¿Cómo se trabaja en un aula con esa diversidad? Lo reconozco, no sé. No sé cómo atender a todos, de hecho no sé si se puede, diría que no. El de altas capacidades es muy correcto y no muestra aburrimiento pero es obvio que se aburre. Con la otra niña tengo que ir leyéndole palabra por palabra las frases para que vaya comprendiendo, entre otras cosas. Ella tiene su material y a la PT pero cuanto me pongo yo con ella el resto de la clase se me va porque necesita mucha atención. No sé cómo dar respuesta a esta situación tampoco sé qué materiales hay para el de altas capacidades. ¿Qué me recomendáis?
Cita de: fjcm_xx en 17 Octubre, 2022, 22:44:01 PM
¿Cómo se trabaja en un aula con esa diversidad? Lo reconozco, no sé. No sé cómo atender a todos, de hecho no sé si se puede, diría que no. El de altas capacidades es muy correcto y no muestra aburrimiento pero es obvio que se aburre. Con la otra niña tengo que ir leyéndole palabra por palabra las frases para que vaya comprendiendo, entre otras cosas. Ella tiene su material y a la PT pero cuanto me pongo yo con ella el resto de la clase se me va porque necesita mucha atención. No sé cómo dar respuesta a esta situación tampoco sé qué materiales hay para el de altas capacidades. ¿Qué me recomendáis?
Paciencia y no te agobies. La atención a la diversidad queda preciosa en el papel, pero las realidad es bien distinta y a los docentes nos hacen cómplices y víctimas de esa mentira.
De toda mi labor docente si de algo me siento culpable es del poco tiempo que puedo dedicar a quien tiene Adaptación, sencillamente porque en la mayoría de los grupos si le dedico tiempo a esos alumnos, la clase se descontrola. ¿Cómo se puede atender a 3 alumn@s quienes necesitas supervisión y explicaciones casi para todo y a 25 más y a dos más que tienen una capacidad mayor y quieren no aburrirse? Es el timo más grande del sistema educativo, pero es como el traje del emperador con la diferencia que aquí no hay quien diga alto y claro que el emperador está desnudo y nos dejan a nosotros pensando cómo cuadrar el círculo.
Como ya veo algún cómplice de los trileros venir, he de decir que tiempo sí les dedico, pero diez veces menos del tiempo que necesitan realmente. El asunto es que soy uno y no puedo partirme. Igual que todos vosotros porque sois víctimas del mismo timo aunque nunca tanto como las verdaderas víctimas del engaño que es el alumnado NEAE.
Es el talón de Aquiles de la LOMLOE y por donde se derrumbará el castillo de naipes.
La ley dedica mucho papel a cómo hacer frente a la diversidad pero nada de eso valdrá si no se ponen los medios. Como nadie obliga a los responsables políticos a dar respuesta a las necesidades reales en las aulas, todo queda en papel mojado. Somos los docentes los que debemos levantar la voz y animar a las familias a que presionen y exijan lo que la ley dice que es un derecho de los estudiantes.
La inclusión, el Dua y todo eso está muy bien, pero sin medios, nada de nada. Ya está llegando a Secundaria y ya lo estáis notando. Pero no os hacéis una idea lo que nos meten en Infantil. Las tutorías estamos desbordadas y al límite, en muchos casos. Y muchas de esas criaturas acaban en centro específico cuando pasan a Primaria.
Yo he decidido que no pienso hacer el trabajo a la administración. Si no ponen los medios necesarios yo no pienso poner mi salud para que el grupo tire adelante. Lo siento por las criaturas que no tienen la culpa pero... Como dice jmcala, solo queda movilizar a las familias y movilizarnos nosotros como colectivo.
De nuevo, como decís, papel mojado. Es muy decepcionante.
La atención a la diversidad, ya sea a NEAEs o no, es imposible en ratios de 30 alumnos.
Cita de: fjcm_xx en 17 Octubre, 2022, 22:44:01 PM
¿Cómo se trabaja en un aula con esa diversidad? Lo reconozco, no sé. No sé cómo atender a todos, de hecho no sé si se puede, diría que no. El de altas capacidades es muy correcto y no muestra aburrimiento pero es obvio que se aburre. Con la otra niña tengo que ir leyéndole palabra por palabra las frases para que vaya comprendiendo, entre otras cosas. Ella tiene su material y a la PT pero cuanto me pongo yo con ella el resto de la clase se me va porque necesita mucha atención. No sé cómo dar respuesta a esta situación tampoco sé qué materiales hay para el de altas capacidades. ¿Qué me recomendáis?
¡¡Ojalá sólo fueran dos!! Y hazle programas de refuerzo a los repetidores, y atiende a los pendientes, y controla a los disruptivos, y motiva al grupo, y deja por escrito cada paso que des no sea que... ¡¡y el bilingüismo!! Mucho ánimo y haz lo que buenamente puedas.
Aplicando la metodología DUA sí que es posible.
Kermit recuerda que este gobierno ha acabado con los centros específicos, con lo que se agravará mucho el problema.
No, albay, el DUA no hace posible atender a lo que el compañero que abre este tema cuenta. Es mentira que el DUA permita atender a esa diversidad porque, para hacerlo posible, requiere de un apoyo que no existe en las aulas. El DUA tiene limitaciones claras y estamos delante de una de ellas.
Se parte de una premisa que es falsa: el sistema educativo no es válido para todo el mundo tal y como está diseñado y con los medios que se destina a él. Las leyes insisten en consagrar derechos que luego nadie financia, lo que hace que sea inviable el modelo.
Sí, jmcala, tienes toda la razón. Pero con DUA se puede lograr algo más que una metodología tradicional.
Con el DUA te aseguras de pensar formas de salvar las dificultades que tiene un alumno: problemas visuales, auditivos, dislexia, TDAH, dificultades de comprensión, carencia de habilidades o técnicas de estudio,...
El problema está en que, además de una actividad bien diseñada, muchos de estos alumnos necesitan también mayor tiempo de supervisión y acompañamiento. Un tiempo que, al ser finito, debes dárselo quitándoselo a otros.
Por otro lado, el diseño universal para el aprendizaje no consigue salvar la dificultad más común que suele presentar la mayor parte de los alumnos que acaban suspendiendo y repitiendo: la falta de interés y la sensación de que nada de lo que se les ofrece dentro del sistema educativo está hecho para ellos.
Cita de: albay en 19 Octubre, 2022, 08:13:24 AM
Sí, jmcala, tienes toda la razón. Pero con DUA se puede lograr algo más que una metodología tradicional.
Completamente de acuerdo contigo entonces,
albay. El DUA es un paso enorme en la atención a la diversidad e implementarlo en el aula mejora mucho el proceso educativo y los resultados.
Cita de: maestro_liendre en 19 Octubre, 2022, 12:07:58 PM
Con el DUA te aseguras de pensar formas de salvar las dificultades que tiene un alumno: problemas visuales, auditivos, dislexia, TDAH, dificultades de comprensión, carencia de habilidades o técnicas de estudio,...
El problema está en que, además de una actividad bien diseñada, muchos de estos alumnos necesitan también mayor tiempo de supervisión y acompañamiento. Un tiempo que, al ser finito, debes dárselo quitándoselo a otros.
Por otro lado, el diseño universal para el aprendizaje no consigue salvar la dificultad más común que suele presentar la mayor parte de los alumnos que acaban suspendiendo y repitiendo: la falta de interés y la sensación de que nada de lo que se les ofrece dentro del sistema educativo está hecho para ellos.
Esta reflexión tuya es muy acertada.
Quiero creer que, si hacemos bien las cosas, el número de estudiantes que lleguen a ese punto de deserción del sistema educativo, que se suele dar en Secundaria, será menor.
Pues eso, que todo lo que se pone en los papeles queda muy bonito, pero la realidad es muy distinta. Aulas saturadas, pocos medios, escasa formación en el profesorado y una carga burocrática inútil y absurda.
También es verdad que nadie denuncia todas esas tropelías. En los medios de comunicación y en los juzgados.
Cita de: rents en 18 Octubre, 2022, 00:09:09 AM
Cita de: fjcm_xx en 17 Octubre, 2022, 22:44:01 PM
¿Cómo se trabaja en un aula con esa diversidad? Lo reconozco, no sé. No sé cómo atender a todos, de hecho no sé si se puede, diría que no. El de altas capacidades es muy correcto y no muestra aburrimiento pero es obvio que se aburre. Con la otra niña tengo que ir leyéndole palabra por palabra las frases para que vaya comprendiendo, entre otras cosas. Ella tiene su material y a la PT pero cuanto me pongo yo con ella el resto de la clase se me va porque necesita mucha atención. No sé cómo dar respuesta a esta situación tampoco sé qué materiales hay para el de altas capacidades. ¿Qué me recomendáis?
Paciencia y no te agobies. La atención a la diversidad queda preciosa en el papel, pero las realidad es bien distinta y a los docentes nos hacen cómplices y víctimas de esa mentira.
De toda mi labor docente si de algo me siento culpable es del poco tiempo que puedo dedicar a quien tiene Adaptación, sencillamente porque en la mayoría de los grupos si le dedico tiempo a esos alumnos, la clase se descontrola. ¿Cómo se puede atender a 3 alumn@s quienes necesitas supervisión y explicaciones casi para todo y a 25 más y a dos más que tienen una capacidad mayor y quieren no aburrirse? Es el timo más grande del sistema educativo, pero es como el traje del emperador con la diferencia que aquí no hay quien diga alto y claro que el emperador está desnudo y nos dejan a nosotros pensando cómo cuadrar el círculo.
