hacer mi trabajo. ¿Por qué a un alumno se le niega esto en un examen? Para medir su memoria, no sus destrezas. No hay más.
Será en tus exámenes. Yo hago supuestos prácticos en los que el alumno puede consultar cualquier fuente (la teoría, manuales, otros supuestos anteriores, internet), y lo único que no puede hacer es preguntarle a un tercero cómo se hace el ejercicio. Precisamente, porque me quiero asegurar de que es él el que lo realiza. Eso sólo lo puedo hacer si estamos en clase y lo vigilo en todo momento. A eso yo lo llamo examen; y por supuesto tiene más valor que, si no lo he supervisado y no sé a ciencia cierta cuánto ha sido capaz de hacer él y cuánto ha hecho preguntando directamente cómo se hacía.
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Pues menos mal que ahora si van a la universidad, van a poder observar una evaluación sin exámenes ni una docencia sin clases magistrales.
Cita de: rantanplan en 30 Junio, 2022, 01:09:14 AM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 23:52:30 PMCuando yo tengo un problema, un análisis de textos o una redacción, tengo ante mí disponibilidad de usar biliografía en libros o Internet, y hacer mi trabajo. ¿Por qué a un alumno se le niega esto en un examen? Para medir su memoria, no sus destrezas. No hay más.
Será en tus exámenes. Yo hago supuestos prácticos en los que el alumno puede consultar cualquier fuente (la teoría, manuales, otros supuestos anteriores, internet), y lo único que no puede hacer es preguntarle a un tercero cómo se hace el ejercicio. Precisamente, porque me quiero asegurar de que es él el que lo realiza. Eso sólo lo puedo hacer si estamos en clase y lo vigilo en todo momento. A eso yo lo llamo examen; y por supuesto tiene más valor que, si no lo he supervisado y no sé a ciencia cierta cuánto ha sido capaz de hacer él y cuánto ha hecho preguntando directamente cómo se hacía.
Es justo lo que he pensado siempre. Simplificando, ya no son solo los exámenes al uso, también son los mismos exámenes/pruebas/actividades individuales pero con libro, internet,etc....Ya se entreguen o no, es decir, la famosa observación...
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
Cita de: dudass en 30 Junio, 2022, 16:36:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que acabas de decir.
Cita de: dudass en 30 Junio, 2022, 16:36:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
Si nos ponemos a pensar, es incogruente que los profesores hayan logrado adquirir las competencias y los objetivos de la etapa para sus hijos, y que a su vez éstos no tengan idea de hacer su trabajo.
Aunque sí hay una posibilidad. Que sea el propio Jmcala quien haya ayudado a sus hijos.
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
No estoy de acuerdo, jmcala. Siempre y cuando la asociación entre criterios e instrumentos sea clara, ningún juzgado podrá condenar por algo que la ley no dice.
Por cierto, en nuestro departamento ponderamos los criterios en la programación. Tenemos unos 40 criterios de media cada curso. Imagínate decirles a los alumnos de 1º de ESO cuáles son esos criterios y qué porcentaje tienen en la evaluación. En primer lugar, cada criterio es un parrafazo que los alumnos no entienden. En segundo lugar, por mucho que les expliques la ponderación, no son capaces de hacer cálculos tan complejos (repito, 40 criterios). ¿Qué hacemos? Calculamos el peso de los distintos instrumentos en base a la ponderación que le hemos dado a los criterios y les hacemos saber el peso de los primeros (los intrumentos). Para ellos es mucho más fácil calcular su nota en base a 5 ó 6 elementos que en base a 40. La inspección siempre pide que expliquemos las notas de la manera más sencilla posible. Y vuelvo a repetir, para evitar la confusión,
ponderamos los criterios pero explicamos la nota de los instrumentos por sencillez.
La nueva legislación simplifica la historia, pues al menos en mi materia (inglés) reducen el número de criterios de 40 a 15 de media (a falta de que la orden andaluza añada alguno más).
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Olé
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Se podrá decir más alto pero no más claro.
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Toda la razón.
Hay gente que se cree que memorizar conceptos, procedimientos o actuaciones es anacrónico ya que todo el conocimiento está al alcance de un móvil. Por supuesto que me guste que los alumnos sean críticos y sepan buscar información y sesgarla, pero la base de la inteligencia es esa, saber conectar los conocimientos memorizados para solucionar los problemas que se planteen, ya sea en el mundo académico, el laboral o en la vida.
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Totalmente de acuerdo.
Ayer mientras veía los resultados de la evaluación ordinaria me vino a la mente que, el alumnado que ha repetido, es justo el que pensé que lo haría en la evaluación inicial y justo me dió por pensar en el tiempo que he perdido haciendo la clasificación de todas las tareas por criterios, asignando una nota a cada una de ellas en cada uno de ellos, haciendo luego las medias y sí, todo manual porque no siempre llegaba bien la red a clase, por supuesto con mis medios personales, y era imposible usar el cuaderno SENECA sin que eso supusiera más trabajo extra luego. Pensé, ¿en qué ha beneficiado toda esta parafernalia a mí alumnado? ¿No habría sido mejor que el tiempo que he dedicado a ir metiendo todas esas notas cada día lo hubiera utilizado para estar encima de ese alumnado en clase que intuía iba a repetir? ¿No habría llegado con la mente más descansada y, por tanto, en mejores condiciones, si el tiempo dedicado por las tardes en rellenar documentación de los refuerzos los hubiera dedicado a crear alternativas a esos estudiantes?
Está claro que hay que ir cambiando la forma de enseñar y adaptarse a las nuevas necesidades y dejar atrás cosas que ya no son tan necesarias, ¿pero los criterios son la solución? ¿O son la bandeja que se ponen a posibles reclamaciones y que nos dejen tirados a los caballos?
Con respecto a la compañera, espero que disfrutes lo máximo de tu madre y, yo sé que el trabajo tira, y más si te lo tomas tan en serio como se desprende de tu exposición, pero aprovecha este tiempo para estar con ella.
Cita de: eru1980 en 30 Junio, 2022, 21:36:47 PMPor supuesto que me guste que los alumnos sean críticos y sepan buscar información y sesgarla, pero la base de la inteligencia es esa, saber conectar los conocimientos memorizados para solucionar los problemas que se planteen, ya sea en el mundo académico, el laboral o en la vida.
Cuando uno se enfrenta a un problema y tiene que inventar (no copiar) el procedimiento para resolverlo, necesita que todo esté claro en su cabeza, no en los libros. Hay una labor previa de estudio, pero la de obtención de la resolución del problema se hace interconectando los conceptos que se tiene en la cabeza. Si en la cabeza no están esos conceptos y no se tienen muy, muy claros, no hay razonamiento posible.
El que afirme que retener en la memoria es perder el tiempo es que no ha tenido que pensar en su vida y se ha limitado a reproducir algún procedimiento. Hay ciertamente información accesoria necesaria para la resolución, pero que conceptualmente no aporta nada y, por tanto, se puede consultar justamente antes de utilizarse; pero la conceptual es la base del razonamiento y tiene que estar dentro de la cabeza.
Hay, además, otro detalle que suele pasarse por alto. Cuando se estudia un asunto la primera vez, suele perderse mucho tiempo, porque hay una labor de selección que lleva a muchas vías muertas antes de encontrar la que conduce a la solución. Al final del proceso, se consigue un conocimiento claro y profundo de problema, pero éste se olvida cuando pasa el tiempo y ocupamos la cabeza con otros problemas que nada tienen que ver. Pasado el tiempo, por lo menos en mi cabeza, sólo queda una idea superficial; que obliga casi a volverse a estudiar el problema concienzudamente. Para reducir esta fase de reaprendizaje, es fundamental saber documentar.
Cita de: dudass en 30 Junio, 2022, 16:36:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
No todos, por supuesto, pero hay unos pocos (y pocas) que son unos mantas.
La forma despectiva, y el asco que les tengo, es a los que se empeñan en no hacer sus trabajo y siguen creyendo que el trabajo docente es hacer lo mismo que hicieron conmigo en la década de los ochenta. A esa gente no les tengo respeto alguno como docentes. Claro que no.
Cita de: eru1980 en 30 Junio, 2022, 18:28:57 PM
Cita de: dudass en 30 Junio, 2022, 16:36:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
Si nos ponemos a pensar, es incogruente que los profesores hayan logrado adquirir las competencias y los objetivos de la etapa para sus hijos, y que a su vez éstos no tengan idea de hacer su trabajo.
Aunque sí hay una posibilidad. Que sea el propio Jmcala quien haya ayudado a sus hijos.
Jamás he ayudado a mis hijos a hacer tareas. Precisamente por eso son capaces de buscarse la manera de aprender por sí mismos, al igual que tuve que hacer yo durante mi lamentable etapa escolar. Etapa que me sirvió para perder el tiempo en la mayoría de los casos y comprender que, si quería aprender, era mejor saltarse las clases de docentes que nada aportaban y acudir a los libros. Yo fui libre para hacerlo, los chavales hoy no lo son.
En lo único que hemos ayudado a nuestros hijos ha sido en sacarlos del centro en las horas inútiles para que pudieran aprender en casa por su cuenta. Ya es penoso tener que hacer eso.
Cita de: Fibrelia en 30 Junio, 2022, 23:56:43 PM
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Totalmente de acuerdo.
Ahora preguntad a cualquier adulto de los que "aprendieron" así qué saben sobre materias dispares y distintas a su campo laboral. El resultado es lamentable en la inmensa mayoría de los casos. La conclusión es clara: no aprendieron nada.
Precisamente por eso el modelo es una filfa y no merece la pena prologarlo ni un minuto más.
Cita de: jmcala en 01 Julio, 2022, 12:46:32 PM
Cita de: eru1980 en 30 Junio, 2022, 18:28:57 PM
Cita de: dudass en 30 Junio, 2022, 16:36:02 PM
Cita de: jmcala en 30 Junio, 2022, 11:21:06 AM
Desde la orden de evaluación que ha estado en vigor este curso, eso no es legal.
El curso que viene, ni te cuento. Lo dicho: hasta que no se condene a alguien en un juzgado, no se dará por enterado el colectivo. Por suerte, mis hijos han acabado ya con la pesadilla de la ESO y el Bachillerato. Mérito han tenido porque yo, en su lugar, sería campeón de España de salto de valla.
Es una suerte para todos que ya hayan acabado, porque nos evitaremos tener que escuchar tus comentarios y la forma tan despectiva de referirte a tus compañeros. No se puede ir por la vida tan sobrado.Tus hijos son unos fenómenos y sus profesores no tienen ni idea de nada ni saben hacer su trabajo.
Si nos ponemos a pensar, es incogruente que los profesores hayan logrado adquirir las competencias y los objetivos de la etapa para sus hijos, y que a su vez éstos no tengan idea de hacer su trabajo.
Aunque sí hay una posibilidad. Que sea el propio Jmcala quien haya ayudado a sus hijos.
Jamás he ayudado a mis hijos a hacer tareas. Precisamente por eso son capaces de buscarse la manera de aprender por sí mismos, al igual que tuve que hacer yo durante mi lamentable etapa escolar. Etapa que me sirvió para perder el tiempo en la mayoría de los casos y comprender que, si quería aprender, era mejor saltarse las clases de docentes que nada aportaban y acudir a los libros. Yo fui libre para hacerlo, los chavales hoy no lo son.
En lo único que hemos ayudado a nuestros hijos ha sido en sacarlos del centro en las horas inútiles para que pudieran aprender en casa por su cuenta. Ya es penoso tener que hacer eso.
Hay un poco de texto en tu soberbia.
Así es jmcala, totalmente de acuerdo en todo cuanto dices.
Cita de: jmcala en 01 Julio, 2022, 12:50:11 PM
Cita de: Fibrelia en 30 Junio, 2022, 23:56:43 PM
Cita de: nono26 en 30 Junio, 2022, 20:08:34 PM
Pues lo voy a decir. La evaluación por criterios está matando la enseñanza y sobre todo la labor docente. Es un atentado a nuestra libertad de cátedra y nos quiere convertir en un peón que vuelca datos. No quieren que expliquemos, no quieren que les hagamos trabajar ni memorizar, no quieren que les demos tareas, que se agobian, no quieren que les suspendamos que cogen depresión... Quieren que seamos un "guía" y que el alumno aprenda de forma autónoma. ¿Cuánto tardará para que se haga una guía y nuestra materia la pueda dar, teniendo una guía por delante, el primero que pase por la calle? ¿Y cuánto para que lo pueda hacer una aplicación con la voz de Alexa? En fin.
Quién más y quien menos, muchos por estos lares somos hijos/as del BUP y del COU. A mi no me enseñaron ni evaluaron en base a unos criterios, ni en base a observaciones ni por revisarme el cuaderno. Me evaluaban con exámenes y exámenes y con un 3 suspendías. Ahora si haces la tarea y te portas bien, aunque saques un 2 en una prueba y demuestras que no sabes nada, te da para aprobar. Yo no promocionaba con 4 o 5, como muchos han hecho esta misma semana, y si suspendía 6 asignaturas mis padres me hacían estudiar toda la mañana durante todo el verano, y no iba a reclamar las 6. El mensaje de antes era claro "no trabajas, no estudias, no apruebas". El mensaje de hoy es "no trabajas, no estudias, yo reclamo que para eso mi hijo/a es el más guapo de la clase y de mi bloque".
Y con todo esto no me pesa decir, y yo no era ningún lumbreras sino un estudiante normalito, el nivel de conocimiento que tenía con 16 o 17 años, mi comprensión lectora, mi capacidad para interpretar o para resolver problemas era infinitamente mayor al que tienen los chavales de esa edad hoy día. Siempre hablando de la media, ojo, que por muy mal que esté todo hay alumnos/as que son absolutamente maravillosos y están muy por encima de lo que nuestro sistema les ofrece, afortunadamente. Pero nuestra enseñanza era de clase magistral, de examenes, de memorización y me niego a aceptar que mi educación fue deficiente. Por supuesto que no era perfecta, ni de lejos, pero se podría haber ido mejorando en otras direcciones a la elegida.
Pues ya me he desahogado. Ah! y si la ley dice que se evalúa por criterios hay que evaluar por criterios. En ningún momento digo que haya que hacer lo que nos de la gana aunque no creamos en lo que nos piden. Lo que he expuesto solo es mi opinión crítica de lo que tenemos, pero hago lo que me dicen. De eso va nuestro mundo actual, de tragar. Qué remedio.
Totalmente de acuerdo.
Ahora preguntad a cualquier adulto de los que "aprendieron" así qué saben sobre materias dispares y distintas a su campo laboral. El resultado es lamentable en la inmensa mayoría de los casos. La conclusión es clara: no aprendieron nada.
Precisamente por eso el modelo es una filfa y no merece la pena prologarlo ni un minuto más.
Jmcala, siento que te moleste tanto que no todas las personas sean perfectas. Gracias a la diversidad, personas como tú y tus hijos podéis brillar, pero no sé tan siquiera necesitáis que os den la enhorabuena.
Un saludo
Uno de los grandes problemas del gremio docente es el corporativismo y la nula implicación de la mayoría del personal para señalar con el dedo a los despreciables vagos y maleantes, y digo bien, maleantes, que hay en esta profesión.
Esta misma semana se ha filtrado un correo electrónico en el que un "compañero" mandaba a tomar por culo a otro de su departamento porque le pedía, por enésima vez, los informes de final de curso para su tutoría. Esa respuesta se la da el 29 de junio por la tarde, cuando el chaval llevaba toda la semana pidiéndole que hiciera su trabajo. Ese "compañero" se ha negado a votar en las reuniones de los equipos educativos para ver si promocionaba o no un estudiantes con 3 materias suspensas, entre ellas la suya. Su evaluación ha sido la que le ha salido de los cojones, sin atenerse a orden alguna.