Sobre el alumno de altas capacidades, ante todo no corras, lo primero es conectar. Y ahí diría yo que está el éxito. Su aprendizaje suele ser emotivo. Déjale a su ritmo y permite que relacione conceptos. Proponle cuestiones abiertas para que investigue en casa (de forma voluntaria) y evita las actividades mecánicas y repetitivas. Averigua qué le gusta e intenta relacionar tu contenido con ello. No es práctico organizar y planificar mucho porque puede ser que no le interese. Hay que ser flexible y no esperar notazas y evitar mandarle muchas taeas. Lo más importante es conseguir que se activen y para ello debes conectar y que esté a gusto en clase. A veces les cuesta sentirse integrados porque tienen otros intereses que los niños de su edad por lo que permitir desde el centro que coincida con chavales mayores o realizar actividades interdisciplinares o proyectos suele ser positivo. Además son muy sensibles y más perceptivos. Suelen tener problemas con los hábitos de estudio y más si son aprendices visoespaciles los cuales aprenden de global a particular al contrario que el resto. ¡Ánimo! Si consigues que despierte puede aportar mucha originalidad y creatividad a la clase. Última indicación, no sientas que debes contestar todas sus preguntas ni te sientas incómodo, anímale a que lo busque y lo explique cómo actividad voluntaria. Puedes consultar el blog " la rebelión del talento" para entenderlo mejor. No te rindas.
Más cosillas sencilla; no lo ponga de ayudante, no le hagas copiar los enunciados de las actividades, permite que trabaje con iguales o alumnos con intereses parecidos, ten en cuenta la originalidad y calidad, no la cantidad. No hagas que estudie de memoria y evita clases magistrales. Permite las interacciones, preguntas, debates y opiniones. Usa el humor y la negociación. Muchos de estos alumnos son más lentos porque reflexionan y relacionan más, por lo que quizás en pruebas necesite tiempos extra. Permítele retrasos y olvidos y siempre anímale y valóralo . Y sobre todo intenta disfrutar de sus aportaciones porque eso es efecto mariposa y lo nota. Yo también estoy aprendiendo sobre esto. Nada que ver con los estereotipos.
En mi opinión, lo primero para atender a la diversidad es entenderla y al menos en el tema de las altas capacidades, que es en lo que tengo formación y conozco, se necesita formación docente urgente, pues existen unos estereotipos muy difíciles de romper que impiden detectarlos y ayudarlos. Es muy difícil encontrar docentes que entienda del tema. Y realmente estos chavales y sus familias nos necesitan porque suelen pasarlo realmente mal al sentirse diferentes y no encajar y muchas veces las familias están desorientadas. El problema es que es difícil darse cuenta de que estos niños necesitan la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE y por eso no se suele pedir formación. Pero el fracaso escolar y los problemas de bullying, ansiedad y depresión son frecuentes. Es verdad lo que decís de los ratios y los medios, pero aún así, se debe entender del asunto. Las situaciones de aprendizaje y la evaluación competencial son ideales para ellos pues aplican sus conocimientos y actúan, que es una perfecta medida contra la desmotivación.
Cita de: agujeronegro en 23 Octubre, 2022, 16:57:32 PM
Cita de: rents en 18 Octubre, 2022, 00:09:09 AM
Cita de: fjcm_xx en 17 Octubre, 2022, 22:44:01 PM
¿Cómo se trabaja en un aula con esa diversidad? Lo reconozco, no sé. No sé cómo atender a todos, de hecho no sé si se puede, diría que no. El de altas capacidades es muy correcto y no muestra aburrimiento pero es obvio que se aburre. Con la otra niña tengo que ir leyéndole palabra por palabra las frases para que vaya comprendiendo, entre otras cosas. Ella tiene su material y a la PT pero cuanto me pongo yo con ella el resto de la clase se me va porque necesita mucha atención. No sé cómo dar respuesta a esta situación tampoco sé qué materiales hay para el de altas capacidades. ¿Qué me recomendáis?
Paciencia y no te agobies. La atención a la diversidad queda preciosa en el papel, pero las realidad es bien distinta y a los docentes nos hacen cómplices y víctimas de esa mentira.
De toda mi labor docente si de algo me siento culpable es del poco tiempo que puedo dedicar a quien tiene Adaptación, sencillamente porque en la mayoría de los grupos si le dedico tiempo a esos alumnos, la clase se descontrola. ¿Cómo se puede atender a 3 alumn@s quienes necesitas supervisión y explicaciones casi para todo y a 25 más y a dos más que tienen una capacidad mayor y quieren no aburrirse? Es el timo más grande del sistema educativo, pero es como el traje del emperador con la diferencia que aquí no hay quien diga alto y claro que el emperador está desnudo y nos dejan a nosotros pensando cómo cuadrar el círculo.
Sobre el alumno de altas capacidades, ante todo no corras, lo primero es conectar. Y ahí diría yo que está el éxito. Su aprendizaje suele ser emotivo. Déjale a su ritmo y permite que relacione conceptos. Proponle cuestiones abiertas para que investigue en casa (de forma voluntaria) y evita las actividades mecánicas y repetitivas. Averigua qué le gusta e intenta relacionar tu contenido con ello. No es práctico organizar y planificar mucho porque puede ser que no le interese. Hay que ser flexible y no esperar notazas y evitar mandarle muchas taeas. Lo más importante es conseguir que se activen y para ello debes conectar y que esté a gusto en clase. A veces les cuesta sentirse integrados porque tienen otros intereses que los niños de su edad por lo que permitir desde el centro que coincida con chavales mayores o realizar actividades interdisciplinares o proyectos suele ser positivo. Además son muy sensibles y más perceptivos. Suelen tener problemas con los hábitos de estudio y más si son aprendices visoespaciles los cuales aprenden de global a particular al contrario que el resto. ¡Ánimo! Si consigues que despierte puede aportar mucha originalidad y creatividad a la clase. Última indicación, no sientas que debes contestar todas sus preguntas ni te sientas incómodo, anímale a que lo busque y lo explique cómo actividad voluntaria. Puedes consultar el blog " la rebelión del talento" para entenderlo mejor. No te rindas.
El debate es que no son clases particulares.
¡Pues si no he hablado de adaptaciones curriculares! Justo he comentado medidas ordinarias y actuaciones sencillas. Ese comentario demuestra la urgencia en la formación docente y efectivamente de eso se trata la atención a la diversidad, de particularizar la enseñanza ¡Ay!¡Lo que hay que oír!
Cita de: agujeronegro en 24 Octubre, 2022, 00:00:57 AM
¡Pues si no he hablado de adaptaciones curriculares! Justo he comentado medidas ordinarias y actuaciones sencillas. Ese comentario demuestra la urgencia en la formación docente y efectivamente de eso se trata la atención a la diversidad, de particularizar la enseñanza ¡Ay!¡Lo que hay que oír!
Sinceramente yo le leo y no sé si está describiendo una clase o un fin de semana en un campamento de yoguis saltarines. No me van a convencer de que esos escenarios de los que hablas son reales, las clases no son edenes en los que todos los alumnos están ávidos de saber, motivados, activos, participativos, llenos de entusiasmo, creatividad... No.
La realidad es que tengo 35 alumnos, de los cuales 20-25 tienen interés y pueden seguir la clase y otros 10 no por distintos motivos, o no tienen nivel, o no conocen el idioma, o tienen preocupaciones más graves, o tienen algñun problema diagnosticado (aunque yo cada vez desconfío más del creciente "trastorno desafiante"). En ese contexto ese escenario de trabajar con iguales, debate, intereses personales, participación, creativos y originalidad, me parece un ejercicio de happyflowerismo muy alejado de la práctica docente y que demuestra a las claras el el polar qué del techado del colectivo docente por la nueva pedagogia: porque parece más una magufada que algo real efectivo. Sus últimas intervenciones están llenas de palabras, pero dicen muy poco realmente.
Sus últimos postes podrían haber estado firmados por Mr. Wonderful.
Cita de: agujeronegro en 24 Octubre, 2022, 00:00:57 AM
¡Pues si no he hablado de adaptaciones curriculares! Justo he comentado medidas ordinarias y actuaciones sencillas. Ese comentario demuestra la urgencia en la formación docente y efectivamente de eso se trata la atención a la diversidad, de particularizar la enseñanza ¡Ay!¡Lo que hay que oír!
Nadie ha dicho que estés hablando de ello. Simplemente estás poniendo el foco en uno de los casos de la diversidad, la cual para que sea eficaz hay que darle bastante tiempo. Entonces, ¿qué pasa con los demás niveles de aprendizaje?. Si empezamos a focalizar y dar el tiempo que se le merece a cada alumno con diversidad, al final se lo estamos quitando a los demás.
Además, te veo puesto en los alumnos con altas capacidades y hay muchísima diversidad en el aula. ¿No deberían ir los mismos ritmos de aprendizaje juntos?
Cita de: eru1980 en 24 Octubre, 2022, 08:54:42 AM
Cita de: agujeronegro en 24 Octubre, 2022, 00:00:57 AM
¡Pues si no he hablado de adaptaciones curriculares! Justo he comentado medidas ordinarias y actuaciones sencillas. Ese comentario demuestra la urgencia en la formación docente y efectivamente de eso se trata la atención a la diversidad, de particularizar la enseñanza ¡Ay!¡Lo que hay que oír!
Nadie ha dicho que estés hablando de ello. Simplemente estás poniendo el foco en uno de los casos de la diversidad, la cual para que sea eficaz hay que darle bastante tiempo. Entonces, ¿qué pasa con los demás niveles de aprendizaje?. Si empezamos a focalizar y dar el tiempo que se le merece a cada alumno con diversidad, al final se lo estamos quitando a los demás.
Además, te veo puesto en los alumnos con altas capacidades y hay muchísima diversidad en el aula. ¿No deberían ir los mismos ritmos de aprendizaje juntos?
No.
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 13:48:59 PM
Cita de: eru1980 en 24 Octubre, 2022, 08:54:42 AM
Cita de: agujeronegro en 24 Octubre, 2022, 00:00:57 AM
¡Pues si no he hablado de adaptaciones curriculares! Justo he comentado medidas ordinarias y actuaciones sencillas. Ese comentario demuestra la urgencia en la formación docente y efectivamente de eso se trata la atención a la diversidad, de particularizar la enseñanza ¡Ay!¡Lo que hay que oír!
Nadie ha dicho que estés hablando de ello. Simplemente estás poniendo el foco en uno de los casos de la diversidad, la cual para que sea eficaz hay que darle bastante tiempo. Entonces, ¿qué pasa con los demás niveles de aprendizaje?. Si empezamos a focalizar y dar el tiempo que se le merece a cada alumno con diversidad, al final se lo estamos quitando a los demás.
Además, te veo puesto en los alumnos con altas capacidades y hay muchísima diversidad en el aula. ¿No deberían ir los mismos ritmos de aprendizaje juntos?
No.
Te acabas de cargar el programa de Diversificación.
Cita de: agujeronegro en 23 Octubre, 2022, 21:32:35 PM
En mi opinión, lo primero para atender a la diversidad es entenderla y al menos en el tema de las altas capacidades, que es en lo que tengo formación y conozco, se necesita formación docente urgente, pues existen unos estereotipos muy difíciles de romper que impiden detectarlos y ayudarlos. Es muy difícil encontrar docentes que entienda del tema. Y realmente estos chavales y sus familias nos necesitan porque suelen pasarlo realmente mal al sentirse diferentes y no encajar y muchas veces las familias están desorientadas. El problema es que es difícil darse cuenta de que estos niños necesitan la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE y por eso no se suele pedir formación. Pero el fracaso escolar y los problemas de bullying, ansiedad y depresión son frecuentes. Es verdad lo que decís de los ratios y los medios, pero aún así, se debe entender del asunto. Las situaciones de aprendizaje y la evaluación competencial son ideales para ellos pues aplican sus conocimientos y actúan, que es una perfecta medida contra la desmotivación.
Decir que un alumno con altas capacidades necesita la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE es o bien no tener ni idea de lo que son los otros alumnos NEAE (porque tú estás chupi especializado en altas capacidades) o bien no tener ni idea de lo que es ser docente.
Es exactamente igual que opinar que si hay 16 horas de dependencia para repartir entre dos personas ancianas que necesitan ayuda una con una pensión de 2400 y otra con una pensión de 800 lo suyo es 8 horas y 8 horas o, bueno, si nos ponemos, porque el de 2400 no tiene hijos, pues 12 para el de 2400 y 6 para quien tiene la pensión mínima.
No, perdona, no. No es eso ni la atención a la diversidad ni la vida. Y hay grandes mentiras en ambas, pero lo que has dicho es una barbaridad. Y, por cierto, tenemos 30 alumnos por aula o más. Que parece que lo olvidamos en los mundos de yupi de la atención a la diversidad. Ah, pero no te preocupes, que la culpa es del docente por no dividirse en 30 cada hora.
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Cita de: rents en 24 Octubre, 2022, 17:37:30 PM
Cita de: agujeronegro en 23 Octubre, 2022, 21:32:35 PM
En mi opinión, lo primero para atender a la diversidad es entenderla y al menos en el tema de las altas capacidades, que es en lo que tengo formación y conozco, se necesita formación docente urgente, pues existen unos estereotipos muy difíciles de romper que impiden detectarlos y ayudarlos. Es muy difícil encontrar docentes que entienda del tema. Y realmente estos chavales y sus familias nos necesitan porque suelen pasarlo realmente mal al sentirse diferentes y no encajar y muchas veces las familias están desorientadas. El problema es que es difícil darse cuenta de que estos niños necesitan la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE y por eso no se suele pedir formación. Pero el fracaso escolar y los problemas de bullying, ansiedad y depresión son frecuentes. Es verdad lo que decís de los ratios y los medios, pero aún así, se debe entender del asunto. Las situaciones de aprendizaje y la evaluación competencial son ideales para ellos pues aplican sus conocimientos y actúan, que es una perfecta medida contra la desmotivación.
Decir que un alumno con altas capacidades necesita la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE es o bien no tener ni idea de lo que son los otros alumnos NEAE (porque tú estás chupi especializado en altas capacidades) o bien no tener ni idea de lo que es ser docente.
Es exactamente igual que opinar que si hay 16 horas de dependencia para repartir entre dos personas ancianas que necesitan ayuda una con una pensión de 2400 y otra con una pensión de 800 lo suyo es 8 horas y 8 horas o, bueno, si nos ponemos, porque el de 2400 no tiene hijos, pues 12 para el de 2400 y 6 para quien tiene la pensión mínima.
No, perdona, no. No es eso ni la atención a la diversidad ni la vida. Y hay grandes mentiras en ambas, pero lo que has dicho es una barbaridad. Y, por cierto, tenemos 30 alumnos por aula o más. Que parece que lo olvidamos en los mundos de yupi de la atención a la diversidad. Ah, pero no te preocupes, que la culpa es del docente por no dividirse en 30 cada hora.
Yo creo que será especialista en docentes con altas capacidades.
En mi caso, las ratios no son tan elevadas. 25 alumnos máximo en 2Eso, 29 4Eso y 24 1Bach. La cuestión es que todas son bilingües, por lo que súmale a la diversidad la carencia de la enseñanza en otro idioma.
Tengo en una clase a un alumno hipoacusico con discalculia, una extranjera, dos con adaptaciones significativas (uno con parálisis cerebral) tres repetidores y un alumno promocionado desde primaria directamente a 2Eso con altas capacidades. A veces me siento en casa a preparar la clase y no se por dónde empezar.
Cita de: rents en 24 Octubre, 2022, 17:37:30 PM
Cita de: agujeronegro en 23 Octubre, 2022, 21:32:35 PM
En mi opinión, lo primero para atender a la diversidad es entenderla y al menos en el tema de las altas capacidades, que es en lo que tengo formación y conozco, se necesita formación docente urgente, pues existen unos estereotipos muy difíciles de romper que impiden detectarlos y ayudarlos. Es muy difícil encontrar docentes que entienda del tema. Y realmente estos chavales y sus familias nos necesitan porque suelen pasarlo realmente mal al sentirse diferentes y no encajar y muchas veces las familias están desorientadas. El problema es que es difícil darse cuenta de que estos niños necesitan la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE y por eso no se suele pedir formación. Pero el fracaso escolar y los problemas de bullying, ansiedad y depresión son frecuentes. Es verdad lo que decís de los ratios y los medios, pero aún así, se debe entender del asunto. Las situaciones de aprendizaje y la evaluación competencial son ideales para ellos pues aplican sus conocimientos y actúan, que es una perfecta medida contra la desmotivación.
Decir que un alumno con altas capacidades necesita la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE es o bien no tener ni idea de lo que son los otros alumnos NEAE (porque tú estás chupi especializado en altas capacidades) o bien no tener ni idea de lo que es ser docente.
Es exactamente igual que opinar que si hay 16 horas de dependencia para repartir entre dos personas ancianas que necesitan ayuda una con una pensión de 2400 y otra con una pensión de 800 lo suyo es 8 horas y 8 horas o, bueno, si nos ponemos, porque el de 2400 no tiene hijos, pues 12 para el de 2400 y 6 para quien tiene la pensión mínima.
No, perdona, no. No es eso ni la atención a la diversidad ni la vida. Y hay grandes mentiras en ambas, pero lo que has dicho es una barbaridad. Y, por cierto, tenemos 30 alumnos por aula o más. Que parece que lo olvidamos en los mundos de yupi de la atención a la diversidad. Ah, pero no te preocupes, que la culpa es del docente por no dividirse en 30 cada hora.
¿Y en qué estudios te basas par asegurar que no necesitan la misma o más atención que los demás? Eso demuestra tus estereotipos alejados de la realidad y que no conoces los dramas que pasan estos niños y sus familias. 50% bullying entre este colectivo y entre 35-50% fracaso escolar sin contar con el 70% de bajo rendimiento. (Javier Tourón, UNIR). Investigaciones recientes.
Las medidas que yo he enunciado, con toda mi buena intención, tenían el propósito de dar algunas pautas sencillas para trabajar con estos chavales. Puedes usar todas, 5,3,1... Eso ya depende de cada profesor, también puedes usar ninguna, por supuesto. Y también podemos no hacer nada, aunque la ley te obligue.
¿Por qué he hablado de AACC? Pues porque es lo que yo más conozco, es lo que se ha planteado en el post y porque es, creo recordar, la primera vez que leo sobre el tema en este foro. Que lo hayáis tomado a mal, en vez de agradecer la aportación... pues me da mucho que pensar, la verdad. Si el objeto del post era quejarse y no aportar ideas pues no me di cuenta. Yo soy una profe normal, de a pie, que por casualidad he visto esta realidad desde otra perspectiva MUY distinta a la idealizada.
A ver si hay alguien conocedor del tema que me coja el relevo que esto es remar contracorriente.
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
Cita de: eru1980 en 24 Octubre, 2022, 18:49:39 PM
Cita de: rents en 24 Octubre, 2022, 17:37:30 PM
Cita de: agujeronegro en 23 Octubre, 2022, 21:32:35 PM
En mi opinión, lo primero para atender a la diversidad es entenderla y al menos en el tema de las altas capacidades, que es en lo que tengo formación y conozco, se necesita formación docente urgente, pues existen unos estereotipos muy difíciles de romper que impiden detectarlos y ayudarlos. Es muy difícil encontrar docentes que entienda del tema. Y realmente estos chavales y sus familias nos necesitan porque suelen pasarlo realmente mal al sentirse diferentes y no encajar y muchas veces las familias están desorientadas. El problema es que es difícil darse cuenta de que estos niños necesitan la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE y por eso no se suele pedir formación. Pero el fracaso escolar y los problemas de bullying, ansiedad y depresión son frecuentes. Es verdad lo que decís de los ratios y los medios, pero aún así, se debe entender del asunto. Las situaciones de aprendizaje y la evaluación competencial son ideales para ellos pues aplican sus conocimientos y actúan, que es una perfecta medida contra la desmotivación.