Pues como ese "compañero" hay otros en más centros. Ese hijo de puta, porque no tiene otro nombre, sigue actuando así porque siempre hay quien entiende sus salidas de tono, quien pretende que su criterio y su metodología pueden tener cabida... Un tipo que deja a sus estudiantes solos en el aula, que no cumple con su labor, que insulta y menosprecia a quien le da la gana. Esa "diversidad" no la quiero yo en mi gremio. Exijo que sea extinguida esa "diversidad", incluso que sea masacrada.
No se trata de que haya profesionales perfectos o no. Se trata de que hay verdaderos incompetentes en esta profesión y son los que la ponen en la picota. Yo no me voy a callar y jamás respetaré a esos incompetentes. Si a alguien le pica, que se rasque.
Y sobre el tema que abre este hilo, y que tiene que ver con otro tema semejante en esta misma sección, lo que hay que hacer es seguir el procedimiento establecido.
Cuando leo a algunos participantes pretender que evalúan a sus estudiantes con justicia, hablando solo de exámenes, notas, ponderaciones... Queda claro que no saben qué es evaluar. Y lo digo sin esconderme. La evaluación tiene tantos y tantos tipos, aspectos y contextos que parece que muchos docentes no los conocen o no quieren conocerlos. No se trata de soberbia, ni de perfección. Se trata de FORMACIÓN. Hay que formarse y enterarse de las cosas.
Este mismo mes comenzará el primero de los cursos de INTEF que habla sobre aspectos de la LOMLOE, entre ellos la evaluación. Si alguno de los participantes de este foro está apuntado al curso sobre evaluación podrá entender lo que digo y se percatará de que evaluar es algo muy distinto a lo que muchos, demasiados, docentes se empeñan en seguir haciendo.
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:43:02 AM
Uno de los grandes problemas del gremio docente es el corporativismo y la nula implicación de la mayoría del personal para señalar con el dedo a los despreciables vagos y maleantes, y digo bien, maleantes, que hay en esta profesión.
Esta misma semana se ha filtrado un correo electrónico en el que un "compañero" mandaba a tomar por culo a otro de su departamento porque le pedía, por enésima vez, los informes de final de curso para su tutoría. Esa respuesta se la da el 29 de junio por la tarde, cuando el chaval llevaba toda la semana pidiéndole que hiciera su trabajo. Ese "compañero" se ha negado a votar en las reuniones de los equipos educativos para ver si promocionaba o no un estudiantes con 3 materias suspensas, entre ellas la suya. Su evaluación ha sido la que le ha salido de los cojones, sin atenerse a orden alguna.
Pues como ese "compañero" hay otros en más centros. Ese hijo de puta, porque no tiene otro nombre, sigue actuando así porque siempre hay quien entiende sus salidas de tono, quien pretende que su criterio y su metodología pueden tener cabida... Un tipo que deja a sus estudiantes solos en el aula, que no cumple con su labor, que insulta y menosprecia a quien le da la gana. Esa "diversidad" no la quiero yo en mi gremio. Exijo que sea extinguida esa "diversidad", incluso que sea masacrada.
No se trata de que haya profesionales perfectos o no. Se trata de que hay verdaderos incompetentes en esta profesión y son los que la ponen en la picota. Yo no me voy a callar y jamás respetaré a esos incompetentes. Si a alguien le pica, que se rasque.
El que haya un docente que sea un incompetente y trabaje de forma tradicional no hace que todos los que trabajen de forma tradicional sean incompetentes.
Tu forma de expresarte es la propia de un fanático. Consideras que sólo tú entiendes lo que es la Educación, cómo se ha de enseñar y que sólo hay un método para evaluar. De verdad, es tremendamente triste que alguien que se dedique a enseñar de forma crítica sea incapaz de entender que no hay leyes universales en este campo. Ahora defiendes esta nueva moda y dentro de unos años la considerarás un atraso porque ha surgido una nueva.
Neófitos han existido siempre.
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:48:12 AM
Y sobre el tema que abre este hilo, y que tiene que ver con otro tema semejante en esta misma sección, lo que hay que hacer es seguir el procedimiento establecido.
Cuando leo a algunos participantes pretender que evalúan a sus estudiantes con justicia, hablando solo de exámenes, notas, ponderaciones... Queda claro que no saben qué es evaluar. Y lo digo sin esconderme. La evaluación tiene tantos y tantos tipos, aspectos y contextos que parece que muchos docentes no los conocen o no quieren conocerlos. No se trata de soberbia, ni de perfección. Se trata de FORMACIÓN. Hay que formarse y enterarse de las cosas.
Este mismo mes comenzará el primero de los cursos de INTEF que habla sobre aspectos de la LOMLOE, entre ellos la evaluación. Si alguno de los participantes de este foro está apuntado al curso sobre evaluación podrá entender lo que digo y se percatará de que evaluar es algo muy distinto a lo que muchos, demasiados, docentes se empeñan en seguir haciendo.
Suelo participar poco en el foro, pero os leo a diario desde hace muchos años. Tus opiniones son respetables, como las de cualquier otro, jmcala, pero a veces pecas en el uso de un lenguaje demasiado agresivo e incluso irrespetuoso con gente a lo que no conoces, sin saber si son más o menos profesionales, simplemente porque su opinión difiere de la tuya. Que conste que digo esto estando muchas veces de acuerdo contigo (otras tantas no).
Sobre el corporativismo que reina en el sector, lo que dices no es así. Sabemos que en este gremio hay docentes muy poco profesionales (una minoría, por suerte), y desde los centros se los señala con el dedo cuando procede, pero no es nuestra labor sancionarlos, ya sabemos de quién debe ser.
Sí que me parece un poco fuerte que hicieras referencia con anterioridad a condenar a un docente que no evalúe como tú crees que hay que evaluar, especialmente cuando la propia legislación no lo concreta demasiado puesto que si lo hiciera se pegarían un tiro en el pie (podría darte algún ejemplo de incongruencias entonces).
Por cierto, como ya dije en otro comentario, soy de los que se lee la legislación, me curro las clases y trato de hacerlo como buenamente puedo, como veo que lo hacen la mayoría de docentes que conozco. Estoy familiarizado con la nueva legislación y con sus conceptos (objetivos, competencias clave, competencias específicas, saberes básicos, perfil de salida, etc.). Además, estoy admitido en los cursos del INTEF que menciones, aunque aún no sé si entraré en la convocatoria de julio o alguna posterior. Por todo ello, me considero perfectamente informado para opinar qué se puede y qué no a la hora de evaluar y subrayar las incoherencias de la legislación.
Volviendo al tema del hilo, por supuesto que un alumno tiene derecho a reclamar lo que quiera reclamar, ¿pero de verdad que alguien en su sano juicio piensa que 6 profesores de un mismo grupo están equivocados en su forma de evaluar? En el caso de que 1 de ellos (ó 2, si nos ponemos) haya sido injusto, ¿por qué reclama las otras asignaturas? Está claro, se buscan defectos de forma, no hacer ver que se tienen los conocimientos, habilidades, el perfil de salida o cómo legislaciones posteriores decidan llamarlo.
En mi centro hemos tenido una reclamación este año en 2º de Bachillerato (entre todas las asignaturas). El alumno reclamaba que "se ha esforzado mucho y merece mejor nota". ¿Se debe aceptar dicha reclamación? ¿Debe la profesora recopilar toda la información y emitir un informe explicándolo todo? Si un alumno reclama, ¿no es más lógico que exponga de manera objetiva el por qué debería tener más nota o por qué debería aprobar la asignatura? No, "merezco" no es una razón objetiva. Este tipo de reclamaciones se aceptan y hacen perder el tiempo (a veces también un poco de salud) a los implicados. Me gustaría ver qué expone el alumno que reclama en 6 asignaturas distintas...
Cita de: jmcala en 01 Julio, 2022, 12:50:11 PMAhora preguntad a cualquier adulto de los que "aprendieron" así qué saben sobre materias dispares y distintas a su campo laboral. El resultado es lamentable en la inmensa mayoría de los casos. La conclusión es clara: no aprendieron nada.
Precisamente por eso el modelo es una filfa y no merece la pena prologarlo ni un minuto más.
Eso no es culpa del modelo: simplemente las cosas son así. A tus alumnos también les pasará a pesar de las flores que te echas en este hilo. Lo que no se practica, se olvida con el tiempo y a lo más quedan cuatro ideas superficiales sobre el asunto que, por supuesto, ayudan a reaprender.
¿Qué recuerdo yo de dibujo técnico a estas alturas? Bien poco, a pesar de que por mi formación (que no es Informática) llegué a saber bastante e incluso hace algo más de 15 años, ayudé a una amiga a sacarse las oposiciones de Dibujo (era de Bellas Artes). ¿Que me pongo y en el plazo de mes, mes y medio sería capaz de dar el dibujo técnico de bachillerato con la gorra? Pues muy posiblemente, pero el caso es que ahora mismo lo he olvidado.
Cita de: Trankos en 02 Julio, 2022, 09:50:53 AM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:48:12 AM
Y sobre el tema que abre este hilo, y que tiene que ver con otro tema semejante en esta misma sección, lo que hay que hacer es seguir el procedimiento establecido.
Cuando leo a algunos participantes pretender que evalúan a sus estudiantes con justicia, hablando solo de exámenes, notas, ponderaciones... Queda claro que no saben qué es evaluar. Y lo digo sin esconderme. La evaluación tiene tantos y tantos tipos, aspectos y contextos que parece que muchos docentes no los conocen o no quieren conocerlos. No se trata de soberbia, ni de perfección. Se trata de FORMACIÓN. Hay que formarse y enterarse de las cosas.
Este mismo mes comenzará el primero de los cursos de INTEF que habla sobre aspectos de la LOMLOE, entre ellos la evaluación. Si alguno de los participantes de este foro está apuntado al curso sobre evaluación podrá entender lo que digo y se percatará de que evaluar es algo muy distinto a lo que muchos, demasiados, docentes se empeñan en seguir haciendo.
Suelo participar poco en el foro, pero os leo a diario desde hace muchos años. Tus opiniones son respetables, como las de cualquier otro, jmcala, pero a veces pecas en el uso de un lenguaje demasiado agresivo e incluso irrespetuoso con gente a lo que no conoces, sin saber si son más o menos profesionales, simplemente porque su opinión difiere de la tuya. Que conste que digo esto estando muchas veces de acuerdo contigo (otras tantas no).
Sobre el corporativismo que reina en el sector, lo que dices no es así. Sabemos que en este gremio hay docentes muy poco profesionales (una minoría, por suerte), y desde los centros se los señala con el dedo cuando procede, pero no es nuestra labor sancionarlos, ya sabemos de quién debe ser.
Sí que me parece un poco fuerte que hicieras referencia con anterioridad a condenar a un docente que no evalúe como tú crees que hay que evaluar, especialmente cuando la propia legislación no lo concreta demasiado puesto que si lo hiciera se pegarían un tiro en el pie (podría darte algún ejemplo de incongruencias entonces).
Por cierto, como ya dije en otro comentario, soy de los que se lee la legislación, me curro las clases y trato de hacerlo como buenamente puedo, como veo que lo hacen la mayoría de docentes que conozco. Estoy familiarizado con la nueva legislación y con sus conceptos (objetivos, competencias clave, competencias específicas, saberes básicos, perfil de salida, etc.). Además, estoy admitido en los cursos del INTEF que menciones, aunque aún no sé si entraré en la convocatoria de julio o alguna posterior. Por todo ello, me considero perfectamente informado para opinar qué se puede y qué no a la hora de evaluar y subrayar las incoherencias de la legislación.
Volviendo al tema del hilo, por supuesto que un alumno tiene derecho a reclamar lo que quiera reclamar, ¿pero de verdad que alguien en su sano juicio piensa que 6 profesores de un mismo grupo están equivocados en su forma de evaluar? En el caso de que 1 de ellos (ó 2, si nos ponemos) haya sido injusto, ¿por qué reclama las otras asignaturas? Está claro, se buscan defectos de forma, no hacer ver que se tienen los conocimientos, habilidades, el perfil de salida o cómo legislaciones posteriores decidan llamarlo.
En mi centro hemos tenido una reclamación este año en 2º de Bachillerato (entre todas las asignaturas). El alumno reclamaba que "se ha esforzado mucho y merece mejor nota". ¿Se debe aceptar dicha reclamación? ¿Debe la profesora recopilar toda la información y emitir un informe explicándolo todo? Si un alumno reclama, ¿no es más lógico que exponga de manera objetiva el por qué debería tener más nota o por qué debería aprobar la asignatura? No, "merezco" no es una razón objetiva. Este tipo de reclamaciones se aceptan y hacen perder el tiempo (a veces también un poco de salud) a los implicados. Me gustaría ver qué expone el alumno que reclama en 6 asignaturas distintas...
Esto tiene todo que ver con la infantilización de la sociedad en general, que se traslada con mucha eficiencia en la enseñanza secundaria y también postobligatoria, ya llega hasta a la universitaria.
Es el porque yo lo valgo y que nadie me diga cómo ni cuándo tengo que hacer las cosas, que me frustro.
Si eso lo vemos todos los días y tragamos como colectivo. Qué queremos...
Saludos.
Nada. Al final todos los departamentos ratificaron los suspensos. La familia se da cuenta de que no tiene nada que hacer y rehusa seguir el procedimiento. Conclusión: hay derecho al pataleo pero lo primero que tiene que cuestionarse una familia ante tal situación es mirarse a su ombligo y pensar que están haciendo mal en su casa. Un saludo y gracias.
Cita de: harto en 02 Julio, 2022, 20:13:36 PM
Nada. Al final todos los departamentos ratificaron los suspensos. La familia se da cuenta de que no tiene nada que hacer y rehusa seguir el procedimiento. Conclusión: hay derecho al pataleo pero lo primero que tiene que cuestionarse una familia ante tal situación es mirarse a su ombligo y pensar que están haciendo mal en su casa. Un saludo y gracias.
Pues al final tus malos augurios no se cumplieron.
Tenemos que aceptar como algo normal que un alumno o una familia discrepe de nuestra calificación porque no tengan algo claro.
Normalmente se suele hablar y aclarar en clase, pero siempre puede haber quien no está conforme con algo, y no pasa nada porque reclame. Se estudia, y si era un error se corrige, y si no, se ratifica y listo.
Saludos.
Cita de: alboradas en 02 Julio, 2022, 15:02:35 PM
Esto tiene todo que ver con la infantilización de la sociedad en general, que se traslada con mucha eficiencia en la enseñanza secundaria y también postobligatoria, ya llega hasta a la universitaria.
Es el porque yo lo valgo y que nadie me diga cómo ni cuándo tengo que hacer las cosas, que me frustro.
Si eso lo vemos todos los días y tragamos como colectivo. Qué queremos...
Saludos.
Yo no sé cómo se mide el nivel de "infantilización" de una sociedad, ni si tal cosa existe y es medible desde un punto de vista sociológico.
Si fuese así, tampoco veo qué podríamos hacer nosotros. Tenemos los alumnos que tenemos y nuestro trabajo es enseñarles una materia, o si se prefiere, que adquieran unas determinadas competencias, partiendo de sus características, y si entre ellas está el que fuesen más infantiles que lo que corresponde según su edad, pues habrá que tenerlo en cuenta.
Saludos.
Cita de: Trankos en 02 Julio, 2022, 09:50:53 AM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:48:12 AM
Y sobre el tema que abre este hilo, y que tiene que ver con otro tema semejante en esta misma sección, lo que hay que hacer es seguir el procedimiento establecido.