Decir que un alumno con altas capacidades necesita la misma o más ayuda que otros alumnos NEAE es o bien no tener ni idea de lo que son los otros alumnos NEAE (porque tú estás chupi especializado en altas capacidades) o bien no tener ni idea de lo que es ser docente.
Es exactamente igual que opinar que si hay 16 horas de dependencia para repartir entre dos personas ancianas que necesitan ayuda una con una pensión de 2400 y otra con una pensión de 800 lo suyo es 8 horas y 8 horas o, bueno, si nos ponemos, porque el de 2400 no tiene hijos, pues 12 para el de 2400 y 6 para quien tiene la pensión mínima.
No, perdona, no. No es eso ni la atención a la diversidad ni la vida. Y hay grandes mentiras en ambas, pero lo que has dicho es una barbaridad. Y, por cierto, tenemos 30 alumnos por aula o más. Que parece que lo olvidamos en los mundos de yupi de la atención a la diversidad. Ah, pero no te preocupes, que la culpa es del docente por no dividirse en 30 cada hora.
Yo creo que será especialista en docentes con altas capacidades.
En mi caso, las ratios no son tan elevadas. 25 alumnos máximo en 2Eso, 29 4Eso y 24 1Bach. La cuestión es que todas son bilingües, por lo que súmale a la diversidad la carencia de la enseñanza en otro idioma.
Tengo en una clase a un alumno hipoacusico con discalculia, una extranjera, dos con adaptaciones significativas (uno con parálisis cerebral) tres repetidores y un alumno promocionado desde primaria directamente a 2Eso con altas capacidades. A veces me siento en casa a preparar la clase y no se por dónde empezar.
Pues fíjate que eso que me describes para mí es una clase top. Yo tengo clases más de 30 en ESO, de los cuales el 60-70% son extranjeros, 1-2 tendrán que recibir ATAL, de los otros alguno habrá que no recibe ATAL porque ya ha "consumido" su cuota, pero no son hispanoparlantes nativos, a eso le sumas, sistemáticamente, o bien un 1 TDH o bien un "trastorno desafiante", y, en determinadas clases, de estos, o buen de los hispanohablantes, 5-6 son de compensatoria y para completar el coctel te junta con 1 que sea altas capacidades. Esto en asignaturas con 1 o 2 horas a la semana (soy docente de Filosofía, por lo que en ESO doy Valores éticos y/u Oratoria, a excepción de 4º donde también tenemos Filosofía). A mí que me expliquen como puedo programas y atender a tantos alumnos semanales, porque a 1 o 2 horas semanales el número de grupos y de alumnos NEAE se multiplica exponencialmente, al tiempo que se multiplican los equipos docentes, las evaluaciones y cualquier reunión en la que tenga que intervenir el equipo (incluso en aquellas en las que mi participación sea absurda ya que yo no tengo al grupo completo sino a dos mitades). Que esa es otra, yo con 2 horas a la semana puedo tener 6 evaluaciones y 6 equipos docentes... Es que no me salen las cuentas. Y no son 6 horas trimestrales, no nos confundamos, son 6 horas mensuales entre evaluación inicial, equipos docentes y primera evaluación. Por GRUPO, y tengo 12 grupos. Es que haced cuentas...
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
A mí me vale con que me expliques como la DUA acaba con todas estas problemáticas de un plumazo. Porque a mí la DUA me empieza a sonar al remedio homeopático que lo mismo te cura el cáncer que él SIDA que el lumbago. Y te he leído en más de una ocasión afirmar que con DUA se puede hacer, con DUA todo es posible,. A mí me gustaría que me explicase como en el contexto anterior de grupos a 1 hora semanal con DUA puedo llegar a todos esos alumnos individualizadamente sin superar, holgadamente, mi jornada laboral. Porque ahora mismo la supero y no llego.
Y si me vas a responder algo del tipo "con la DUA se puede", "léete como funciona la DUA" o "el modelo DUA lo permite" ahorrátelo, porque voy a pensar que te estás riendo de mí y que me estás faltando al respeto, y estoy seguro de que no quieres ni un cosa, ni la otra, pero a veces, al leeros, esa es la impresión que, honestamente, recibo.
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Octubre, 2022, 23:18:48 PM
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
A mí me vale con que me expliques como la DUA acaba con todas estas problemáticas de un plumazo. Porque a mí la DUA me empieza a sonar al remedio homeopático que lo mismo te cura el cáncer que él SIDA que el lumbago. Y te he leído en más de una ocasión afirmar que con DUA se puede hacer, con DUA todo es posible,. A mí me gustaría que me explicase como en el contexto anterior de grupos a 1 hora semanal con DUA puedo llegar a todos esos alumnos individualizadamente sin superar, holgadamente, mi jornada laboral. Porque ahora mismo la supero y no llego.
Y si me vas a responder algo del tipo "con la DUA se puede", "léete como funciona la DUA" o "el modelo DUA lo permite" ahorrátelo, porque voy a pensar que te estás riendo de mí y que me estás faltando al respeto, y estoy seguro de que no quieres ni un cosa, ni la otra, pero a veces, al leeros, esa es la impresión que, honestamente, recibo.
¿Pero sabes que es DUA? Creo que no... y yo no digo que sea la panacea, pero sí es un paso más para atender la diversidad del aula... milagros no, pero algo mejor que seguir insistiendo en vuestras clases magistrales de toda la vida, seguro que sí.
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:24:49 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 24 Octubre, 2022, 23:18:48 PM
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
A mí me vale con que me expliques como la DUA acaba con todas estas problemáticas de un plumazo. Porque a mí la DUA me empieza a sonar al remedio homeopático que lo mismo te cura el cáncer que él SIDA que el lumbago. Y te he leído en más de una ocasión afirmar que con DUA se puede hacer, con DUA todo es posible,. A mí me gustaría que me explicase como en el contexto anterior de grupos a 1 hora semanal con DUA puedo llegar a todos esos alumnos individualizadamente sin superar, holgadamente, mi jornada laboral. Porque ahora mismo la supero y no llego.
Y si me vas a responder algo del tipo "con la DUA se puede", "léete como funciona la DUA" o "el modelo DUA lo permite" ahorrátelo, porque voy a pensar que te estás riendo de mí y que me estás faltando al respeto, y estoy seguro de que no quieres ni un cosa, ni la otra, pero a veces, al leeros, esa es la impresión que, honestamente, recibo.
¿Pero sabes que es DUA? Creo que no... y yo no digo que sea la panacea, pero sí es un paso más para atender la diversidad del aula... milagros no, pero algo mejor que seguir insistiendo en vuestras clases magistrales de toda la vida, seguro que sí.
Lo que dije. Si va a empezar así no. ¿Por qué puede dudar que yo conozca de DUA? Imagínese que yo le contesto lo siguiente: esta claro por su respuesta que no sabes quién es la DUA.
¿Por que todas tus respuestas son tan inconcretas y ofensivas=? Porque son ofensivas, a mñi me ofende que se dude de mí son conocerme de nada. Yo no dudo que tu conoces la DUA. Podría hacerlo, de hecho sería recíproco. Pero no lo voy a hacer porque no pretendo entrar en un intercambio de descalificativos. Y sí, me ha descalificado al considerarme ignorante, que es lo qu ese desprende de sus palabras, a pesar de no contar con ningún dato a su favor.
Yo jamás le he leído responder concretamente a nada respecto a DUA.
Yo le he hecho una pregunta concreta: cómo cree que en el contexto que he descrito anteriormente puede solucionar el modelo DUA las deficiencias del sistema. Porque a lo mejor se me ha pasado, a lo mejor soy yo que soy simple, o a lo mejor soy, incluso, idiota, que es lo que denota su respuesta, pero hay un cosa que es clara y cristalina: nunca contestas de forma concreta, sino general, vaga, imprecisa, inespecífica: esto se soluciona con DUA. Bien, pues te has presentado voluntario a ir donde sea a explicarlo, yo acepto la invitación: aquí, en esto foro.
Tú dijiste dónde. Yo le respondo: aquí.
Si es capaz de argumentarme como el modelo DUA solventa todas las problemáticas reales, de mi día a día, que le he especificado, yo estoy dispuesto aprender todo lo que ignorancia absoluta me permita.
*qué es DUA y no quién , la tablet entre el micro teclado y su función de autocorrección...
Y le digo más, ¿que clases magistrales? ¿Ha acudido usted a alguna de mis clases? ¿Ha sido usted compañero mío? ¿Entonces en base a qué opina sobre cómo doy o dejo de dar mis clases?
Yo sabré más o menos que usted sobre DUA (lo desconozco), pero usted sobre cómo doy yo las clases no tiene ni repajolera idea, porque ni me ha visto dar una clase, ni ha sido compañero mio, ni me conoce de nada.
Haga el favor de no juzgar mis trabajo, puesto que no lo conoce, que yo no he juzgado el suyo porque tampoco lo he visto.
No te sulfures, Antonio. Al final, la culpa es tuya. Por existir.
Yo tengo muy claro desde hace ya mucho que esto es como si te dan un Seat Ibiza y te dicen "venga, a ganar el Mundial de Rallies". Luego, cuando quedas el último te dicen "joder, tenías un Seat Ibiza y no has sido capaz de ganar el Mundial de Rallies? Vaya inútil que eres". Por supuesto quien te da el coche y te culpa.a ti jamás ha ganado el Mundial de Rallies y menos con un Ibiza, pero oye, se siente mejor culpando al eslabón más débil de la administración. ¿Para qué culpar a presidentes, ministros, consejeros, directores generales, delegados de educación o inspectores? Vaya tontería si se puede culpar al docente, que encima de todo cobra.
Cobramos dinero y palos y todo sigue igual o peor. Pero el objetivo lo han conseguido. Ellos no son señalados como culpables. Y su objetivo no es mejorar la educación en general ni la atención a la diversidad en particular. Su objetivo es que no les saquen de sus despachos.