Cuando leo a algunos participantes pretender que evalúan a sus estudiantes con justicia, hablando solo de exámenes, notas, ponderaciones... Queda claro que no saben qué es evaluar. Y lo digo sin esconderme. La evaluación tiene tantos y tantos tipos, aspectos y contextos que parece que muchos docentes no los conocen o no quieren conocerlos. No se trata de soberbia, ni de perfección. Se trata de FORMACIÓN. Hay que formarse y enterarse de las cosas.
Este mismo mes comenzará el primero de los cursos de INTEF que habla sobre aspectos de la LOMLOE, entre ellos la evaluación. Si alguno de los participantes de este foro está apuntado al curso sobre evaluación podrá entender lo que digo y se percatará de que evaluar es algo muy distinto a lo que muchos, demasiados, docentes se empeñan en seguir haciendo.
Suelo participar poco en el foro, pero os leo a diario desde hace muchos años. Tus opiniones son respetables, como las de cualquier otro, jmcala, pero a veces pecas en el uso de un lenguaje demasiado agresivo e incluso irrespetuoso con gente a lo que no conoces, sin saber si son más o menos profesionales, simplemente porque su opinión difiere de la tuya. Que conste que digo esto estando muchas veces de acuerdo contigo (otras tantas no).
Sobre el corporativismo que reina en el sector, lo que dices no es así. Sabemos que en este gremio hay docentes muy poco profesionales (una minoría, por suerte), y desde los centros se los señala con el dedo cuando procede, pero no es nuestra labor sancionarlos, ya sabemos de quién debe ser.
Sí que me parece un poco fuerte que hicieras referencia con anterioridad a condenar a un docente que no evalúe como tú crees que hay que evaluar, especialmente cuando la propia legislación no lo concreta demasiado puesto que si lo hiciera se pegarían un tiro en el pie (podría darte algún ejemplo de incongruencias entonces).
Por cierto, como ya dije en otro comentario, soy de los que se lee la legislación, me curro las clases y trato de hacerlo como buenamente puedo, como veo que lo hacen la mayoría de docentes que conozco. Estoy familiarizado con la nueva legislación y con sus conceptos (objetivos, competencias clave, competencias específicas, saberes básicos, perfil de salida, etc.). Además, estoy admitido en los cursos del INTEF que menciones, aunque aún no sé si entraré en la convocatoria de julio o alguna posterior. Por todo ello, me considero perfectamente informado para opinar qué se puede y qué no a la hora de evaluar y subrayar las incoherencias de la legislación.
Volviendo al tema del hilo, por supuesto que un alumno tiene derecho a reclamar lo que quiera reclamar, ¿pero de verdad que alguien en su sano juicio piensa que 6 profesores de un mismo grupo están equivocados en su forma de evaluar? En el caso de que 1 de ellos (ó 2, si nos ponemos) haya sido injusto, ¿por qué reclama las otras asignaturas? Está claro, se buscan defectos de forma, no hacer ver que se tienen los conocimientos, habilidades, el perfil de salida o cómo legislaciones posteriores decidan llamarlo.
En mi centro hemos tenido una reclamación este año en 2º de Bachillerato (entre todas las asignaturas). El alumno reclamaba que "se ha esforzado mucho y merece mejor nota". ¿Se debe aceptar dicha reclamación? ¿Debe la profesora recopilar toda la información y emitir un informe explicándolo todo? Si un alumno reclama, ¿no es más lógico que exponga de manera objetiva el por qué debería tener más nota o por qué debería aprobar la asignatura? No, "merezco" no es una razón objetiva. Este tipo de reclamaciones se aceptan y hacen perder el tiempo (a veces también un poco de salud) a los implicados. Me gustaría ver qué expone el alumno que reclama en 6 asignaturas distintas...
Solo te puedo decir lo que yo creo que pasa tras esta moda de reclamarlo todo.
Desde hace muchos años se ha desterrado de los centros educativos lo que debería ser el único fin de estos: aprender. Lo único que interesa a docentes, discentes y familias es aprobar. Cuando se acepta ese mercadeo, es lógico que el fin justifique los medios. ¿Deseable? Desde luego que no, pero es una consecuencia esperable del cambio lamentable de paradigma que se ha dado en los centros educativos.
Cita de: alboradas en 02 Julio, 2022, 15:02:35 PM
Es el porque yo lo valgo y que nadie me diga cómo ni cuándo tengo que hacer las cosas, que me frustro.
Si eso lo vemos todos los días y tragamos como colectivo. Qué queremos...
Yo veo todo tipo de alumnado, con más o menos autoestima, y con mayor o menor nivel de tolerancia a la frustración. Unos que se vienen abajo cuando algo no le sale y otros que se lo toman como reto y se van arriba.
Sean como sean, todos son nuestros alumnos, y tenemos que trabajar con el material que tenemos, no con lo que nos gustaría que fuese óptimo, adaptando nuestra metodología y quehacer a sus características para ayudar a todos a conseguir tener éxito en su aprendizaje, lo cual no es tragar con nada, sino hacer nuestro trabajo de forma profesional.
¿Cuál es el problema?
¿Qué es lo que no tenemos que tragar y cómo debemos actuar exactamente en ese caso?
Saludos.
Cita de: rantanplan en 02 Julio, 2022, 11:54:36 AM
Cita de: jmcala en 01 Julio, 2022, 12:50:11 PMAhora preguntad a cualquier adulto de los que "aprendieron" así qué saben sobre materias dispares y distintas a su campo laboral. El resultado es lamentable en la inmensa mayoría de los casos. La conclusión es clara: no aprendieron nada.
Precisamente por eso el modelo es una filfa y no merece la pena prologarlo ni un minuto más.
Eso no es culpa del modelo: simplemente las cosas son así. A tus alumnos también les pasará a pesar de las flores que te echas en este hilo. Lo que no se practica, se olvida con el tiempo y a lo más quedan cuatro ideas superficiales sobre el asunto que, por supuesto, ayudan a reaprender.
¿Qué recuerdo yo de dibujo técnico a estas alturas? Bien poco, a pesar de que por mi formación (que no es Informática) llegué a saber bastante e incluso hace algo más de 15 años, ayudé a una amiga a sacarse las oposiciones de Dibujo (era de Bellas Artes). ¿Que me pongo y en el plazo de mes, mes y medio sería capaz de dar el dibujo técnico de bachillerato con la gorra? Pues muy posiblemente, pero el caso es que ahora mismo lo he olvidado.
Yo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 06:35:38 AMYo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
¿De qué estamos hablando, jmcala? Saber por dónde se pisa es sentido común y eso no te lo enseña ningún modelo.
La corriente del "criterismo radical", mentes tan cuadriculadas como nuestras leyes educativas. Al final, como todo, son épocas que pasarán, y ya no quedará mucho.
Cita de: rantanplan en 03 Julio, 2022, 07:14:00 AM
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 06:35:38 AMYo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
¿De qué estamos hablando, jmcala? Saber por dónde se pisa es sentido común y eso no te lo enseña ningún modelo.
Estoy hablando de la legión de adultos que se cree eso de las cartas astrales y su relación con la familia astral, esas energías negativas, positivas, masculinas y femeninas, los que te hablan de que si comes huevos para desayunar no engordas pero si los comes para cenar engordas mucho, los que aseguran que tres cervezas y un
gintonic no te afectan en nada para conducir o para hacer cualquier otra actividad... Los ejemplos son miles.
¿Qué decir de los que no entienden qué es el IPC y cómo les afecta, que los paneles fotovoltaicos no almacenan energía alguna y que la clave está en aislar bien una vivienda de nueva construcción? ¿Y los que no saben escribir dos frases seguidas que tengan coherencia y sin patadas al diccionario o a las reglas gramaticales? ¿Hablamos del desprecio de muchos padres y madres por la Música o la Plástica sin entender que son disciplinas que dotan a los seres humanos de la capacidad de serlos?
Toda ese gente pasó por un sistema educativo que no les aportó absolutamente nada porque hay que ser un bobo de solemnidad para no entender algunas de las cosas que he detallado. La culpa no es de ellos, está claro, pero son muchos los que siguen añorando que las cosas fueran tan inútiles como fueron con ellos.
Cita de: nono26 en 03 Julio, 2022, 10:55:21 AM
La corriente del "criterismo radical", mentes tan cuadriculadas como nuestras leyes educativas. Al final, como todo, son épocas que pasarán, y ya no quedará mucho.
Me gustaría saber toda esta corriente pedagógica actual en qué evidencia científica se basa ¿o están haciendo experimentos a ver qué sale?
Inger Enkvist: "La nueva pedagogía es un error. Parece que se va a la escuela a hacer actividades, no a trabajar y estudiar"
https://elpais.com/elpais/2018/07/17/eps/1531826084_917865.html
Inger Enkvist: «En la escuela tradicional, el aprendizaje era superior que el que se obtiene con los modelos de hoy en día"
https://blog.vicensvives.com/inger-enkvist-escuela-tradicional-aprendizaje-superior/
Francia reinserta en las aulas los dictados, lectura en voz alta y cálculo mental por evidente "retroceso educativo".
https://www.elclubdeloslibrosperdidos.org/2018/11/francia-reinserta-en-las-aulas-los.html
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 18:10:01 PM
Cita de: rantanplan en 03 Julio, 2022, 07:14:00 AM
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 06:35:38 AMYo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
¿De qué estamos hablando, jmcala? Saber por dónde se pisa es sentido común y eso no te lo enseña ningún modelo.
Estoy hablando de la legión de adultos que se cree eso de las cartas astrales y su relación con la familia astral, esas energías negativas, positivas, masculinas y femeninas, los que te hablan de que si comes huevos para desayunar no engordas pero si los comes para cenar engordas mucho, los que aseguran que tres cervezas y un gintonic no te afectan en nada para conducir o para hacer cualquier otra actividad... Los ejemplos son miles.
¿Qué decir de los que no entienden qué es el IPC y cómo les afecta, que los paneles fotovoltaicos no almacenan energía alguna y que la clave está en aislar bien una vivienda de nueva construcción? ¿Y los que no saben escribir dos frases seguidas que tengan coherencia y sin patadas al diccionario o a las reglas gramaticales? ¿Hablamos del desprecio de muchos padres y madres por la Música o la Plástica sin entender que son disciplinas que dotan a los seres humanos de la capacidad de serlos?
Toda ese gente pasó por un sistema educativo que no les aportó absolutamente nada porque hay que ser un bobo de solemnidad para no entender algunas de las cosas que he detallado. La culpa no es de ellos, está claro, pero son muchos los que siguen añorando que las cosas fueran tan inútiles como fueron con ellos.
Ya te digo si hay desconocimiento, hasta incluso personas
que se creen bien formadas y desconocen lo que es una cadena de contagios en la transmisión de un virus... Ahí nos podemos incluir todos, porque no hay nadie que lo sepa todo.
Saber qué es una cadena de contagios, cómo se produce, ser consciente de que se es un vector del mismo y muchas otras cosas es lo que que puede hacer que alguien decida actuar en LIBERTAD ante una enfermedad que, en la inmensa mayoría de los casos es leve. De hecho, incluso hace posible que se pueda advertir a otros que deben cuidarse y protegerse si están en contacto con personas vulnerables.
Ahora, si quieres, sigues tratando de demostrar que el sistema educativo que hemos tenido instalado en este puñetero país ha sido la repera. Yo tengo claro que es el responsable máximo de que el nivel cultural promedio de los españoles sea lamentable.
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 18:10:01 PM
Cita de: rantanplan en 03 Julio, 2022, 07:14:00 AM
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 06:35:38 AMYo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
¿De qué estamos hablando, jmcala? Saber por dónde se pisa es sentido común y eso no te lo enseña ningún modelo.
Estoy hablando de la legión de adultos que se cree eso de las cartas astrales y su relación con la familia astral, esas energías negativas, positivas, masculinas y femeninas, los que te hablan de que si comes huevos para desayunar no engordas pero si los comes para cenar engordas mucho, los que aseguran que tres cervezas y un gintonic no te afectan en nada para conducir o para hacer cualquier otra actividad... Los ejemplos son miles.
Mezclas mucho que no tiene nada que ver. ¿Cartas astrales? ¿energías positivas? Veamos ¿Newton tenía una buena formación? La mayor parte de su producción escrita está dedicada a la Teología y a la Alquimia. ¡Bah! Seguro que Barrow le ponderaba los instrumentos.
El otro aspecto que expones es sentido común (bebo, pero conduzco). Si piensas que porque evalúes por criterios lograrás que algún descerebrado adquiera ese sentido, es que tienes un pensamiento mágico muy cercano al que cree en las energías positivas y las cartas astrales. Sólo que a ti te ha dado por una cosa, y a otros nos da por otra.
Las creencias particulares poco tienen que ver con el sistema educativo y las enseñanzas que se imparten. ¿Cuándo no ha habido gente que se mueva por creencias a lo largo de toda la historia? Es algo ajeno, al igual que el respeto, la educación, ...
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Pero es doble trabajo, ya hay que ir olvidándose del 40, 40, 20 o similares
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 11:00:35 AM
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Pero es doble trabajo, ya hay que ir olvidándose del 40, 40, 20 o similares
Es hacia dónde se dirige el sistema
Cita de: rantanplan en 04 Julio, 2022, 08:15:45 AM
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 18:10:01 PM
Cita de: rantanplan en 03 Julio, 2022, 07:14:00 AM
Cita de: jmcala en 03 Julio, 2022, 06:35:38 AMYo no me he echado flores en este hilo. Constato un hecho: una legión de adultos que no sabe ni por dónde pisa porque el sistema que los "formó" era una filfa.
¿De qué estamos hablando, jmcala? Saber por dónde se pisa es sentido común y eso no te lo enseña ningún modelo.
Estoy hablando de la legión de adultos que se cree eso de las cartas astrales y su relación con la familia astral, esas energías negativas, positivas, masculinas y femeninas, los que te hablan de que si comes huevos para desayunar no engordas pero si los comes para cenar engordas mucho, los que aseguran que tres cervezas y un gintonic no te afectan en nada para conducir o para hacer cualquier otra actividad... Los ejemplos son miles.
Mezclas mucho que no tiene nada que ver. ¿Cartas astrales? ¿energías positivas? Veamos ¿Newton tenía una buena formación? La mayor parte de su producción escrita está dedicada a la Teología y a la Alquimia. ¡Bah! Seguro que Barrow le ponderaba los instrumentos.
El otro aspecto que expones es sentido común (bebo, pero conduzco). Si piensas que porque evalúes por criterios lograrás que algún descerebrado adquiera ese sentido, es que tienes un pensamiento mágico muy cercano al que cree en las energías positivas y las cartas astrales. Sólo que a ti te ha dado por una cosa, y a otros nos da por otra.
No. Pienso que si ENSEÑO de manera competencial, en la que los estudiantes entienden las cosas y las aplican a casos concretos y reales, el resultado puede ser muy distinto. La evaluación es el final del proceso, aunque parece que hay muchos docentes que no lo entienden.
Querer comparar a Newton, un genio, con lo que estamos hablando sí que es mezclar cosas. Newton habría sido Newton a pesar del sistema de porquería que tenemos.
Cita de: ameru en 04 Julio, 2022, 10:27:04 AM
Las creencias particulares poco tienen que ver con el sistema educativo y las enseñanzas que se imparten. ¿Cuándo no ha habido gente que se mueva por creencias a lo largo de toda la historia? Es algo ajeno, al igual que el respeto, la educación, ...
¿Creencias?