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
Pues de verdad que me encantaría que un miembro de Jefatura con años en el cargo como es tu caso, entrase en mi aula para enseñarme cómo atender la atención a la diversidad. La pena es que los Jefes de estudio suelen dar muy poquitas horas de clase. Una pena.
Cita de: Alejandro Farnesio en 25 Octubre, 2022, 07:40:44 AM
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
Pues de verdad que me encantaría que un miembro de Jefatura con años en el cargo como es tu caso, entrase en mi aula para enseñarme cómo atender la atención a la diversidad. La pena es que los Jefes de estudio suelen dar muy poquitas horas de clase. Una pena.
En serio me he ofrecido voluntario, busco un hueco y voy, y lo hago encantado. Sobra tu comentario despectivo hacia mi cargo. En el fondo concluyo que en este foro solo estamos para crear polémicas y discutir hasta del sexo de los ángeles, pero a la hora de la verdad nadie quiere avanzar.
En cuanto al compañero que me pone hasta la mierda por sugerir la metodología DUA, es más, incluso me exige que la explique por aquí. Yo me he formado para ello (aun no del todo, lo reconozco), y la aplico en clase. Para entender DUA hay miles de videos, totorales en Internet y cursos que organizan los CEP. Apuntaros, de hecho en estos días hay bastantes. Yo no soy formador tan experto como para explicarlo por aquí, y ni procede. Me formo donde corresponde. Y gratis, como bien sabéis.
Cita de: albay en 25 Octubre, 2022, 07:50:57 AM
Cita de: Alejandro Farnesio en 25 Octubre, 2022, 07:40:44 AM
Cita de: albay en 24 Octubre, 2022, 23:12:02 PM
Cita de: Alejandro Farnesio en 24 Octubre, 2022, 17:59:23 PM
Ratios de mis bachilleratos:
1Bach C-D: 38 alumnos ( hoy mismo se acaba de incorporar otro). Nivel muy flojo, pésimo.
1Bach B: 34 alumnos.
2 bach B : 35 alumnos.
En la ESO entre 30 y 32 alumnos.
Estoy encantado de que un experto en atención a la diversidad entre en mis aulas y me enseñe. Y me refiero en el aula, no desde un despacho con aire acondicionado.
Voy. Dime dónde.
Pues de verdad que me encantaría que un miembro de Jefatura con años en el cargo como es tu caso, entrase en mi aula para enseñarme cómo atender la atención a la diversidad. La pena es que los Jefes de estudio suelen dar muy poquitas horas de clase. Una pena.
En serio me he ofrecido voluntario, busco un hueco y voy, y lo hago encantado. Sobra tu comentario despectivo hacia mi cargo. En el fondo concluyo que en este foro solo estamos para crear polémicas y discutir hasta del sexo de los ángeles, pero a la hora de la verdad nadie quiere avanzar.
En cuanto al compañero que me pone hasta la mierda por sugerir la metodología DUA, es más, incluso me exige que la explique por aquí. Yo me he formado para ello (aun no del todo, lo reconozco), y la aplico en clase. Para entender DUA hay miles de videos, totorales en Internet y cursos que organizan los CEP. Apuntaros, de hecho en estos días hay bastantes. Yo no soy formador tan experto como para explicarlo por aquí, y ni procede. Me formo donde corresponde. Y gratis, como bien sabéis.
1) Yo a usted no le he puesto como la mierda. Es usted quien me ha insultado, aludido a mi ignorancia y afirmado que doy clases magistrales sin verme ni en una ocasión, con lo cual me hago una idea del tipo de información que dice poseer.
2) Yo no exijí nada, usted se ofreció a explicar DUA y preguntó dónde. Yo recogí su invitación y le ofrecí. Inmediatamente, como hace siempre por otra parte, recoge cable y alude a los vídeos, tutoriales y YouTube, aparte del CEP (no he aprendido nunca nada en el CEP, siendo sincero). Está en su derecho, pero no se ofrezca pues. Es su palabra. Dice usted que no un formado tan experto como para explicarlo por aquí, pero se ofrece voluntario para explicarlo en un centro... No sé, me parece incongruente. No le digo siquiera que me sea exacto, sino que me precise cómo el método DUA solventa esos problemas concretos. De qué forma hace que al atención debida a esos alumnos no supere la jornada laboral. A usted esto parece que es ponerle hasta la mierda... A mí me parece que lo que es poner como la mierda es llamar al otro ignorante y calificar sus clases sin haber pisado su aula jamás. Eso es poner como la mierda. Se ponga como se ponga usted.
3) En los últimos 5 años tengo dos Másteres (pagados, como bien sabéis) y más de 100 horas de formación del CEP (innecesarias a nivel de sexenio, como bien sabes, pues con los Másteres cubro horas). Hablo de enseñanza reglada, no de video tutoría les de Youtube. E insisto que yo le aprendido más de técnicas docentes y metodología recibiendo clases en los Másteres (que son de mi especialidad, pero no directamente relacionados con la docencia) que en los cursos del CEP que he realizado. Pero de lejos. Que aquí parece que solo alguno del foro se forman, y me va a permitir dudad que en los últimos 5 años haya adquirido más formación que yo. Y no del CEP o de vídeo tutoría les de Youtube.
4) Hasta ahora no ha mostrado ninguna aplicación DUA al contexto que le he especificad, es como al homeópata que le pide alguna prueba, alude al Doctor YouTube y a los miles de testimonios a su favor, pero aplicaciones ninguna.
Cita de: rents en 25 Octubre, 2022, 01:24:08 AM
No te sulfures, Antonio. Al final, la culpa es tuya. Por existir.
Yo tengo muy claro desde hace ya mucho que esto es como si te dan un Seat Ibiza y te dicen "venga, a ganar el Mundial de Rallies". Luego, cuando quedas el último te dicen "joder, tenías un Seat Ibiza y no has sido capaz de ganar el Mundial de Rallies? Vaya inútil que eres". Por supuesto quien te da el coche y te culpa.a ti jamás ha ganado el Mundial de Rallies y menos con un Ibiza, pero oye, se siente mejor culpando al eslabón más débil de la administración. ¿Para qué culpar a presidentes, ministros, consejeros, directores generales, delegados de educación o inspectores? Vaya tontería si se puede culpar al docente, que encima de todo cobra.
Cobramos dinero y palos y todo sigue igual o peor. Pero el objetivo lo han conseguido. Ellos no son señalados como culpables. Y su objetivo no es mejorar la educación en general ni la atención a la diversidad en particular. Su objetivo es que no les saquen de sus despachos.
Gracias rents. Si es verdad, no debería. Pero es que uno hace sus esfuerzos, se lee el RD, se lee la instrucción, se pone a darle forma a programación, ve las incongruencias, le da vueltas, busca información por un lado, por otro, llega al foro las comenta con compañeros, y lo primer que te contestan es que no tienes ni puta idea de la ley. Hombre, así de entrada cuando le echado muchas horas y la otra personas no me conoce de nada, pues me sienta como una patada en los huevos, porque además es el argumento para no debatir nada: no sabes de qué hablas.
Llego aquí, yo llevo años dando en centros de compensatoria, en el poniente almeriense, mucho alumnado ATAL, dificultades sociales y un determinado contexto y perfil. Me formo y estoy en el barro todos los días. Y me gusta, ojo, si no no habría repetido centros 4 años seguidos. Me gusta mi alumnado y trabajar con ellos. Pero no acepto esos escenarios de chachilandia que veo. Cuando empezó esto de DUA, que no fue hace mucho, o yo no me enteré hace mucho, yo empecé a leer hacer apenas dos años, dos años y poco. Me fuí interesando, pero le veo un fallo crucial y es que si bien mejora a nivel de programación, sigue siendo muy teórico. Es implementar y diseñar de inicio muchos escenarios, pero el problema es doble. En primer lugar, la universalidad no es alcanzable, la caída del paradigma inductivista ya nos enseñó eso, tu puedes tener muchas situaciones, nunca puedes tener todas. El desarrollo de esas medidas y principios, que parecen diseñarse solos cuando uno lee literatura sobre el tema, conlleva un tiempo considerable, tiempo que no tenemos. Y tres: sigue siendo todo muy abstracto, a mí, en los artículos leídos, me cuesta verlo bajar a la realidad, se me queda en un nivel de abstracción que me resulta hasta pomposo. Pero yo no soy un experto en el tema, ni siquiera he recibido formación reglada, por lo que podría equivocarme, lo mismo en los CEPs están dando una formación de la leche. De momento ninguno de los entusiastas de DUA me ha explicado porque vislumbran tal potencial en este modelo. Ojo, yo no soy detractor del mismo, me parece que es útil. Pero su pretensión de ser universal, y creer que es ultrainclusivo, y que lo logra, además, me parece una ficción.
El caso es que uno lee, se informa, y comenta algo en el foro. Algo cuestionando sobre DUA, sobre el que no soy un experto, pero tampoco un absoluto iletrado. ¿Y quien te contestas el supuesto entusiastas de DUA? Que no tienes ni puta idea.
Hombre, yo estoy seguro de que el DUA le servirá para su práctica docente y la mejorará (bueno, siendo optimistas). Ahora es curioso que con todo ese potencial docente desbocado que han obtenido sean incapce de explicarles a compañeros docentes como ellos cómo el DUA suple todas las carencias del sistema. Y eso que ya han sido formados en DUA ¿eh? Que si llegan ser vieja escuela, te dan la clase magistral y luego te dicen que no tienes ni puta idea. Estos te dicen lo segundo y ya no hace dar la clase.
Debo ser yo que he caído mal en el foro, pero no me parece ni medio normal que cada opinión discordante, en un foro de docentes, se resuelva con un: no tienes ni idea, eres un iletrado o no estás formado, sin siquiera conocer a interlocutor, lo que sabe, deja de saber o la formación que tiene.
Bueno, en estos foros pasan estas cosas. Yo también le he respondido a agujeronegro de mala manera porque me parece muy injusto poner al mismo nivel a quien ha tenido la suerte de ser especialmente inteligente al mismo nivel o por encima en cuanto a necesidad de ayuda que aquellos con una discapacidad intelectual o con otras discapacidades que dificultan mucho el aprendizaje. Pido perdón si me he pasado, pero me enervo solo con pensarlo seguramente porque me gustaría poder dedicar mucho más tiempo a mi alumnado NEAE.
En este foro, como en todos, hay quien habla de sí mismo como si fuera la pera limonera y se dedica a dar palos a quien reconoce sus dificultades, a quien, en suma, se sincera y dice "pues esto no puedo hacerlo". En la sala de profesores pasa lo mismo. Ya habremos escuchado a muchos compañeros hablar de sí mismos como si fueran el Messi de los docentes y luego, en muchas ocasiones, la realidad es otra bien distinta. Entre los docentes, impera el "yoísmo" y no el reconocimiento del timo al que estamos sometidos y como se nos piden cosas imposibles y, si no lo hacemos, es culpa nuestra. Es muy triste, pero es que este mundo, así montado y así posmodernizado, es muy triste.
Tú sigue diciendo lo que te dé la gana y recuerda que ni albay, ni agujeronegro ni rents existimos de verdad. Sólo somos unos nicks en un foro. Es una cosa maravillosa y lamentable al mismo tiempo.
Cita de: antonioalesmartinez en 25 Octubre, 2022, 09:01:28 AM
Cita de: rents en 25 Octubre, 2022, 01:24:08 AM
No te sulfures, Antonio. Al final, la culpa es tuya. Por existir.
Yo tengo muy claro desde hace ya mucho que esto es como si te dan un Seat Ibiza y te dicen "venga, a ganar el Mundial de Rallies". Luego, cuando quedas el último te dicen "joder, tenías un Seat Ibiza y no has sido capaz de ganar el Mundial de Rallies? Vaya inútil que eres". Por supuesto quien te da el coche y te culpa.a ti jamás ha ganado el Mundial de Rallies y menos con un Ibiza, pero oye, se siente mejor culpando al eslabón más débil de la administración. ¿Para qué culpar a presidentes, ministros, consejeros, directores generales, delegados de educación o inspectores? Vaya tontería si se puede culpar al docente, que encima de todo cobra.
Cobramos dinero y palos y todo sigue igual o peor. Pero el objetivo lo han conseguido. Ellos no son señalados como culpables. Y su objetivo no es mejorar la educación en general ni la atención a la diversidad en particular. Su objetivo es que no les saquen de sus despachos.
Gracias rents. Si es verdad, no debería. Pero es que uno hace sus esfuerzos, se lee el RD, se lee la instrucción, se pone a darle forma a programación, ve las incongruencias, le da vueltas, busca información por un lado, por otro, llega al foro las comenta con compañeros, y lo primer que te contestan es que no tienes ni puta idea de la ley. Hombre, así de entrada cuando le echado muchas horas y la otra personas no me conoce de nada, pues me sienta como una patada en los huevos, porque además es el argumento para no debatir nada: no sabes de qué hablas.
Llego aquí, yo llevo años dando en centros de compensatoria, en el poniente almeriense, mucho alumnado ATAL, dificultades sociales y un determinado contexto y perfil. Me formo y estoy en el barro todos los días. Y me gusta, ojo, si no no habría repetido centros 4 años seguidos. Me gusta mi alumnado y trabajar con ellos. Pero no acepto esos escenarios de chachilandia que veo. Cuando empezó esto de DUA, que no fue hace mucho, o yo no me enteré hace mucho, yo empecé a leer hacer apenas dos años, dos años y poco. Me fuí interesando, pero le veo un fallo crucial y es que si bien mejora a nivel de programación, sigue siendo muy teórico. Es implementar y diseñar de inicio muchos escenarios, pero el problema es doble. En primer lugar, la universalidad no es alcanzable, la caída del paradigma inductivista ya nos enseñó eso, tu puedes tener muchas situaciones, nunca puedes tener todas. El desarrollo de esas medidas y principios, que parecen diseñarse solos cuando uno lee literatura sobre el tema, conlleva un tiempo considerable, tiempo que no tenemos. Y tres: sigue siendo todo muy abstracto, a mí, en los artículos leídos, me cuesta verlo bajar a la realidad, se me queda en un nivel de abstracción que me resulta hasta pomposo. Pero yo no soy un experto en el tema, ni siquiera he recibido formación reglada, por lo que podría equivocarme, lo mismo en los CEPs están dando una formación de la leche. De momento ninguno de los entusiastas de DUA me ha explicado porque vislumbran tal potencial en este modelo. Ojo, yo no soy detractor del mismo, me parece que es útil. Pero su pretensión de ser universal, y creer que es ultrainclusivo, y que lo logra, además, me parece una ficción.
El caso es que uno lee, se informa, y comenta algo en el foro. Algo cuestionando sobre DUA, sobre el que no soy un experto, pero tampoco un absoluto iletrado. ¿Y quien te contestas el supuesto entusiastas de DUA? Que no tienes ni puta idea.
Hombre, yo estoy seguro de que el DUA le servirá para su práctica docente y la mejorará (bueno, siendo optimistas). Ahora es curioso que con todo ese potencial docente desbocado que han obtenido sean incapce de explicarles a compañeros docentes como ellos cómo el DUA suple todas las carencias del sistema. Y eso que ya han sido formados en DUA ¿eh? Que si llegan ser vieja escuela, te dan la clase magistral y luego te dicen que no tienes ni puta idea. Estos te dicen lo segundo y ya no hace dar la clase.
Debo ser yo que he caído mal en el foro, pero no me parece ni medio normal que cada opinión discordante, en un foro de docentes, se resuelva con un: no tienes ni idea, eres un iletrado o no estás formado, sin siquiera conocer a interlocutor, lo que sabe, deja de saber o la formación que tiene.
No te preocupes, a mí me dijo lo mismo, que doy clases magistrales porque no veo la metodología DUA (que no es nada nuevo aunque aparezca ahora en la nueva normativa), como la solución a todos los problemas. Espero que no evalúe de la misma manera.
Cita de: ameru en 25 Octubre, 2022, 19:55:15 PM
Cita de: antonioalesmartinez en 25 Octubre, 2022, 09:01:28 AM
Cita de: rents en 25 Octubre, 2022, 01:24:08 AM
No te sulfures, Antonio. Al final, la culpa es tuya. Por existir.
Yo tengo muy claro desde hace ya mucho que esto es como si te dan un Seat Ibiza y te dicen "venga, a ganar el Mundial de Rallies". Luego, cuando quedas el último te dicen "joder, tenías un Seat Ibiza y no has sido capaz de ganar el Mundial de Rallies? Vaya inútil que eres". Por supuesto quien te da el coche y te culpa.a ti jamás ha ganado el Mundial de Rallies y menos con un Ibiza, pero oye, se siente mejor culpando al eslabón más débil de la administración. ¿Para qué culpar a presidentes, ministros, consejeros, directores generales, delegados de educación o inspectores? Vaya tontería si se puede culpar al docente, que encima de todo cobra.
Cobramos dinero y palos y todo sigue igual o peor. Pero el objetivo lo han conseguido. Ellos no son señalados como culpables. Y su objetivo no es mejorar la educación en general ni la atención a la diversidad en particular. Su objetivo es que no les saquen de sus despachos.
Gracias rents. Si es verdad, no debería. Pero es que uno hace sus esfuerzos, se lee el RD, se lee la instrucción, se pone a darle forma a programación, ve las incongruencias, le da vueltas, busca información por un lado, por otro, llega al foro las comenta con compañeros, y lo primer que te contestan es que no tienes ni puta idea de la ley. Hombre, así de entrada cuando le echado muchas horas y la otra personas no me conoce de nada, pues me sienta como una patada en los huevos, porque además es el argumento para no debatir nada: no sabes de qué hablas.
Llego aquí, yo llevo años dando en centros de compensatoria, en el poniente almeriense, mucho alumnado ATAL, dificultades sociales y un determinado contexto y perfil. Me formo y estoy en el barro todos los días. Y me gusta, ojo, si no no habría repetido centros 4 años seguidos. Me gusta mi alumnado y trabajar con ellos. Pero no acepto esos escenarios de chachilandia que veo. Cuando empezó esto de DUA, que no fue hace mucho, o yo no me enteré hace mucho, yo empecé a leer hacer apenas dos años, dos años y poco. Me fuí interesando, pero le veo un fallo crucial y es que si bien mejora a nivel de programación, sigue siendo muy teórico. Es implementar y diseñar de inicio muchos escenarios, pero el problema es doble. En primer lugar, la universalidad no es alcanzable, la caída del paradigma inductivista ya nos enseñó eso, tu puedes tener muchas situaciones, nunca puedes tener todas. El desarrollo de esas medidas y principios, que parecen diseñarse solos cuando uno lee literatura sobre el tema, conlleva un tiempo considerable, tiempo que no tenemos. Y tres: sigue siendo todo muy abstracto, a mí, en los artículos leídos, me cuesta verlo bajar a la realidad, se me queda en un nivel de abstracción que me resulta hasta pomposo. Pero yo no soy un experto en el tema, ni siquiera he recibido formación reglada, por lo que podría equivocarme, lo mismo en los CEPs están dando una formación de la leche. De momento ninguno de los entusiastas de DUA me ha explicado porque vislumbran tal potencial en este modelo. Ojo, yo no soy detractor del mismo, me parece que es útil. Pero su pretensión de ser universal, y creer que es ultrainclusivo, y que lo logra, además, me parece una ficción.
El caso es que uno lee, se informa, y comenta algo en el foro. Algo cuestionando sobre DUA, sobre el que no soy un experto, pero tampoco un absoluto iletrado. ¿Y quien te contestas el supuesto entusiastas de DUA? Que no tienes ni puta idea.