Creer en supercherías es sinónimo de incultura y nula formación. Eso de respetar las bobadas, que está muy de moda, es otro de los logros de la
idiocracia que todo lo inunda. Yo puedo creer a pies juntilla que un señor echa unas cartas sobre una mesa y me dice qué me va a pasar a partir de ese momento, sí, pero eso demuestra que soy un lerdo de campeonato y si alguien me lo dice y me enfado, además soy estúpido.
Un sistema educativo fallido procura una legión de incompetentes a los que se puede engañar de manea simple. ¿También vamos a negar la manipulación de las masas que se produce? ¿Vamos a negar que las estafas piramidales siguen siendo tan efectivas como el tongo del tocomocho?
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 11:00:35 AM
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Pero es doble trabajo, ya hay que ir olvidándose del 40, 40, 20 o similares
De hecho, el curso que viene no se podrá hacer y será ilegal hacerlo. Da igual lo que lo repitas, habrá quien no se entere. Y habrá quien siga, erre que erre, con que la evaluación por criterios es mejor o peor. Lo más dramático es que suelen ser docentes que no saben siquiera que la evaluación por criterios es una evaluación nomotética que trata de ajustarse a un referente externo para que sea más objetiva la que evaluación normativa.
Es como si alguien se empeñase en seguir usando el DDT para fumigar porque mata los bichos... Claro que sí, además de matar a las personas.
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:24:12 PM
Cita de: ameru en 04 Julio, 2022, 10:27:04 AM
Las creencias particulares poco tienen que ver con el sistema educativo y las enseñanzas que se imparten. ¿Cuándo no ha habido gente que se mueva por creencias a lo largo de toda la historia? Es algo ajeno, al igual que el respeto, la educación, ...
¿Creencias?
Creer en supercherías es sinónimo de incultura y nula formación. Eso de respetar las bobadas, que está muy de moda, es otro de los logros de la idiocracia que todo lo inunda. Yo puedo creer a pies juntilla que un señor echa unas cartas sobre una mesa y me dice qué me va a pasar a partir de ese momento, sí, pero eso demuestra que soy un lerdo de campeonato y si alguien me lo dice y me enfado, además soy estúpido.
Un sistema educativo fallido procura una legión de incompetentes a los que se puede engañar de manea simple. ¿También vamos a negar la manipulación de las masas que se produce? ¿Vamos a negar que las estafas piramidales siguen siendo tan efectivas como el tongo del tocomocho?
Cuando doy mis clases me dedico a explicar y enseñar aplicaciones de hechos constatados de la materia que imparto. No sé lo que harás en las tuyas para influir en sus creencias.
Pero es que no soy la única persona con la que pasan tiempo mis alumnos. Como mucho paso cuatro horas a la semana, durante nueve meses de clase y seguro que no me están escuchando al 100% durante ese tiempo. De hecho, me cuesta que todos abran el cuaderno y se pongan a trabajar, por mucho que me esfuerzo en persuadirlos, como para considerarme tan importante como para modificar sus creencias.
Creer que se tiene tanto poder también me resulta desmedido e ilusorio. Igual que compararte con adolescentes a la hora de creer en algo. Habrá que dejarles que lleguen a sus propias conclusiones con sus propias vivencias y errores, que es lo que de verdad hace tener un espíritu crítico.
Recuerdo el bulo que salió con las vacunas de que, las personas vacunadas,si se acercaban una moneda, se les pegaba en el brazo y no caía al suelo. Influí en una clase de tutoría en el momento en que, al pegarme la moneda tras vacunarme y pasarme aquello que se decía por las redes, cogí a uno de mis alumnos, ya que todavía estaban sin vacunar, le puse la moneda de igual forma y ocurrió igual que conmigo. En cositas aisladas sí podemos influir, pero una persona también es sus circunstancias.
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Si utilizas varios instrumentos para un criterio, Séneca hará la media aritmética de la nota de los instrumentos en ese criterio. Pero hay una manera de saltarse un poco esa media y es utilizando dos veces un instrumento evaluado una vez. Por ejemplo, yo hago un examen que quiero que cuente un 66% y un cuestionario online que quiero que cuente un 33%. Pues a la actividad criterial examen en Séneca la pones doble (con la misma calificación claro) y al cuestionario simple, por lo que a la hora de hacer media aritmética la hará entre tres actividades siendo el examen el doble.
Pd.: Todo ello si usas el cuaderno de Séneca, claro.
Cita de: ameru en 04 Julio, 2022, 14:09:11 PM
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:24:12 PM
Cita de: ameru en 04 Julio, 2022, 10:27:04 AM
Las creencias particulares poco tienen que ver con el sistema educativo y las enseñanzas que se imparten. ¿Cuándo no ha habido gente que se mueva por creencias a lo largo de toda la historia? Es algo ajeno, al igual que el respeto, la educación, ...
¿Creencias?
Creer en supercherías es sinónimo de incultura y nula formación. Eso de respetar las bobadas, que está muy de moda, es otro de los logros de la idiocracia que todo lo inunda. Yo puedo creer a pies juntilla que un señor echa unas cartas sobre una mesa y me dice qué me va a pasar a partir de ese momento, sí, pero eso demuestra que soy un lerdo de campeonato y si alguien me lo dice y me enfado, además soy estúpido.
Un sistema educativo fallido procura una legión de incompetentes a los que se puede engañar de manea simple. ¿También vamos a negar la manipulación de las masas que se produce? ¿Vamos a negar que las estafas piramidales siguen siendo tan efectivas como el tongo del tocomocho?
Cuando doy mis clases me dedico a explicar y enseñar aplicaciones de hechos constatados de la materia que imparto. No sé lo que harás en las tuyas para influir en sus creencias.
Pero es que no soy la única persona con la que pasan tiempo mis alumnos. Como mucho paso cuatro horas a la semana, durante nueve meses de clase y seguro que no me están escuchando al 100% durante ese tiempo. De hecho, me cuesta que todos abran el cuaderno y se pongan a trabajar, por mucho que me esfuerzo en persuadirlos, como para considerarme tan importante como para modificar sus creencias.
Creer que se tiene tanto poder también me resulta desmedido e ilusorio. Igual que compararte con adolescentes a la hora de creer en algo. Habrá que dejarles que lleguen a sus propias conclusiones con sus propias vivencias y errores, que es lo que de verdad hace tener un espíritu crítico.
Recuerdo el bulo que salió con las vacunas de que, las personas vacunadas,si se acercaban una moneda, se les pegaba en el brazo y no caía al suelo. Influí en una clase de tutoría en el momento en que, al pegarme la moneda tras vacunarme y pasarme aquello que se decía por las redes, cogí a uno de mis alumnos, ya que todavía estaban sin vacunar, le puse la moneda de igual forma y ocurrió igual que conmigo. En cositas aisladas sí podemos influir, pero una persona también es sus circunstancias.
He hablado en todo momento de ADULTOS y del sistema educativo. Ni se trata de adolescentes ni de lo que muchos docentes puedan hacer. Se trata de que el sistema, ese que muchos añoran, era lamentable.
Cita de: eru1980 en 04 Julio, 2022, 17:09:52 PM
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Si utilizas varios instrumentos para un criterio, Séneca hará la media aritmética de la nota de los instrumentos en ese criterio. Pero hay una manera de saltarse un poco esa media y es utilizando dos veces un instrumento evaluado una vez. Por ejemplo, yo hago un examen que quiero que cuente un 66% y un cuestionario online que quiero que cuente un 33%. Pues a la actividad criterial examen en Séneca la pones doble (con la misma calificación claro) y al cuestionario simple, por lo que a la hora de hacer media aritmética la hará entre tres actividades siendo el examen el doble.
Pd.: Todo ello si usas el cuaderno de Séneca, claro.
Sí, eso es como si desgravas de Hacienda dos veces por el mismo concepto. Te pillarán o no, pero es ilegal hacerlo.
Cita de: albay en 04 Julio, 2022, 20:37:34 PM
Cita de: eru1980 en 04 Julio, 2022, 17:09:52 PM
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Si utilizas varios instrumentos para un criterio, Séneca hará la media aritmética de la nota de los instrumentos en ese criterio. Pero hay una manera de saltarse un poco esa media y es utilizando dos veces un instrumento evaluado una vez. Por ejemplo, yo hago un examen que quiero que cuente un 66% y un cuestionario online que quiero que cuente un 33%. Pues a la actividad criterial examen en Séneca la pones doble (con la misma calificación claro) y al cuestionario simple, por lo que a la hora de hacer media aritmética la hará entre tres actividades siendo el examen el doble.
Pd.: Todo ello si usas el cuaderno de Séneca, claro.
Sí, eso es como si desgravas de Hacienda dos veces por el mismo concepto. Te pillarán o no, pero es ilegal hacerlo.
No he dicho que sea legal. Aunque puede legalizarse haciendo dos veces el examen realmente.
Cita de: eru1980 en 04 Julio, 2022, 21:11:03 PM
Cita de: albay en 04 Julio, 2022, 20:37:34 PM
Cita de: eru1980 en 04 Julio, 2022, 17:09:52 PM
Cita de: Edumaths en 04 Julio, 2022, 10:54:39 AM
Cita de: Xanders en 04 Julio, 2022, 10:49:34 AM
Cita de: Edumaths en 29 Junio, 2022, 22:44:16 PM
Cita de: albay en 29 Junio, 2022, 22:29:55 PM
Son los criterios los que deben estar ponderados en la Programación Didáctica. Qué ganas de calentarse la cabeza!
Pero si para un criterio uso diferentes instrumentos, ¿hay algún problema en darle más peso a un instrumento que a otro?
No es lo mismo una prueba escrita que sabes que la ha hecho solo que una tarea hecha en casa.
Los instrumentos no pueden ponderarse, el cuaderno Séneca no lo permite, solo puedes ponderar los criterios de ese instrumento
Pero puedo ponderarlos antes de subirlos a Séneca ::)
Si utilizas varios instrumentos para un criterio, Séneca hará la media aritmética de la nota de los instrumentos en ese criterio. Pero hay una manera de saltarse un poco esa media y es utilizando dos veces un instrumento evaluado una vez. Por ejemplo, yo hago un examen que quiero que cuente un 66% y un cuestionario online que quiero que cuente un 33%. Pues a la actividad criterial examen en Séneca la pones doble (con la misma calificación claro) y al cuestionario simple, por lo que a la hora de hacer media aritmética la hará entre tres actividades siendo el examen el doble.
Pd.: Todo ello si usas el cuaderno de Séneca, claro.
Sí, eso es como si desgravas de Hacienda dos veces por el mismo concepto. Te pillarán o no, pero es ilegal hacerlo.
No he dicho que sea legal. Aunque puede legalizarse haciendo dos veces el examen realmente.
Para complicarse la vida así, mejor nos la complicamos haciendo lo que hay que hacer.
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:18:35 PMNo. Pienso que si ENSEÑO de manera competencial, en la que los estudiantes entienden las cosas y las aplican a casos concretos y reales, el resultado puede ser muy distinto. La evaluación es el final del proceso, aunque parece que hay muchos docentes que no lo entienden.
Y yo porfío en que:
a) El sentido común de alguien es independiente de cuánto y cómo haya estudiado. Pues no habré conocido yo puñados de licenciados en Economía y Empresariales que en 2007 y 2008 compraron pisos a precios exagerados y que aún se están arrepintiendo. ¿Crees que esas personas no dominaban los conceptos de interés simple, interés compuesto, te sacaban la fórmula de la cuota de una hipoteca aplicando el sistema de amortización francés, o no se habían reído antes de los pobres holandeses que compraban bulbos de tulipán en el siglo XVII?
b) Yo no pongo en disputa que haya que hacer como dices: exponer conceptos y trasladarlos a una realidad práctica. Yo soy profesor de FP y lo hago constantemente. Lo que pongo en solfa es que eso exija ponderar criterios (de evaluación, por cierto) y excluya ponderar instrumentos. Es decir que esa metodología determine el sistema de calificación. Y no entro a valorar la legalidad de los sistemas de calificación, porque no he leído las últimas sendas órdenes de bachillerato y ESO, por lo que no puedo opinar. Desde luego, en las anteriores la ley definía el sistema de evaluación, pero no el sistema de calificación, más allá de expresar que la nota era entera y sus límites.
c) Si un sabihondo de las neoleyes educativas que tanto defiendes hubiera leído tu párrafo, te habría reprendido severamente. Lo primero que hacen los petimetres de la pedagogía es distinguir entre evaluación y calificación; y tu las has confundido groseramente al afirmar que la "evaluación es el final del proceso".
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:18:35 PMQuerer comparar a Newton, un genio, con lo que estamos hablando sí que es mezclar cosas. Newton habría sido Newton a pesar del sistema de porquería que tenemos.
No, Newton ha estado muy traído a propósito. Newton, con todo lo genio que era, mostraba enorme interés por la alquimia o las tres personas de Dios; ejemplo que expuse para ilustrar cómo las creencias (por muy estrambóticas que sean) muy comúnmente nada tienen que ver con la inteligencia o el conocimiento.
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 17:16:19 PM
He hablado en todo momento de ADULTOS y del sistema educativo. Ni se trata de adolescentes ni de lo que muchos docentes puedan hacer. Se trata de que el sistema, ese que muchos añoran, era lamentable.
El sistema que había poco difiere del actual, si quitas la nomenclatura y la forma de calcular una media. Querer echar la culpa al trabajador, al que en su jornada laboral no han explicado cómo hacer las cosas mediante formación, según una Ley, que cambia según quién gobierna en cosas absurdas y sin dotación económica para llevarla de verdad a cabo, es tirar por el suelo a los débiles en vez de exigir responsabilidades.
Yo puedo intentar hacer que mi alumnado entienda que lo importante no es la nota y es aprender, pero si en su casa lo que le piden es una nota, cae en un saco roto. Por eso pienso que el sistema tiene un fin que no lo cumple en cuanto nos exigen cuantificar una evaluación mediante un valor numérico en vez de dar como resultado una valoración de competencias, sin organización ni conexión de unas materias con otras y, por tanto, de los docentes que las imparten.
Cita de: rantanplan en 05 Julio, 2022, 10:05:04 AM
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:18:35 PMNo. Pienso que si ENSEÑO de manera competencial, en la que los estudiantes entienden las cosas y las aplican a casos concretos y reales, el resultado puede ser muy distinto. La evaluación es el final del proceso, aunque parece que hay muchos docentes que no lo entienden.
Y yo porfío en que:
a) El sentido común de alguien es independiente de cuánto y cómo haya estudiado. Pues no habré conocido yo puñados de licenciados en Economía y Empresariales que en 2007 y 2008 compraron pisos a precios exagerados y que aún se están arrepintiendo. ¿Crees que esas personas no dominaban los conceptos de interés simple, interés compuesto, te sacaban la fórmula de la cuota de una hipoteca aplicando el sistema de amortización francés, o no se habían reído antes de los pobres holandeses que compraban bulbos de tulipán en el siglo XVII?
b) Yo no pongo en disputa que haya que hacer como dices: exponer conceptos y trasladarlos a una realidad práctica. Yo soy profesor de FP y lo hago constantemente. Lo que pongo en solfa es que eso exija ponderar criterios (de evaluación, por cierto) y excluya ponderar instrumentos. Es decir que esa metodología determine el sistema de calificación. Y no entro a valorar la legalidad de los sistemas de calificación, porque no he leído las últimas sendas órdenes de bachillerato y ESO, por lo que no puedo opinar. Desde luego, en las anteriores la ley definía el sistema de evaluación, pero no el sistema de calificación, más allá de expresar que la nota era entera y sus límites.
c) Si un sabihondo de las neoleyes educativas que tanto defiendes hubiera leído tu párrafo, te habría reprendido severamente. Lo primero que hacen los petimetres de la pedagogía es distinguir entre evaluación y calificación; y tu las has confundido groseramente al afirmar que la "evaluación es el final del proceso".
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 13:18:35 PMQuerer comparar a Newton, un genio, con lo que estamos hablando sí que es mezclar cosas. Newton habría sido Newton a pesar del sistema de porquería que tenemos.
No, Newton ha estado muy traído a propósito. Newton, con todo lo genio que era, mostraba enorme interés por la alquimia o las tres personas de Dios; ejemplo que expuse para ilustrar cómo las creencias (por muy estrambóticas que sean) muy comúnmente nada tienen que ver con la inteligencia o el conocimiento.
a) Esos economistas NO sabían un pijo en el caso que describes. Fórmulas y conceptos los que quieras, aplicarlos y comprender para qué sirven, nada de nada. Y ahí es a donde voy. Eres de FP y tu visión es mucho más práctica. En ESO y Bachillerato el enfoque academicista ha llegado a ser del todo absurdo e inútil. Lo es porque el mundo ha cambiado tanto, y tan rápido, que ese enfoque es completamente erróneo. El sentido común es consecuencia del APRENDIZAJE. Hay muchas personas con nula formación académica que tienen mucho sentido común. Que muchos que tienen formación académica carezcan de él es lo que debería llamar la atención.
b) Lo que determina el modo de calificar es que la evaluación nomotética sea criterial, es decir, que el marco de evaluación sea externo a quien evalúa. Parece que eso es lo que genera mucha polémica en el colectivo y lo es porque está instalada la idea de que el docente evalúa lo que quiere y como quiere. Esa idea es muy equivocada y es uno de los motivos del fracaso de un sistema. Parece lógico que una empresa que quiera ser certificada con una norma de calidad internacional deba ser evaluada según unos criterios externos internacionales, ¿por qué los sistemas educativos no pueden seguir un sistema parecido?
c) No he confundido absolutamente nada. La evaluación es el final del proceso, por supuesto. El proceso no tiene que ser necesariamente "el curso". Se evalúa el resultado tras un proceso, de la índole que sea. Yo puedo evaluar el progreso de un estudiante a la hora de resolver problemas (evaluación formativa) o puedo evaluar la manera en la que un estudiante asimila e implementa una indicación que le ha sido dada y que ha entendido (evaluación idiográfica). En el primer caso es una evaluación de global de contenidos y procedimientos, mientras que en el segundo estoy evaluando puntualmente un procedimiento y actitudes. La calificación, por cierto, no es más que lo que usas para expresar el resultado de la evaluación y que es urgente que deje de ser numérica.
Insistes con Newton sin tener en cuenta el contexto histórico porque en ciencia también el contexto histórico es esencial.
Cita de: ameru en 05 Julio, 2022, 16:00:38 PM
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 17:16:19 PM
He hablado en todo momento de ADULTOS y del sistema educativo. Ni se trata de adolescentes ni de lo que muchos docentes puedan hacer. Se trata de que el sistema, ese que muchos añoran, era lamentable.
El sistema que había poco difiere del actual, si quitas la nomenclatura y la forma de calcular una media. Querer echar la culpa al trabajador, al que en su jornada laboral no han explicado cómo hacer las cosas mediante formación, según una Ley, que cambia según quién gobierna en cosas absurdas y sin dotación económica para llevarla de verdad a cabo, es tirar por el suelo a los débiles en vez de exigir responsabilidades.
Yo puedo intentar hacer que mi alumnado entienda que lo importante no es la nota y es aprender, pero si en su casa lo que le piden es una nota, cae en un saco roto. Por eso pienso que el sistema tiene un fin que no lo cumple en cuanto nos exigen cuantificar una evaluación mediante un valor numérico en vez de dar como resultado una valoración de competencias, sin organización ni conexión de unas materias con otras y, por tanto, de los docentes que las imparten.
Tienes toda la razón en lo que dices. Es incuestionable.
Hoy mismo da comienzo el curso del INTEF, con cinco días de retraso, y porque las solicitudes parece que no han sido las esperadas. El mes de julio sería ideal para que los docentes se formasen, pero no se hace.
La LOMLOE trae cambios muy importantes pero caerá en saco roto porque no van acompañados de los cambios necesarios a nivel de los centros educativos. Lo he escrito en otras ocasiones, e incluso temas: si no se deja tiempo a los docentes para coordinarse, para idear y crear materiales y recursos adaptados a sus estudiantes, si no se forma al personal y se le asesora a pie de aula, el fracaso será mayúsculo. En ello tienen culpa los gestores, la mayor parte, pero también el colectivo docente. No nos hagamos trampas al solitario.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMa) Esos economistas NO sabían un pijo en el caso que describes. Fórmulas y conceptos los que quieras, aplicarlos y comprender para qué sirven, nada de nada. Y ahí es a donde voy.
Disiento. Cualquiera de nosotros puede entender perfectamente una serie de conceptos y, en caliente, por falta de sentido común no ponerlos en práctica. Y yo, por supuesto, no pienso excluirme de la máxima.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMEres de FP y tu visión es mucho más práctica. En ESO y Bachillerato el enfoque academicista ha llegado a ser del todo absurdo e inútil. Lo es porque el mundo ha cambiado tanto, y tan rápido, que ese enfoque es completamente erróneo. El sentido común es consecuencia del APRENDIZAJE. Hay muchas personas con nula formación académica que tienen mucho sentido común. Que muchos que tienen formación académica carezcan de él es lo que debería llamar la atención.
No, el sentido común no es consecuencia del aprendizaje, sino que el aprendizaje facilita criterios para poner en práctica el sentido común. Pero yo puedo saber (haberlo aprendido) y ser incapaz de ponerlo en práctica (p.e. por conformidad con el grupo (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch)).
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMb) Lo que determina el modo de calificar es que la evaluación nomotética sea criterial, es decir, que el marco de evaluación sea externo a quien evalúa. Parece que eso es lo que genera mucha polémica en el colectivo y lo es porque está instalada la idea de que el docente evalúa lo que quiere y como quiere.
Tengo algunos comentarios sobre lo que dices. Lo primero es que me parece sorprendente el uso del término
criterial. Criterial es una palabra que ni siquiera existe, pese a lo cual redactan leyes (educativas para mayor desdoro) donde la usan. Toda evaluación objetiva tiene criterios, porque una evaluación sin criterio(s) es una evaluación arbitraria. Digo evaluación, pero podría decir en general, acto, porque cualquier acto despojado de criterio es un acto caprichoso. Así, pues, prescriben que tenemos que evaluar con criterios, basándonos en criterios. Eso ni siquiera hace falta que me lo expliciten, si ya me han prescrito que sea objetivo evaluando. Y, por supuesto, no hace falta inventarse ninguna palabra. ¿Qué criterio exhibe un legislador que se inventa una palabra absolutamente gratuita? Este es otro debate, claro.
La ley, además, no sólo se limita a decirme que no sea arbitrario, sino que me desglosa los criterios para evaluar. Podría no hacerlo, pero lo hace. Pues vale, los uso y, en consecuencia, diseño mis actividades conforme a ellos. Y se acabó. Si obro así, evalúo conforme a los criterios recogidos en la ley y mis criterios para evaluar serán los criterios recogidos en la ley. ¿Y la calificación? Pues si la ley no recoge criterios específicos, seré yo el que los defina para que mi calificación no sea arbitraria.
Pero al margen de esto, no sé muy bien qué tiene que ver la visión práctica de la enseñanza con que los criterios de evaluación estén definidos o no en la ley: siempre habría que usar criterios para evaluar, incluso aunque las leyes no definieran ninguno en concreto. Puedes argüirme que es más probable que los criterios sean más acertados (y la enseñanza más uniforme entre distintos profesores) si los incluye la ley. Puede ser, no te discutiré eso, aunque yo de un petulante pomposo que se inventa una palabra para pasar por el inventor de la rueda, no me fiaría mucho.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMEsa idea es muy equivocada y es uno de los motivos del fracaso de un sistema. Parece lógico que una empresa que quiera ser certificada con una norma de calidad internacional deba ser evaluada según unos criterios externos internacionales, ¿por qué los sistemas educativos no pueden seguir un sistema parecido?
Entiendo que estás hablando de uniformidad. Pues sí, es un razón de peso para incluir los criterios de evaluación en la leyes y, quizás, podemos llegar al consenso de que es mejor que estén referidos en ellas. Pero, repito, está es una discusión independiente a hacer práctica la enseñanza (aunque unos criterios acertados pueden obligar a que el profesor tenga que hacer práctica la enseñanza) o a que usemos el sentido común.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMc) No he confundido absolutamente nada. La evaluación es el final del proceso, por supuesto. El proceso no tiene que ser necesariamente "el curso". Se evalúa el resultado tras un proceso, de la índole que sea. Yo puedo evaluar el progreso de un estudiante a la hora de resolver problemas (evaluación formativa) o puedo evaluar la manera en la que un estudiante asimila e implementa una indicación que le ha sido dada y que ha entendido (evaluación idiográfica). En el primer caso es una evaluación de global de contenidos y procedimientos, mientras que en el segundo estoy evaluando puntualmente un procedimiento y actitudes.
De acuerdo en esto, pero debes especificar que para ti proceso es cualquier actividad atómica en la que subdivides el todo, porque lo natural es entender el proceso (más si está en singular) como el conjunto del todo.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMLa calificación, por cierto, no es más que lo que usas para expresar el resultado de la evaluación y que es urgente que deje de ser numérica.
Ya y para eso tendrás que establecer criterios también, criterios de calificación. ¿Los establece la normativa? Pues si no los establece, los tendrás que establecer tú. Que te gusta transustanciar los criterios de evaluación en criterios de calificación y asignarles notas individuales y luego hacer medias aritméticas. Pues, vale, no me parece mal: son tus criterios. Pero si la norma no establece que eso es así, otro profesor tendrá libertad para obrar de otra forma.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:37:14 AMInsistes con Newton sin tener en cuenta el contexto histórico porque en ciencia también el contexto histórico es esencial.
El contexto histórico es que la alquimia no gozaba de universal aceptación, al menos no tanta como Dios. Quevedo, cuando soñó bajar al infierno, se encontró allí a Paracelso por haber perdido el tiempo en sus manejos alquímicos. En cualquier caso, lo que pretendo decir es que Newton creía (porque, por supuesto, no tenía convicción científica) en ciertas cosas y era un tío listo. Un tío muy listo. Todos, seamos tontos o listos, creemos. Y, por supuesto, yo no pienso reputar por lego o idiota a alguien que cree en energías positivas y excentricidades de este jaez. Todos, al final, creemos en cosas más por fe que por convicción intelectual.
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:43:02 AM
Uno de los grandes problemas del gremio docente es el corporativismo y la nula implicación de la mayoría del personal para señalar con el dedo a los despreciables vagos y maleantes, y digo bien, maleantes, que hay en esta profesión.
Esta misma semana se ha filtrado un correo electrónico en el que un "compañero" mandaba a tomar por culo a otro de su departamento porque le pedía, por enésima vez, los informes de final de curso para su tutoría. Esa respuesta se la da el 29 de junio por la tarde, cuando el chaval llevaba toda la semana pidiéndole que hiciera su trabajo. Ese "compañero" se ha negado a votar en las reuniones de los equipos educativos para ver si promocionaba o no un estudiantes con 3 materias suspensas, entre ellas la suya. Su evaluación ha sido la que le ha salido de los cojones, sin atenerse a orden alguna.
Pues como ese "compañero" hay otros en más centros. Ese hijo de puta, porque no tiene otro nombre, sigue actuando así porque siempre hay quien entiende sus salidas de tono, quien pretende que su criterio y su metodología pueden tener cabida... Un tipo que deja a sus estudiantes solos en el aula, que no cumple con su labor, que insulta y menosprecia a quien le da la gana. Esa "diversidad" no la quiero yo en mi gremio. Exijo que sea extinguida esa "diversidad", incluso que sea masacrada.
No se trata de que haya profesionales perfectos o no. Se trata de que hay verdaderos incompetentes en esta profesión y son los que la ponen en la picota. Yo no me voy a callar y jamás respetaré a esos incompetentes. Si a alguien le pica, que se rasque.
Hay en este foro, personas que, sin darse cuenta (supongo), utilizan el
fanatismo para combatir el
fanatismo.
Absolutamente de acuerdo con las palabras de @rantanplan. Creo que expresa perfectamente lo que pienso sobre la evaluación "criterial", lo que viene en la ley y lo que no viene también.
Además, una cosa que me llama poderosamente la atención cuando se habla de este tema es que se da por hecho que los criterios que figuran en las leyes son algo incuestionable, cuando, la realidad (al menos en mi materia) es que su redacción/organización deja muchísimo (pero mucho mucho) que desear.
Un saludo.
Cita de: Encadenado en 06 Julio, 2022, 12:50:36 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:43:02 AM
Uno de los grandes problemas del gremio docente es el corporativismo y la nula implicación de la mayoría del personal para señalar con el dedo a los despreciables vagos y maleantes, y digo bien, maleantes, que hay en esta profesión.
Esta misma semana se ha filtrado un correo electrónico en el que un "compañero" mandaba a tomar por culo a otro de su departamento porque le pedía, por enésima vez, los informes de final de curso para su tutoría. Esa respuesta se la da el 29 de junio por la tarde, cuando el chaval llevaba toda la semana pidiéndole que hiciera su trabajo. Ese "compañero" se ha negado a votar en las reuniones de los equipos educativos para ver si promocionaba o no un estudiantes con 3 materias suspensas, entre ellas la suya. Su evaluación ha sido la que le ha salido de los cojones, sin atenerse a orden alguna.
Pues como ese "compañero" hay otros en más centros. Ese hijo de puta, porque no tiene otro nombre, sigue actuando así porque siempre hay quien entiende sus salidas de tono, quien pretende que su criterio y su metodología pueden tener cabida... Un tipo que deja a sus estudiantes solos en el aula, que no cumple con su labor, que insulta y menosprecia a quien le da la gana. Esa "diversidad" no la quiero yo en mi gremio. Exijo que sea extinguida esa "diversidad", incluso que sea masacrada.
No se trata de que haya profesionales perfectos o no. Se trata de que hay verdaderos incompetentes en esta profesión y son los que la ponen en la picota. Yo no me voy a callar y jamás respetaré a esos incompetentes. Si a alguien le pica, que se rasque.
Hay en este foro, personas que, sin darse cuenta (supongo), utilizan el fanatismo para combatir el fanatismo.
jmcala ni me molesto en leerlo. Espero que se saque pronto las oposiciones de Inspección y nos ilumine con actos y no con bla, bla, bla.
Lo veo y paso a la siguiente aportación, la verdad.
Cita de: cernicalo84 en 06 Julio, 2022, 13:37:03 PM
Absolutamente de acuerdo con las palabras de @rantanplan. Creo que expresa perfectamente lo que pienso sobre la evaluación "criterial", lo que viene en la ley y lo que no viene también.
Además, una cosa que me llama poderosamente la atención cuando se habla de este tema es que se da por hecho que los criterios que figuran en las leyes son algo incuestionable, cuando, la realidad (al menos en mi materia) es que su redacción/organización deja muchísimo (pero mucho mucho) que desear.
Un saludo.
Y no solo la redacción, si no que la elección de los criterios son azarosos y ocurrentes, de gente que se sentó 10 minutos a hacerlo y pusieron lo que se les iba pasando por la cabeza. Cada uno en su materia, como especialista, lo verá con mayor claridad. En la mía, geo e historia, es terrorífico.