Hombre, yo estoy seguro de que el DUA le servirá para su práctica docente y la mejorará (bueno, siendo optimistas). Ahora es curioso que con todo ese potencial docente desbocado que han obtenido sean incapce de explicarles a compañeros docentes como ellos cómo el DUA suple todas las carencias del sistema. Y eso que ya han sido formados en DUA ¿eh? Que si llegan ser vieja escuela, te dan la clase magistral y luego te dicen que no tienes ni puta idea. Estos te dicen lo segundo y ya no hace dar la clase.
Debo ser yo que he caído mal en el foro, pero no me parece ni medio normal que cada opinión discordante, en un foro de docentes, se resuelva con un: no tienes ni idea, eres un iletrado o no estás formado, sin siquiera conocer a interlocutor, lo que sabe, deja de saber o la formación que tiene.
No te preocupes, a mí me dijo lo mismo, que doy clases magistrales porque no veo la metodología DUA (que no es nada nuevo aunque aparezca ahora en la nueva normativa), como la solución a todos los problemas. Espero que no evalúe de la misma manera.
Las salas de profesores están llenitas de cuñados que de todo entienden ( DUA, situación de aprendizaje , antes eran los estándares , que si saberes básicos, Loe , Lomce , Lomloe , cada una más moderna e inclusiva que la anterior ) y que te lo explican sin que les preguntes siquiera , son la voz de la conciencia , si das una clase magistral eres un fascista retrógrado , porque todo el mundo sabe que en educación todo lo antiguo es malo y todo lo nuevo es bueno , ¿Qué no ? Fijaros todo lo que ha mejorado la educación en las últimas décadas , ha sido un crecimiento exponencial , los alumnos cada vez salen mejor preparados, el nivel ha subido muchísimo................
Quizás sea esa resistencia al cambio, unida a la mala gestión del personal y de los centros, la que haga que el sistema educativo andaluz no progrese adecuadamente.
Saludos.
Cita de: respublica en 25 Octubre, 2022, 23:20:32 PM
Quizás sea esa resistencia al cambio, unida a la mala gestión del personal y de los centros, la que haga que el sistema educativo andaluz no progrese adecuadamente.
Saludos.
Sí, porque en el resto de España se salen en Educación, como es bien sabido.
El DUA es un enfoque y un conjunto de herramientas muy útiles para poder adaptar la acción didáctica a un rango muy amplio de necesidades e intereses. Como ha apuntado una compañera, es ideal para atender al alumnado de altas capacidades, por ejemplo.
Pero no es la panacea y no vale para nada cuando estamos ante casos como los que estáis narrando. No vale porque lo que está pasando en los centros educativos no tiene lógica alguna. Algunas de las cosas que pasan son:
1. Se agrupa a los estudiantes por un criterio tan absurdo como el año de nacimiento. Se sigue usado el mismo criterio desde hace dos siglos y luego se pretende atender a la diversidad de intereses y habilidades. Lo que dice la lógica elemental es que el agrupamiento se debería hacer atendiendo a esos intereses y ritmos de aprendizaje y no al año de nacimiento.
2. Se considera que las necesidades educativas especiales son una etiqueta que engloba a casos que son dispares y se pueden gestionar del mismo modo. Dada la enorme cantidad de casos tan distintos que se pueden encontrar en ese grupo es necesario que las administraciones evalúen los casos concretos y asignen los recursos necesarios a cada centro. Un ejemplo lo tenemos con el alumnado sordo: este curso son muchos los centros que han recibido el apoyo de docentes que signan las clases cuando tienen estudiantes que lo necesitan. ¿Ocurre igual con estudiantes con Asperger, por ejemplo? ¿Y con estudiantes de otros casos del espectro autista? En absoluto. Eso supone un agravio comparativo sangrante.
3. Se sigue considerando que la integración es meter a todos en el mismo saco. La obsesión de las AAPP por mezclar churras con merinas, que tiene su origen en no querer gastar en educación, implica que en los centros educativos haya estudiantes que no están teniendo oportunidad de explotar al máximo sus capacidades y habilidades porque no hay infraestructuras y medios necesarios y suficientes. Este gobierno, para más inri, ha decidido eliminar los centros específicos y eso agrava el problema.
4. Las ratios y la disparidad de casos en las aulas hacen que sea imposible la atención individualizada de sus necesidades. Es así de simple: es imposible. Esa debería ser la evidencia que los docentes debieran usar para denunciar lo que está pasando. No hay experto mundial alguno que pueda atender como dice la ley al grupo que abría este tema.
El DUA, por lo que estoy viendo, va a ser la excusa que pretenden usar las AAPP para decir que están atendiendo a las necesidades educativas. Eso es una barbaridad y tenemos que ser los docentes los que lo dejemos claro y lo denunciemos. El DUA no puede ser la respuesta de las administraciones educativas a lo que se viene encima tras desmantelar los centros específicos.
Cita de: respublica en 25 Octubre, 2022, 23:20:32 PM
Quizás sea esa resistencia al cambio, unida a la mala gestión del personal y de los centros, la que haga que el sistema educativo andaluz no progrese adecuadamente.
Saludos.
Claro que si hombre , de todos los problemas que me vienen a la mente sobre el sistema educativo , el más urgente es la resistencia al cambio de los docentes.
Hasta que no bajen las ratios a niveles asumibles, 12-14 alumnos por aula, o metan personal de apoyo a mansalva, lo de la atención a la diversidad es un sálvese quien pueda de cuidado , un engaño mayúsculo e irrealizable sin tener que echar horas de más NO REMUNERADAS , pero bueno, después puedes ir al Mercadona a pagar con vocación.
Cita de: rents en 25 Octubre, 2022, 14:22:31 PM
Bueno, en estos foros pasan estas cosas. Yo también le he respondido a agujeronegro de mala manera porque me parece muy injusto poner al mismo nivel a quien ha tenido la suerte de ser especialmente inteligente al mismo nivel o por encima en cuanto a necesidad de ayuda que aquellos con una discapacidad intelectual o con otras discapacidades que dificultan mucho el aprendizaje. Pido perdón si me he pasado, pero me enervo solo con pensarlo seguramente porque me gustaría poder dedicar mucho más tiempo a mi alumnado NEAE.
En este foro, como en todos, hay quien habla de sí mismo como si fuera la pera limonera y se dedica a dar palos a quien reconoce sus dificultades, a quien, en suma, se sincera y dice "pues esto no puedo hacerlo". En la sala de profesores pasa lo mismo. Ya habremos escuchado a muchos compañeros hablar de sí mismos como si fueran el Messi de los docentes y luego, en muchas ocasiones, la realidad es otra bien distinta. Entre los docentes, impera el "yoísmo" y no el reconocimiento del timo al que estamos sometidos y como se nos piden cosas imposibles y, si no lo hacemos, es culpa nuestra. Es muy triste, pero es que este mundo, así montado y así posmodernizado, es muy triste.
Tú sigue diciendo lo que te dé la gana y recuerda que ni albay, ni agujeronegro ni rents existimos de verdad. Sólo somos unos nicks en un foro. Es una cosa maravillosa y lamentable al mismo tiempo.
Me había decidido a no entrar más en este foro porque no estoy hecha para estas batallas. De todas formas Rents agradezco que relajes el tono. Si no te importa cito estás palabras tuyas "quien ha tenido la suerte de ser especialmente inteligente" porque esto es uno de los estereotipos que padres, asociaciones y psicólogos ESPECIALIZADOS quieren derrumbar. Digo especializados porque esta realidad es conocida por bien pocos. Para sintetizarlo diré que hay muchos de estos niños que se agarran al marco de las puertas para no ir al cole, tienen enfermedades psicosomáticas, ansiedad, depresión, autolesiones, algunos no pueden levantarse de la cama, hasta conozco casos de niños que se han tirado del auto en marcha por no querer ir a los centros. Para muchos de ellos la enseñanza obligatoria es un tortura. No, no es una suerte. Estas familias están muy solas y sufren mucho. Me arriesgaría a decir que muchos padres llegan a este diagnóstico después de remover cielo y tierra para ayudar a su hijo sin saber qué le ocurre. Sin estímulo y sin encajar. Estoy de acuerdo contigo, estamos saturados, pero estoy convencida de que si vamos hacia clases prácticas, sin tanto libro ni tanta teoría, estos niños querrán ir al cole, porque ellos necesitan aprender, activamente, no estar escuchando de forma pasiva año tras año algo que ya han entendido a la primera o que deja de interesarles por repetitivo y poco útil. Son niños que necesitan crea y producir. Los niños despistados que están todo el día ausentes, dibujando o los que molestan porque se aburren, los que no traen los deberes o no terminan los exámenes ... Los "puede pero no quiere" que tanto oímos en las evaluaciones. Estos niños pueden tener este problema, el de las altas capacidades. Y se estima que hay entre un 10-20% de niños con AACCII (2-3% sobredotados), es decir que es más corriente de lo que pensamos.
Por eso a mi las situaciones de aprendizaje me generan ilusión, porque atenderían a estos niños incluso sin ser identificados. Os dejo un par de vídeos con la esperanza de que entiendáis que los AACCII son niños con reales necesidades educativas especiales y sus familias suelen estar muy desorientados e incomprendidos.
https://youtu.be/c33etqm7UC4
https://youtu.be/tkeLmVUBqpQ
Es la pescadilla que se muerde la cola, desde la docencia no se pide formación específica al respecto porque se cree que no necesitan ayuda.
Cita de: jmcala en 26 Octubre, 2022, 07:26:30 AM
El DUA es un enfoque y un conjunto de herramientas muy útiles para poder adaptar la acción didáctica a un rango muy amplio de necesidades e intereses. Como ha apuntado una compañera, es ideal para atender al alumnado de altas capacidades, por ejemplo.
Pero no es la panacea y no vale para nada cuando estamos ante casos como los que estáis narrando. No vale porque lo que está pasando en los centros educativos no tiene lógica alguna. Algunas de las cosas que pasan son:
1. Se agrupa a los estudiantes por un criterio tan absurdo como el año de nacimiento. Se sigue usado el mismo criterio desde hace dos siglos y luego se pretende atender a la diversidad de intereses y habilidades. Lo que dice la lógica elemental es que el agrupamiento se debería hacer atendiendo a esos intereses y ritmos de aprendizaje y no al año de nacimiento.