Cita de: nono26 en 06 Julio, 2022, 15:07:05 PM
Cita de: cernicalo84 en 06 Julio, 2022, 13:37:03 PM
Absolutamente de acuerdo con las palabras de @rantanplan. Creo que expresa perfectamente lo que pienso sobre la evaluación "criterial", lo que viene en la ley y lo que no viene también.
Además, una cosa que me llama poderosamente la atención cuando se habla de este tema es que se da por hecho que los criterios que figuran en las leyes son algo incuestionable, cuando, la realidad (al menos en mi materia) es que su redacción/organización deja muchísimo (pero mucho mucho) que desear.
Un saludo.
Y no solo la redacción, si no que la elección de los criterios son azarosos y ocurrentes, de gente que se sentó 10 minutos a hacerlo y pusieron lo que se les iba pasando por la cabeza. Cada uno en su materia, como especialista, lo verá con mayor claridad. En la mía, geo e historia, es terrorífico.
Sobre todo los de 3° de ESO...
Dos años. Se ha tardado dos años en hacer los RD de Infantil, Primaria, Secundaria y Bachillerato.
El problema es que muchos de los que os quejáis no habéis tenido ni la intención de leer, por ejemplo, los marcos legislativos de la OCDE y la UE. Tampoco los ODS. Pertenecer a esos organismos y ratificar acuerdos lleva aparejado tener que asumir y acatar ciertas cosas.
Lo dicho. Quizás sea buena idea ponerse a estudiar y aprender qué es evaluar, los tipos que hay, los contextos y cómo hacerlo de manera eficaz.
Cita de: soyprofesor en 06 Julio, 2022, 13:48:15 PM
Cita de: Encadenado en 06 Julio, 2022, 12:50:36 PM
Cita de: jmcala en 02 Julio, 2022, 07:43:02 AM
Uno de los grandes problemas del gremio docente es el corporativismo y la nula implicación de la mayoría del personal para señalar con el dedo a los despreciables vagos y maleantes, y digo bien, maleantes, que hay en esta profesión.
Esta misma semana se ha filtrado un correo electrónico en el que un "compañero" mandaba a tomar por culo a otro de su departamento porque le pedía, por enésima vez, los informes de final de curso para su tutoría. Esa respuesta se la da el 29 de junio por la tarde, cuando el chaval llevaba toda la semana pidiéndole que hiciera su trabajo. Ese "compañero" se ha negado a votar en las reuniones de los equipos educativos para ver si promocionaba o no un estudiantes con 3 materias suspensas, entre ellas la suya. Su evaluación ha sido la que le ha salido de los cojones, sin atenerse a orden alguna.
Pues como ese "compañero" hay otros en más centros. Ese hijo de puta, porque no tiene otro nombre, sigue actuando así porque siempre hay quien entiende sus salidas de tono, quien pretende que su criterio y su metodología pueden tener cabida... Un tipo que deja a sus estudiantes solos en el aula, que no cumple con su labor, que insulta y menosprecia a quien le da la gana. Esa "diversidad" no la quiero yo en mi gremio. Exijo que sea extinguida esa "diversidad", incluso que sea masacrada.
No se trata de que haya profesionales perfectos o no. Se trata de que hay verdaderos incompetentes en esta profesión y son los que la ponen en la picota. Yo no me voy a callar y jamás respetaré a esos incompetentes. Si a alguien le pica, que se rasque.
Hay en este foro, personas que, sin darse cuenta (supongo), utilizan el fanatismo para combatir el fanatismo.
jmcala ni me molesto en leerlo. Espero que se saque pronto las oposiciones de Inspección y nos ilumine con actos y no con bla, bla, bla.
Lo veo y paso a la siguiente aportación, la verdad.
Puedes hacer lo que te salga de las patillas. Los actos ya los llevo a cabo. Quizás sea por eso por lo que no caigo bien a los que pretenden seguir como siempre y vivir acomodados.
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:42:11 AM
Cita de: ameru en 05 Julio, 2022, 16:00:38 PM
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 17:16:19 PM
He hablado en todo momento de ADULTOS y del sistema educativo. Ni se trata de adolescentes ni de lo que muchos docentes puedan hacer. Se trata de que el sistema, ese que muchos añoran, era lamentable.
El sistema que había poco difiere del actual, si quitas la nomenclatura y la forma de calcular una media. Querer echar la culpa al trabajador, al que en su jornada laboral no han explicado cómo hacer las cosas mediante formación, según una Ley, que cambia según quién gobierna en cosas absurdas y sin dotación económica para llevarla de verdad a cabo, es tirar por el suelo a los débiles en vez de exigir responsabilidades.
Yo puedo intentar hacer que mi alumnado entienda que lo importante no es la nota y es aprender, pero si en su casa lo que le piden es una nota, cae en un saco roto. Por eso pienso que el sistema tiene un fin que no lo cumple en cuanto nos exigen cuantificar una evaluación mediante un valor numérico en vez de dar como resultado una valoración de competencias, sin organización ni conexión de unas materias con otras y, por tanto, de los docentes que las imparten.
Tienes toda la razón en lo que dices. Es incuestionable.
Hoy mismo da comienzo el curso del INTEF, con cinco días de retraso, y porque las solicitudes parece que no han sido las esperadas. El mes de julio sería ideal para que los docentes se formasen, pero no se hace.
La LOMLOE trae cambios muy importantes pero caerá en saco roto porque no van acompañados de los cambios necesarios a nivel de los centros educativos. Lo he escrito en otras ocasiones, e incluso temas: si no se deja tiempo a los docentes para coordinarse, para idear y crear materiales y recursos adaptados a sus estudiantes, si no se forma al personal y se le asesora a pie de aula, el fracaso será mayúsculo. En ello tienen culpa los gestores, la mayor parte, pero también el colectivo docente. No nos hagamos trampas al solitario.
Discrepo contigo en lo de que ahora sea el momento de formarse. Para eso tenemos un horario que cumplir, en el que ya aparece la formación. De un tiempo a esta parte,me niego a echar más horas extras que no se cobran. Una cosa es estar al servicio y otra ser esclavos, dispuestos a cualquier cosa a cualquier hora y sin horarios. Creo que hemos cumplido suficiente estos tres últimos cursos y necesitamos descansar.
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 00:05:10 AM
Cita de: jmcala en 06 Julio, 2022, 07:42:11 AM
Cita de: ameru en 05 Julio, 2022, 16:00:38 PM
Cita de: jmcala en 04 Julio, 2022, 17:16:19 PM
He hablado en todo momento de ADULTOS y del sistema educativo. Ni se trata de adolescentes ni de lo que muchos docentes puedan hacer. Se trata de que el sistema, ese que muchos añoran, era lamentable.
El sistema que había poco difiere del actual, si quitas la nomenclatura y la forma de calcular una media. Querer echar la culpa al trabajador, al que en su jornada laboral no han explicado cómo hacer las cosas mediante formación, según una Ley, que cambia según quién gobierna en cosas absurdas y sin dotación económica para llevarla de verdad a cabo, es tirar por el suelo a los débiles en vez de exigir responsabilidades.
Yo puedo intentar hacer que mi alumnado entienda que lo importante no es la nota y es aprender, pero si en su casa lo que le piden es una nota, cae en un saco roto. Por eso pienso que el sistema tiene un fin que no lo cumple en cuanto nos exigen cuantificar una evaluación mediante un valor numérico en vez de dar como resultado una valoración de competencias, sin organización ni conexión de unas materias con otras y, por tanto, de los docentes que las imparten.
Tienes toda la razón en lo que dices. Es incuestionable.
Hoy mismo da comienzo el curso del INTEF, con cinco días de retraso, y porque las solicitudes parece que no han sido las esperadas. El mes de julio sería ideal para que los docentes se formasen, pero no se hace.
La LOMLOE trae cambios muy importantes pero caerá en saco roto porque no van acompañados de los cambios necesarios a nivel de los centros educativos. Lo he escrito en otras ocasiones, e incluso temas: si no se deja tiempo a los docentes para coordinarse, para idear y crear materiales y recursos adaptados a sus estudiantes, si no se forma al personal y se le asesora a pie de aula, el fracaso será mayúsculo. En ello tienen culpa los gestores, la mayor parte, pero también el colectivo docente. No nos hagamos trampas al solitario.
Discrepo contigo en lo de que ahora sea el momento de formarse. Para eso tenemos un horario que cumplir, en el que ya aparece la formación. De un tiempo a esta parte,me niego a echar más horas extras que no se cobran. Una cosa es estar al servicio y otra ser esclavos, dispuestos a cualquier cosa a cualquier hora y sin horarios. Creo que hemos cumplido suficiente estos tres últimos cursos y necesitamos descansar.
Mi inspector nos dijo al Equipo Directivo a finales del mes de junio, que julio no era de vacaciones, sino para formarse, y que lo recomendáramos al Claustro.
Lo que dicen muchos directores deja tanto que desear... Somos trabajadores y, por tanto, cualquier actividad que hagamos debe ser regulada y aparecer en el horario. Durante el curso, que tenemos horario, ya aparece un apartado de formación.
¿En qué Ley aparece que el mes de julio sea de formación y que la empresa nos tenga que dar un horario regular para tal formación? ¿Dónde aparece el complemento de formación?
Julio es un mes en el que hay que estar a disposición. Te pueden llamar como tribunal de oposición, puedes ser aspirante, puedes formar parte del programa estival, te pueden llamar para revisar exámenes,puedes formar parte de correcciones de selectividad, o ser equipo directivo y estar trabajando en el centro,... ¿Qué pasa? ¿Esa formación solo es para algunos de los trabajadores que no hacen estas cosas que todas se pagan excepto el ser aspirante? ¿Cuántos inspectores están formándose en julio?
También habría que ver hasta qué punto la publicación de Legislación implica una formación. Me refiero a que, si lo publicado específica de forma cerrada lo que hay que hacer, bastaría con leerlo y llevarlo a la práctica. Si no lo hace, cada cual sería libre de llevar a la práctica su labor sin llegar a contradicción con lo publicado.
Bastaría con una Orden de la CEJA para que todos tuviésemos que formarnos en julio con una oferta formativa amplia que cada uno pudiera seguir como quisiera. También se podría implementar un horario regular en esa orden y a formarse por las bravas.
Estar a disposición de la CEJA quiere decir eso, que julio no es mes de vacaciones y que la empresa, si lo estima oportuno, puede marcar un horario de trabajo y habría que cumplirlo. Eso es algo que conviene no perder de vista.
Creo que, de hacer eso, se crearía un problema porque los trabajadores tendríamos como vacaciones el mes de agosto y eso sí que no es normativo. La empresa no puede decidir el 100% de los días de vacaciones. Quizás ahí está la explicación de que la CEJA esté calladita.
Cita de: jmcala en 07 Julio, 2022, 09:38:42 AM
Bastaría con una Orden de la CEJA para que todos tuviésemos que formarnos en julio con una oferta formativa amplia que cada uno pudiera seguir como quisiera. También se podría implementar un horario regular en esa orden y a formarse por las bravas.
Estar a disposición de la CEJA quiere decir eso, que julio no es mes de vacaciones y que la empresa, si lo estima oportuno, puede marcar un horario de trabajo y habría que cumplirlo. Eso es algo que conviene no perder de vista.
Creo que, de hacer eso, se crearía un problema porque los trabajadores tendríamos como vacaciones el mes de agosto y eso sí que no es normativo. La empresa no puede decidir el 100% de los días de vacaciones. Quizás ahí está la explicación de que la CEJA esté calladita.
A veces, parece que pierdes el norte.
Yo creo que más de uno se aburre mucho y necesita tan solo el mes de agosto como vacaciones.
Jmcala, este año no has dado clase, ¿verdad? Se te nota.
Cita de: jmcala en 07 Julio, 2022, 09:38:42 AMCreo que, de hacer eso, se crearía un problema porque los trabajadores tendríamos como vacaciones el mes de agosto y eso sí que no es normativo. La empresa no puede decidir el 100% de los días de vacaciones.
¿Seguro que eso es así? No tengo ni idea de derecho laboral, pero lo dudo, porque es algo relativamente habitual y el EBEP no lo impide. Por ejemplo, un bar que da las vacaciones a sus camareros cuando cierra.
Cita de: jmcala en 07 Julio, 2022, 09:38:42 AM
Bastaría con una Orden de la CEJA para que todos tuviésemos que formarnos en julio con una oferta formativa amplia que cada uno pudiera seguir como quisiera. También se podría implementar un horario regular en esa orden y a formarse por las bravas.
Estar a disposición de la CEJA quiere decir eso, que julio no es mes de vacaciones y que la empresa, si lo estima oportuno, puede marcar un horario de trabajo y habría que cumplirlo. Eso es algo que conviene no perder de vista.
Creo que, de hacer eso, se crearía un problema porque los trabajadores tendríamos como vacaciones el mes de agosto y eso sí que no es normativo. La empresa no puede decidir el 100% de los días de vacaciones. Quizás ahí está la explicación de que la CEJA esté calladita.
Esa orden debería incluir un programa de formación, un presupuesto y un horario oficial, aparte de modificarse los sueldos.
Estar a disposición no es tener un horario, igual que ocurre en el resto de trabajos.
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Esa orden debería incluir un programa de formación, un presupuesto y un horario oficial, aparte de modificarse los sueldos.
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Un compañero hace años me dijo que somos el grupo de funcionarios del grupo A1 que menos cobra porque nos prorratean el suelo de 11 meses para pagarnos julio. Por lo que si quieren que trabajemos julio, deberían como dices, pagarnos más.
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
En cuanto al asunto de las vacaciones no hay nada que discutir, porque a los efectos Agosto es "mes de cierre para todos" y la ley indica que si la empresa cierra un mes las vacaciones son obligatorias para todos ese mes.
Lo de elegir las vacaciones al 50% empresa-trabajador es cuando la empresa no cierra y hay que repartir vacaciones en diferentes momentos del año.
Los testigos de los criterios y de la LOMLOE no hacéis más que meter miedo a la gente. Los inspectores no se van a meter en la evaluación. Se centraran en la atención a la diversidad, programa de pendientes, etc.
Por cierto, los que defendéis a ultranza que los instrumentos no se pueden ponderar. ¿Sois conscientes que con vuestro modelo los ponderáis sólo que no sabéis cuánto pesa cada uno? Me explico: si soy un profesor maravilloso que va a acabar con la estulticia en el mundo y para ello voy a evaluar por criterios considero que de, por poner un ejemplo, voy a dedicar a los 10 criterios que tengo una serie de trabajos, proyectos, cartulinas, algún que otro examen...
Vamos, que si de los 10 criterios 5 de ellos los valoro con un examen además de otro instrumento más, y los otros 5 con un mega proyecto inclusivo, interdisciplinar y legal a la agenda 2030 significa que, os guste o no, mi maravilloso proyecto valdrá un 50% de la nota, el examen un 25% y el otro instrumento un 25%.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Cita de: Sega82 en 07 Julio, 2022, 18:40:22 PM
Los inspectores no se van a meter en la evaluación.
Se ve que conoces pocos inspectores. El mío por ejemplo.
Cita de: Sega82 en 07 Julio, 2022, 18:40:22 PM
Por cierto, los que defendéis a ultranza que los instrumentos no se pueden ponderar.
No lo defendemos a ultranza, ni siquiera estamos de acuerdo en ello, pero acatamos la ley nos guste más o nos guste menos. No es una opinión. Quejarse, pues sí, podemos, pero eludir la ley no. Y menos aún, siendo funcionarios.
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:53:03 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Claro, claro, mucho mejor no mencionarle nada, no vaya a ser que se enfade y entonces ya la hemos liado.
Evaluación, evaluación y evaluación.
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 20:13:24 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:53:03 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Claro, claro, mucho mejor no mencionarle nada, no vaya a ser que se enfade y entonces ya la hemos liado.
Evaluación, evaluación y evaluación.
Es que es así. Literalmente. Cuando a nuestro inspector le decimos que si el calor, que si faltan medios, que si tal... nos dice eso: que él no está para esas cosas. Que él va solo a temas pedagógicos y a que se aplique la ley: evaluación, diversidad, refuerzos...
Bien. Esto corrobora el debate que hemos tenido estos días : que se aplique la ley pero por favor, no hablen de medios. Evaluación, diversidad y refuerzos pero no me pidan medios. Nada por aquí, nada por allá.
Es bueno saber a qué atenerse.
Saludos.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 20:16:06 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 20:13:24 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:53:03 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Claro, claro, mucho mejor no mencionarle nada, no vaya a ser que se enfade y entonces ya la hemos liado.
Evaluación, evaluación y evaluación.
Es que es así. Literalmente. Cuando a nuestro inspector le decimos que si el calor, que si faltan medios, que si tal... nos dice eso: que él no está para esas cosas. Que él va solo a temas pedagógicos y a que se aplique la ley: evaluación, diversidad, refuerzos...
Pues el mío ha dicho que no se puede aparcar en el parking habilitado para profesores en el instituto durante el fin de semana. A ver que tiene que ver con la pedagogía....
Cita de: eru1980 en 07 Julio, 2022, 23:10:14 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 20:16:06 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 20:13:24 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:53:03 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Claro, claro, mucho mejor no mencionarle nada, no vaya a ser que se enfade y entonces ya la hemos liado.
Evaluación, evaluación y evaluación.
Es que es así. Literalmente. Cuando a nuestro inspector le decimos que si el calor, que si faltan medios, que si tal... nos dice eso: que él no está para esas cosas. Que él va solo a temas pedagógicos y a que se aplique la ley: evaluación, diversidad, refuerzos...
Pues el mío ha dicho que no se puede aparcar en el parking habilitado para profesores en el instituto durante el fin de semana. A ver que tiene que ver con la pedagogía....
¿Quién va al instituto en fin de semana?
No obstante, si eso ha dicho que os lo de por escrito.
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
La evaluación de la LOMLOE está en vigor desde este mismo curso, aunque la CEJA tuvo a bien hacer algunas "modificaciones" para que la evaluación fuese coherente con el hecho de que los currículos vigentes eran aún los de la LOMCE.
Desde el inicio del nuevo curso habrá que aplicar la evaluación LOMLOE tal cual, con las modificaciones que haga la CEJA en su decreto y que, de ir por el camino del borrador, no tengo dudas de que serán recurridas por el Gobierno.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 20:16:06 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 20:13:24 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:53:03 PM
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 19:29:14 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 19:16:25 PM
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 16:50:50 PM
Cita de: ameru en 07 Julio, 2022, 12:17:36 PM
Y no existe ningún problema porque el único mes que tenemos de vacaciones es el mes de agosto. Todos los docentes tenemos única y exclusivamente ese mes como vacaciones. Por eso en ese mes no se pueden realizar procesos selectivos, ni se pueden atender reclamaciones, ni contabiliza ese mes dentro de los permisos,... No somos el único sector que tiene las vacaciones única y exclusivamente en agosto.
Estar a disposición es eso, que si la CEJA te necesita para algo, te requiere. ¿Qué urgencia tiene la "formación" en una Ley que ni siquiera ha desarrollado?
Pues ya verás cuando en octubre, tengamos a los inspectores encima, diciendo que si se cumple o no con el artículo X de la lomloe tal y cual.... Ya verás lo que es presión.
No entiendo el miedo a inspección. Si algo no se está haciendo bien, para eso está, para que diga cómo hay que hacerlo. Cuando desarrollen la normativa será imposible conocerla desde ese mismo momento. Habrá que ir adaptándose según suceda todo pero martirizarse ya por algo que no está, tiene poco sentido.
¿Por qué en octubre? ¿Ya va a estar desarrollada la normativa autonómica?
Va a ser un año complicado si tienen que desarrollarse los procesos selectivos, y mucho personal tendrá que ausentarse para formar parte de tribunales y comisiones de evaluación, además de los que tendremos que presentarnos, si se cumplen las intenciones de que los tres procesos distintos no coincidan en tiempo. Que eso es otra gracia... ¿qué normativa exigirán en los procesos selectivos?
Exacto. Que inspeccion-educativa, muy en su papel, nos ayude a implementar la nueva legislación. Y cumpliremos sus deseos, cumpliendo el artículo x, si es que nos llegan las horas y sin no, también, ya lo quitaremos de otro sitio.
Por cierto, se valorará que inspección y el equipo directivo, huyan de sus aires acondicionados de despacho y se acerquen a las aulas hornos hacinadas, que todos los años hay golpes de calor. Así cumplen al menos la LPRL, ah, que eso no toca hablar y ya si eso....
Nunca estuvo bien mezclar churras con merinas. Que el aire acondicionado y las olas de calor no tienen nada que ver con la legislación de evaluación.
Claro, claro, mucho mejor no mencionarle nada, no vaya a ser que se enfade y entonces ya la hemos liado.
Evaluación, evaluación y evaluación.
Es que es así. Literalmente. Cuando a nuestro inspector le decimos que si el calor, que si faltan medios, que si tal... nos dice eso: que él no está para esas cosas. Que él va solo a temas pedagógicos y a que se aplique la ley: evaluación, diversidad, refuerzos...
También se le puede decir a ese inspector, por escrito, que se está incumpliendo la ley que se va a paralizar la actividad docente si se continua vulnerando la ley y poniendo en riesgo la salud del personal y la del alumnado. Desde ese mismo instante ya sí es un problema suyo... Y muy grave.
Los equipos directivos, en la figura del director o directora, también tienen que hacer responsable de las ilegalidades al servicio de inspección y pelearse cuando pretenden mirar para otro lado. Yo diría que incluso podrían llegar a denunciar a los que se atrevan a mirar para otro lado.
Cita de: alboradas en 07 Julio, 2022, 20:25:38 PM
Bien. Esto corrobora el debate que hemos tenido estos días : que se aplique la ley pero por favor, no hablen de medios. Evaluación, diversidad y refuerzos pero no me pidan medios. Nada por aquí, nada por allá.
Es bueno saber a qué atenerse.
Saludos.
Será tarea del cuerpo docente exigirlos y, en caso de mirar para otro lado, presionar para ello.
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Las órdenes las tienen que dar por escrito. Las orientaciones las puede hacer verbalmente pero no están obligado a seguirlas. Si alguna de ellas va contra la ley de manera clara, es nuestra obligación hacérselo saber por escrito y, a partir de ese momento, negarnos a cumplir ninguna indicación y orden que pudieran darnos. Será cuando respondan argumentando legalmente la pertinencia de esa orden cuando tengamos que acatarla. Si se produce, claro.
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 07:24:11 AM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Las órdenes las tienen que dar por escrito. Las orientaciones las puede hacer verbalmente pero no están obligado a seguirlas. Si alguna de ellas va contra la ley de manera clara, es nuestra obligación hacérselo saber por escrito y, a partir de ese momento, negarnos a cumplir ninguna indicación y orden que pudieran darnos. Será cuando respondan argumentando legalmente la pertinencia de esa orden cuando tengamos que acatarla. Si se produce, claro.
Es que, a eso me vengo refiriendo. La mayor parte de las indicaciones con las que nos atemorizan no se plasman en ningún sitio y se dan sugerencias.
Ya son varias las veces que me dejan esperando a contestación, cuando pregunto directamente dudas a raíz de las instrucciones que se han dado de forma verbal y no se ha exigido ni plasmado nada después en ningún sitio... Si no lo tengo claro y no me lo aclaran, no me van a exigir nada.
Y claro que ha empezado la evaluación LOMLOE, pero el problema está en que si hay una asignatura nueva y no se ha concretado su desarrollo normativo más allá de lo publicado a nivel nacional, ¿cómo me van a pedir que yo adivine lo que se quiere a nivel autonómico? Si la respuesta ha sido que no van ni a necesitarse libros nuevos porque no cambia...
Antes se ha comentado que, cambian las matemáticas y eliminan horas del profesorado para atender al alumnado existente. Si esas horas las tiene que dar una persona no especialista, tampoco tiene un libro de texto en el que apoyarse y no está desarrollado a nivel autonómico salvo unas instrucciones, ¿debemos temer a las exigencias de inspección? ¿y si la asignatura es la primera vez que se oferta?
Inspección revisará las programaciones y poco más.
Disculpad el despiste, no tenemos ya la INSTRUCCIÓN 18/2022 de 30 de junio de 2022, para las asignaturas de 1º y 3º ESO del curso que viene?
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Cita de: jurjur en 08 Julio, 2022, 13:16:22 PM
Disculpad el despiste, no tenemos ya la INSTRUCCIÓN 18/2022 de 30 de junio de 2022, para las asignaturas de 1º y 3º ESO del curso que viene?
Creo que te refieres a la INSTRUCCIÓN CONJUNTA 1/2022, de 23 de junio; la INSTRUCCIÓN 18/2022 de 30 de junio es para la concesión en Andalucía de los Premios Extraordinarios de Educación Secundaria Obligatoria.
https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruccion1-2022OrganizacionESO.pdf
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
La presunción de veracidad la tienen también los docentes en el desarrollo de sus funciones.
Cuando un inspector tiene claro que algo no se ajusta a la norma hace las indicaciones y las argumenta legalmente. Si lo que quiere es que esas indicaciones sean obligatorias, las da por escrito.
Eso de que llegue el inspector e INTERPRETE no sé qué norma no es función del servicio de inspección. La interpretación de las normas la hacen los jueces.
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Cita de: malogu en 08 Julio, 2022, 15:45:00 PM
Cita de: jurjur en 08 Julio, 2022, 13:16:22 PM
Disculpad el despiste, no tenemos ya la INSTRUCCIÓN 18/2022 de 30 de junio de 2022, para las asignaturas de 1º y 3º ESO del curso que viene?
Creo que te refieres a la INSTRUCCIÓN CONJUNTA 1/2022, de 23 de junio; la INSTRUCCIÓN 18/2022 de 30 de junio es para la concesión en Andalucía de los Premios Extraordinarios de Educación Secundaria Obligatoria.
https://www.adideandalucia.es/normas/instruc/Instruccion1-2022OrganizacionESO.pdf
Esa sí. Lo dicho, perdón por el despiste
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 23:51:30 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
"Artículo 64. Objetivos del Plan General de Actuación.
El Plan General de Actuación tiene los siguientes objetivos:
a) Planificar las actuaciones de supervisión, evaluación y
asesoramiento que deberá hacer la inspección educativa en
los centros educativos.
b) Dar conocimiento público del trabajo que realizará la
inspección educativa en los centros educativos, para garantizar el derecho de los destinatarios a ser informados de las actuaciones que les competen.c) Impulsar el desarrollo profesional de la propia inspección educativa a través de su participación en la planificación
de sus actuaciones, en el seguimiento de los procesos y en el
control de los resultados de las mismas.
d) Facilitar a la Consejería de Educación la obtención de
datos que permitan valorar la calidad y eficacia de las medidas
contenidas en las normas en orden a facilitar la toma de decisiones, que procedan en cada caso, por parte de los órganos
competentes."
Cita de: ameru en 09 Julio, 2022, 00:25:26 AM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 23:51:30 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
"Artículo 64. Objetivos del Plan General de Actuación.
El Plan General de Actuación tiene los siguientes objetivos:
a) Planificar las actuaciones de supervisión, evaluación y
asesoramiento que deberá hacer la inspección educativa en
los centros educativos.
b) Dar conocimiento público del trabajo que realizará la
inspección educativa en los centros educativos, para garantizar el derecho de los destinatarios a ser informados de las actuaciones que les competen.
c) Impulsar el desarrollo profesional de la propia inspección educativa a través de su participación en la planificación
de sus actuaciones, en el seguimiento de los procesos y en el
control de los resultados de las mismas.
d) Facilitar a la Consejería de Educación la obtención de
datos que permitan valorar la calidad y eficacia de las medidas
contenidas en las normas en orden a facilitar la toma de decisiones, que procedan en cada caso, por parte de los órganos
competentes."
Eso se publica en Séneca anualmente para los equipos directivos, quienes conocen y pueden seguir esas decisiones.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:49:51 PM
Cita de: Sega82 en 07 Julio, 2022, 18:40:22 PM
Los inspectores no se van a meter en la evaluación.
Se ve que conoces pocos inspectores. El mío por ejemplo.
Tu inspector no representa a todos los de Andalucía.
Cita de: albay en 07 Julio, 2022, 19:51:09 PM
Cita de: Sega82 en 07 Julio, 2022, 18:40:22 PM
Por cierto, los que defendéis a ultranza que los instrumentos no se pueden ponderar.
No lo defendemos a ultranza, ni siquiera estamos de acuerdo en ello, pero acatamos la ley nos guste más o nos guste menos. No es una opinión. Quejarse, pues sí, podemos, pero eludir la ley no. Y menos aún, siendo funcionarios.
Cite donde indica la Lay que los instrumentos no se pueden ponderar.
Cita de: ameru en 09 Julio, 2022, 00:25:26 AM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 23:51:30 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
"Artículo 64. Objetivos del Plan General de Actuación.
El Plan General de Actuación tiene los siguientes objetivos:
a) Planificar las actuaciones de supervisión, evaluación y
asesoramiento que deberá hacer la inspección educativa en
los centros educativos.
b) Dar conocimiento público del trabajo que realizará la
inspección educativa en los centros educativos, para garantizar el derecho de los destinatarios a ser informados de las actuaciones que les competen.
c) Impulsar el desarrollo profesional de la propia inspección educativa a través de su participación en la planificación
de sus actuaciones, en el seguimiento de los procesos y en el
control de los resultados de las mismas.
d) Facilitar a la Consejería de Educación la obtención de
datos que permitan valorar la calidad y eficacia de las medidas
contenidas en las normas en orden a facilitar la toma de decisiones, que procedan en cada caso, por parte de los órganos
competentes."
Gracias. Lo que mencionas se refiere al levantamiento de Actas, Informes, etc, los cuales si son públicos.Por tanto hay constancia. La cuestión planteada es la contraria.
Cita de: soyprofesor en 09 Julio, 2022, 08:48:39 AM
Cita de: ameru en 09 Julio, 2022, 00:25:26 AM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 23:51:30 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
"Artículo 64. Objetivos del Plan General de Actuación.
El Plan General de Actuación tiene los siguientes objetivos:
a) Planificar las actuaciones de supervisión, evaluación y
asesoramiento que deberá hacer la inspección educativa en
los centros educativos.
b) Dar conocimiento público del trabajo que realizará la
inspección educativa en los centros educativos, para garantizar el derecho de los destinatarios a ser informados de las actuaciones que les competen.
c) Impulsar el desarrollo profesional de la propia inspección educativa a través de su participación en la planificación
de sus actuaciones, en el seguimiento de los procesos y en el
control de los resultados de las mismas.
d) Facilitar a la Consejería de Educación la obtención de
datos que permitan valorar la calidad y eficacia de las medidas
contenidas en las normas en orden a facilitar la toma de decisiones, que procedan en cada caso, por parte de los órganos
competentes."
Gracias. Lo que mencionas se refiere al levantamiento de Actas, Informes, etc, los cuales si son públicos.Por tanto hay constancia. La cuestión planteada es la contraria.
En relación a ese tema, todos los años, a principios de curso, los inspectores señalan aquellos aspectos que se tendrán en cuenta en las visitas. Lo dan por escrito, ya que es una ventana en Séneca, que aparece con perfil de Dirección. En base a ella hacen sus evaluaciones y propuestas de mejora, siempre por escrito.
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:58:24 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
La presunción de veracidad la tienen también los docentes en el desarrollo de sus funciones.
Cuando un inspector tiene claro que algo no se ajusta a la norma hace las indicaciones y las argumenta legalmente. Si lo que quiere es que esas indicaciones sean obligatorias, las da por escrito.
Eso de que llegue el inspector e INTERPRETE no sé qué norma no es función del servicio de inspección. La interpretación de las normas la hacen los jueces.
Recuerdo bien un claustro hace 3 años en un centro muy grande donde el director, no recuerdo la temática en cuestión, nos contó que en la reunión con la inspección y todos los directores de los centros les dijeron bien claro que ellos (los inspectores) son los que únicos que están capacitados para interpretar la ley.
Cita de: soyprofesor en 09 Julio, 2022, 08:48:39 AM
Cita de: ameru en 09 Julio, 2022, 00:25:26 AM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 23:51:30 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 20:24:00 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
Donde se afirma que todo debe quedar bien claro por escrito para que tenga validez.
Por favor, ¿podrías indicar en que artículo apoyas tu afirmación? Lo busco y no lo encuentro. Gracias de antemano.
"Artículo 64. Objetivos del Plan General de Actuación.
El Plan General de Actuación tiene los siguientes objetivos:
a) Planificar las actuaciones de supervisión, evaluación y
asesoramiento que deberá hacer la inspección educativa en
los centros educativos.
b) Dar conocimiento público del trabajo que realizará la
inspección educativa en los centros educativos, para garantizar el derecho de los destinatarios a ser informados de las actuaciones que les competen.
c) Impulsar el desarrollo profesional de la propia inspección educativa a través de su participación en la planificación
de sus actuaciones, en el seguimiento de los procesos y en el
control de los resultados de las mismas.
d) Facilitar a la Consejería de Educación la obtención de
datos que permitan valorar la calidad y eficacia de las medidas
contenidas en las normas en orden a facilitar la toma de decisiones, que procedan en cada caso, por parte de los órganos
competentes."
Gracias. Lo que mencionas se refiere al levantamiento de Actas, Informes, etc, los cuales si son públicos.Por tanto hay constancia. La cuestión planteada es la contraria.
Al leer todo el documento, indica que siempre debe dejarse constancia por los tres tipos de documentos que indican según el caso. Luego me queda resuelta la duda de que, si no es como se indica que debe hacerse, es como si no hubiera dicho nada.
Cita de: fjcm_xx en 09 Julio, 2022, 09:29:22 AM
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:58:24 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
La presunción de veracidad la tienen también los docentes en el desarrollo de sus funciones.
Cuando un inspector tiene claro que algo no se ajusta a la norma hace las indicaciones y las argumenta legalmente. Si lo que quiere es que esas indicaciones sean obligatorias, las da por escrito.
Eso de que llegue el inspector e INTERPRETE no sé qué norma no es función del servicio de inspección. La interpretación de las normas la hacen los jueces.
Recuerdo bien un claustro hace 3 años en un centro muy grande donde el director, no recuerdo la temática en cuestión, nos contó que en la reunión con la inspección y todos los directores de los centros les dijeron bien claro que ellos (los inspectores) son los que únicos que están capacitados para interpretar la ley.
¿Y? Que digan esas cosas no quiere decir que sean ciertas. Las leyes las interpretan los jueces, tanto si los inspectores lo entienden como si no lo entienden.
La inspección tiene varias funciones. Entre ellas están vigilar que se cumpla con la normativa y asesorar para que se haga de la mejor manera. También está la de sancionar los incumplimientos y ordenar los cambios que garanticen que el correcto cumplimiento. Lo que interpretar no está en sus atribuciones.
Por eso, cuando existe alguna discrepancia, el servicio de inspección argumenta legalmente las indicaciones u órdenes que da. Es una obligación que tienen para que el proceso tenga las garantías necesarias de que no se actúa de modo irregular. Puede ocurrir, y ocurre en muchos casos, que el servicio de inspección explique una norma que no está clara y argumente su decisión. En ese caso, se puede recurrir esa indicación u orden y pedir las explicaciones oportunas. Si llegase el caso en el que el docente no lo tiene claro, podría acudir a la Justicia para que tome partido y haga de árbitro. En ese caso sí que serían los jueces los que entran a interpretar y a juzgar.
Otra de las funciones que tienen es asesorar. En mi caso, siempre que ha pedido asesoramiento me lo han dado y lo han hecho de manera correcta y efectiva.
Cita de: jmcala en 10 Julio, 2022, 07:16:23 AM
Cita de: fjcm_xx en 09 Julio, 2022, 09:29:22 AM
Cita de: jmcala en 08 Julio, 2022, 19:58:24 PM
Cita de: soyprofesor en 08 Julio, 2022, 15:23:41 PM
Cita de: ameru en 08 Julio, 2022, 02:12:37 AM
Siempre me he planteado lo siguiente: inspección interpreta algo a su manera, lo exige pero no lo da por escrito. ¿Qué pasa si no se cumple? Porque no hay constancia de que lo haya dicho y no aparece esa interpretación en ningún sitio...
Siendo un mero aficionado, que no profesional, de la normativa.
ORDEN de 13 de julio de 2007, por la que se desa-
rrolla la organización y el funcionamiento de la inspección educativa de Andalucía.
Art.9. 2 , d)
Además de la consabida Presunción de veracidad Iuris tantum
La presunción de veracidad la tienen también los docentes en el desarrollo de sus funciones.
Cuando un inspector tiene claro que algo no se ajusta a la norma hace las indicaciones y las argumenta legalmente. Si lo que quiere es que esas indicaciones sean obligatorias, las da por escrito.
Eso de que llegue el inspector e INTERPRETE no sé qué norma no es función del servicio de inspección. La interpretación de las normas la hacen los jueces.
Recuerdo bien un claustro hace 3 años en un centro muy grande donde el director, no recuerdo la temática en cuestión, nos contó que en la reunión con la inspección y todos los directores de los centros les dijeron bien claro que ellos (los inspectores) son los que únicos que están capacitados para interpretar la ley.
¿Y? Que digan esas cosas no quiere decir que sean ciertas. Las leyes las interpretan los jueces, tanto si los inspectores lo entienden como si no lo entienden.
La inspección tiene varias funciones. Entre ellas están vigilar que se cumpla con la normativa y asesorar para que se haga de la mejor manera. También está la de sancionar los incumplimientos y ordenar los cambios que garanticen que el correcto cumplimiento. Lo que interpretar no está en sus atribuciones.
Por eso, cuando existe alguna discrepancia, el servicio de inspección argumenta legalmente las indicaciones u órdenes que da. Es una obligación que tienen para que el proceso tenga las garantías necesarias de que no se actúa de modo irregular. Puede ocurrir, y ocurre en muchos casos, que el servicio de inspección explique una norma que no está clara y argumente su decisión. En ese caso, se puede recurrir esa indicación u orden y pedir las explicaciones oportunas. Si llegase el caso en el que el docente no lo tiene claro, podría acudir a la Justicia para que tome partido y haga de árbitro. En ese caso sí que serían los jueces los que entran a interpretar y a juzgar.
Otra de las funciones que tienen es asesorar. En mi caso, siempre que ha pedido asesoramiento me lo han dado y lo han hecho de manera correcta y efectiva.
Nada, que lo he comentado como hecho anecdótico.
Pues os va a encantar lo que vengo a contar: en mi instituto la madre de un alumno ha reclamado 4 suspensos como 4 templos fuera de plazo e inspección nos ha obligado a tramitar dicha reclamación anaidpreocupados
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 09:14:20 AM
Pues os va a encantar lo que vengo a contar: en mi instituto la madre de un alumno ha reclamado 4 suspensos como 4 templos fuera de plazo e inspección nos ha obligado a tramitar dicha reclamación anaidpreocupados
Claro. ¿Se informó a las familias de sus derechos a reclamar en 48 horas?
Cita de: albay en 14 Julio, 2022, 09:27:30 AM
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 09:14:20 AM
Pues os va a encantar lo que vengo a contar: en mi instituto la madre de un alumno ha reclamado 4 suspensos como 4 templos fuera de plazo e inspección nos ha obligado a tramitar dicha reclamación anaidpreocupados
Claro. ¿Se informó a las familias de sus derechos a reclamar en 48 horas?
Sí, estaba indicado en la entrega del boletín. anaidpreocupados
Si fuera para solicitar, con concesión automática, un paguita de 5.000 euros/mes por 20 años, anda que iba a ser necesario notificar a la familia.
Aquí cada uno se entera de lo que quiere y cuando quiere...
Siempre hago lo mismo: en la web está todo. Que para eso el AMPA insistía que se pusiera en internet. Si no se ha dado por notificada es porque no le ha dado la gana de verlo.
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 09:14:20 AM
Pues os va a encantar lo que vengo a contar: en mi instituto la madre de un alumno ha reclamado 4 suspensos como 4 templos fuera de plazo e inspección nos ha obligado a tramitar dicha reclamación anaidpreocupados
Yo le pediría por escrito a inspección porqué me pide aceptar una reclamación fuera de plazo, y en qué se fundamenta el saltarse la ley.
¿No podría ser que la reclamación la hicieran en plazo pero directamente en el servicio de inspección? Se habrían saltado el protocolo pero habría, quizás, motivo para la atención de la reclamación.
Si no lo hicieron en plazo, no hay motivo alguno para hacer caso a las indicaciones de inspección. Si es como dice Loanna, es para responder por escrito a inspección diciéndole que no se va a atender reclamación alguna.
¿Y para qué está entonces el protocolo? No tiene sentido y si no, inspección debería haberlo notificado dentro de ese período. Si no, está fuera de plazo entregado en el centro.
Cita de: jmcala en 14 Julio, 2022, 12:06:38 PM
¿No podría ser que la reclamación la hicieran en plazo pero directamente en el servicio de inspección? Se habrían saltado el protocolo pero habría, quizás, motivo para la atención de la reclamación.
Si no lo hicieron en plazo, no hay motivo alguno para hacer caso a las indicaciones de inspección. Si es como dice Loanna, es para responder por escrito a inspección diciéndole que no se va a atender reclamación alguna.
Claro, el problema es declarar una guerra abierta a inspección cuando ya nos está tocando las narices constantemente (y no os digo cómo se lo ha hecho pasar a los prácticos este año) con cosas súper arbitrarias y cambiantes.
En fin, ya os contaré en qué queda esta reclamación porque esto ya me ha parecido el colmo, tanto decirle al alumnado que la fecha de entrega de trabajos "simula" la vida real en la que los plazos son importantes e inamovibles y mira que bien anaidburla
Es cierto que está de moda ir directamente al servicio de inspección sin pasar por los niveles inferiores. Es como una forma de "desconsideración" (justificada o no) a los miembros del equipo directivo.
Cita de: trankas en 14 Julio, 2022, 13:25:40 PM
Es cierto que está de moda ir directamente al servicio de inspección sin pasar por los niveles inferiores. Es como una forma de "desconsideración" (justificada o no) a los miembros del equipo directivo.
En este caso vino a nosotros, se le dijo que estaba fuera de plazo y después fue a Inspección que ya nos hizo la llamada ganadora aramovil
Pues es como en los demás departamentos, si te pasas un minuto de la fecha tope o presentas en otro sitio la declaración de la renta, ¿también te hacen un plazo especial y llaman a los funcionarios? Es que, puede darse el caso de que, alguien que haya evaluado a un alumno, ni siquiera tenga contrato porque sea interino... Las fechas y formas están puestas por algo.
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 14:09:30 PM
Cita de: trankas en 14 Julio, 2022, 13:25:40 PM
Es cierto que está de moda ir directamente al servicio de inspección sin pasar por los niveles inferiores. Es como una forma de "desconsideración" (justificada o no) a los miembros del equipo directivo.
En este caso vino a nosotros, se le dijo que estaba fuera de plazo y después fue a Inspección que ya nos hizo la llamada ganadora aramovil
Yo informaría de la actuación de ese inspector, también tienen jefes y obligaciones que cumplir.
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 14:09:30 PM
Cita de: trankas en 14 Julio, 2022, 13:25:40 PM
Es cierto que está de moda ir directamente al servicio de inspección sin pasar por los niveles inferiores. Es como una forma de "desconsideración" (justificada o no) a los miembros del equipo directivo.
En este caso vino a nosotros, se le dijo que estaba fuera de plazo y después fue a Inspección que ya nos hizo la llamada ganadora aramovil
¿Y qué habéis hecho vosotros? ¿La habéis aceptado por orden de Inspección o no?
Aparte de lo que las leyes, decretos y normas de evaluación digan qué y cómo se evalúa, también tenemos que tener en cuenta el "espíritu" de nuestras leyes educativas. Y estas están claramente diseñadas para que absolutamente TODOS/AS aprueben, promocionen y/o titulen. Por eso se acepta de oficio una reclamación muy fuera de plazo, y por eso este mes de junio todos hemos visto cómo propocionan alumnos/as con 5 asignaturas suspensas, porque el sistema educativo está diseñado para que las cosas se hagan así. Quedamos expectantes a ver qué pasa con esta alumna y sus 4 suspensos reclamados.
Cita de: Loanna en 14 Julio, 2022, 13:17:21 PM
Cita de: jmcala en 14 Julio, 2022, 12:06:38 PM
¿No podría ser que la reclamación la hicieran en plazo pero directamente en el servicio de inspección? Se habrían saltado el protocolo pero habría, quizás, motivo para la atención de la reclamación.
Si no lo hicieron en plazo, no hay motivo alguno para hacer caso a las indicaciones de inspección. Si es como dice Loanna, es para responder por escrito a inspección diciéndole que no se va a atender reclamación alguna.
Claro, el problema es declarar una guerra abierta a inspección cuando ya nos está tocando las narices constantemente (y no os digo cómo se lo ha hecho pasar a los prácticos este año) con cosas súper arbitrarias y cambiantes.
En fin, ya os contaré en qué queda esta reclamación porque esto ya me ha parecido el colmo, tanto decirle al alumnado que la fecha de entrega de trabajos "simula" la vida real en la que los plazos son importantes e inamovibles y mira que bien anaidburla
Entiendo entonces que es el equipo directivo el que, haciendo dejación de funciones, se pliega a algo que sabe que es irregular.
Si fuese uno de los docentes implicados en la reclamación tengo claro que respondería por escrito al equipo directivo que no voy a atender nada, absolutamente nada, que tenga que ver con la reclamación fuera de plazo. Aprovecharía para recordarle que hacerlo sería ilegal y podría tener consecuencias legales.
¿Es consciente el titular de la dirección que podría ser denunciado por alguien que no hubiera presentado reclamación por haberse pasado el plazo?
Buenas tardes. ¿Ya se han resuelto estas reclamaciones?
Cita de: harto en 28 Junio, 2022, 16:20:10 PM
En mi centro una familia ha presentado reclamaciones por cada materia suspensa. No entiendo como las familias y hasta los Equipos Directivos nos están pisoteando al profesorado. Y lo peor es que cuando llegue a inspección y Delegación seguirán dando la razón a la familia. No sabemos que hacer en el Equipo Docente ante tal situación incomprensible e injusta. Espero vuestros comentarios si os apetece. Un saludo. Gracias.