2. Se considera que las necesidades educativas especiales son una etiqueta que engloba a casos que son dispares y se pueden gestionar del mismo modo. Dada la enorme cantidad de casos tan distintos que se pueden encontrar en ese grupo es necesario que las administraciones evalúen los casos concretos y asignen los recursos necesarios a cada centro. Un ejemplo lo tenemos con el alumnado sordo: este curso son muchos los centros que han recibido el apoyo de docentes que signan las clases cuando tienen estudiantes que lo necesitan. ¿Ocurre igual con estudiantes con Asperger, por ejemplo? ¿Y con estudiantes de otros casos del espectro autista? En absoluto. Eso supone un agravio comparativo sangrante.
3. Se sigue considerando que la integración es meter a todos en el mismo saco. La obsesión de las AAPP por mezclar churras con merinas, que tiene su origen en no querer gastar en educación, implica que en los centros educativos haya estudiantes que no están teniendo oportunidad de explotar al máximo sus capacidades y habilidades porque no hay infraestructuras y medios necesarios y suficientes. Este gobierno, para más inri, ha decidido eliminar los centros específicos y eso agrava el problema.
4. Las ratios y la disparidad de casos en las aulas hacen que sea imposible la atención individualizada de sus necesidades. Es así de simple: es imposible. Esa debería ser la evidencia que los docentes debieran usar para denunciar lo que está pasando. No hay experto mundial alguno que pueda atender como dice la ley al grupo que abría este tema.
El DUA, por lo que estoy viendo, va a ser la excusa que pretenden usar las AAPP para decir que están atendiendo a las necesidades educativas. Eso es una barbaridad y tenemos que ser los docentes los que lo dejemos claro y lo denunciemos. El DUA no puede ser la respuesta de las administraciones educativas a lo que se viene encima tras desmantelar los centros específicos.
Completamente de acuerdo. La supuesta inclusión de la que se habla al hacer desaparecer los centros específicos en realidad no es más que exclusión, pues es infradotarlos y arrojarlos sobre un sistema que está ya sobrecargado.
Y la administración va a considerar que todas las necesidad educativas están cubiertas aplicando DUA. Lo cual es absurdo completamente y supone elevar un instrumento pedagógico a la categoría de remedio milagroso.
Es la pescadilla que se muerde la cola, desde la docencia no se pide formación específica al respecto porque se cree que no necesitan ayuda.
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Claro, que no. En este foro y en este mismo hilo hemos estado hablando de que podemos con todo y no necesitamos ayuda con nada. Y sí, se que lo dices por la formación,
Pero es necesario que entiendas que las situaciones de aprendizaje hay asignaturas que no se pueden implementar en secundaria y bachillerato. Por ejemplo, en matemáticas a la hora de hablar de logritmos, la única manera de diseñar una SA es aplicarla a un concepto que se ve en ingeniería en teoría de circuitos.
Y que sepas que en muchos centros se han (hemos) creado grupos de trabajo para tener baterías de situaciones de aprendizaje, y hemos llegado a la conclusión de que no se pueden implementar más de dos o tres al año, más que nada porque tenemos un horario reducido y 30 alumnos por clase.
El caso es que el 90% de los alumnos AACC está sin detectar, por eso las DUA me parecen buena opción.
Mi hijo mayor fue diagnosticado con AACC y nadie ha hecho absolutamente nada para atender a sus necesidades en este sistema educativo que padecemos. Sus necesidades nunca han sido atendidas por los equipos educativos que ha tenido año tras año.
Decidimos, y acordamos con él, que iría solo a las clases que quería una vez que cumpliera los 16 años. Hasta ese momento, hemos tenido que buscar la manera de que se sintiese estimulado y he apoyado activamente que no hiciese tareas repetitivas en casa, que se negase a obedecer indicaciones de hacer tareas repetitivas en clase y que, si ya había entendido lo que se trabajaba en clase, dedicase la sesión a otras cosas. Eso sí, jamás le hemos aceptado que se comportase mal o que dinamitase una clase.
He de decir que ha habido compañeros y compañeras que, una vez explicado por qué mi hijo no hacía caso a la dinámica de clase, han comprendido la explicación. Otros han pretendido ejercer un "ordeno y mando" que no les ha ido bien porque, como algunos docentes sabrán, es una característica de algunos de estos alumnos ser capaces de ejercer una manipulación inusitada. Como resultado de ello, ha sido expulsado de clase y del centro en algunas ocasiones con argumentos tan peregrinos como que se ha negado a guardar el material de otra materia cuando se lo ha ordenado el susodicho, que no dejaba de hacer preguntas (sobre lo que se estaba explicando en ese momento) o que respondía (correctamente) a todas las preguntas que hacía el docente en clase, sin dejar participar al resto.
Todas y cada una de esas expulsiones han sido vividas por mi hijo como una victoria. He de decir que a mí me han ayudado a entender que hay mucho inútil en esta profesión que sigue convencido de que es una especie de "sargento de hierro". También debo confesar que, dado que él nunca ha necesitado ir a clase y lo ha hecho porque era una obligación legal, me suponía un alivio saber que descansaba en casa de ciertas sesiones absurdas.
El remate ha sido el Bachillerato. Todavía había docentes que insistían en que no iba a clase y que eso le iba a bajar la nota. Calculo que habrá asistido a un tercio de las horas lectivas de la etapa y obtuvo un 9.6 de expediente en la etapa porque algún docente interpretaba que no ir a su clase era una especie de afrenta, en lugar de comprender que, tal y como las plateaba eran de todo punto inútiles para su alumno.
Si se hubiese aplicado el DUA durante su escolarización habría disfrutado de la etapa obligatoria y habría aprendido más de sus profesores y profesoras. Lo sé porque le di clase en 2.º de ESO y lo pude ver en primera persona. También ha tenido tres docentes a los que ha querido con locura porque lo han tratado con el respeto suficiente para escucharlo, entenderlo y adaptar sus requerimientos a lo que él pedía. Tres docentes que lo han querido mucho porque han encontrado en mi hijo un estudiante brillante siempre dispuesto a ayudar y colaborar en clase, y fuera de ella, en lo que le pidieran.
Esto que cuento tiene que ver con lo que dice la compañera. Es cierto que la mayoría de los docentes que han pasado por la vida escolar de mi hijo han hecho lo que han podido y no han podido atender su singularidad porque siempre ha estado en grupos de ratios muy elevadas.
Cita de: jmcala en 27 Octubre, 2022, 06:10:43 AM
Mi hijo mayor fue diagnosticado con AACC y nadie ha hecho absolutamente nada para atender a sus necesidades en este sistema educativo que padecemos. Sus necesidades nunca han sido atendidas por los equipos educativos que ha tenido año tras año.
Decidimos, y acordamos con él, que iría solo a las clases que quería una vez que cumpliera los 16 años. Hasta ese momento, hemos tenido que buscar la manera de que se sintiese estimulado y he apoyado activamente que no hiciese tareas repetitivas en casa, que se negase a obedecer indicaciones de hacer tareas repetitivas en clase y que, si ya había entendido lo que se trabajaba en clase, dedicase la sesión a otras cosas. Eso sí, jamás le hemos aceptado que se comportase mal o que dinamitase una clase.
He de decir que ha habido compañeros y compañeras que, una vez explicado por qué mi hijo no hacía caso a la dinámica de clase, han comprendido la explicación. Otros han pretendido ejercer un "ordeno y mando" que no les ha ido bien porque, como algunos docentes sabrán, es una característica de algunos de estos alumnos ser capaces de ejercer una manipulación inusitada. Como resultado de ello, ha sido expulsado de clase y del centro en algunas ocasiones con argumentos tan peregrinos como que se ha negado a guardar el material de otra materia cuando se lo ha ordenado el susodicho, que no dejaba de hacer preguntas (sobre lo que se estaba explicando en ese momento) o que respondía (correctamente) a todas las preguntas que hacía el docente en clase, sin dejar participar al resto.
Todas y cada una de esas expulsiones han sido vividas por mi hijo como una victoria. He de decir que a mí me han ayudado a entender que hay mucho inútil en esta profesión que sigue convencido de que es una especie de "sargento de hierro". También debo confesar que, dado que él nunca ha necesitado ir a clase y lo ha hecho porque era una obligación legal, me suponía un alivio saber que descansaba en casa de ciertas sesiones absurdas.
El remate ha sido el Bachillerato. Todavía había docentes que insistían en que no iba a clase y que eso le iba a bajar la nota. Calculo que habrá asistido a un tercio de las horas lectivas de la etapa y obtuvo un 9.6 de expediente en la etapa porque algún docente interpretaba que no ir a su clase era una especie de afrenta, en lugar de comprender que, tal y como las plateaba eran de todo punto inútiles para su alumno.
Si se hubiese aplicado el DUA durante su escolarización habría disfrutado de la etapa obligatoria y habría aprendido más de sus profesores y profesoras. Lo sé porque le di clase en 2.º de ESO y lo pude ver en primera persona. También ha tenido tres docentes a los que ha querido con locura porque lo han tratado con el respeto suficiente para escucharlo, entenderlo y adaptar sus requerimientos a lo que él pedía. Tres docentes que lo han querido mucho porque han encontrado en mi hijo un estudiante brillante siempre dispuesto a ayudar y colaborar en clase, y fuera de ella, en lo que le pidieran.
Esto que cuento tiene que ver con lo que dice la compañera. Es cierto que la mayoría de los docentes que han pasado por la vida escolar de mi hijo han hecho lo que han podido y no han podido atender su singularidad porque siempre ha estado en grupos de ratios muy elevadas.
Por lo que cuentas, no creo que sea DUA la solución sino más bien la flexibilidad. Nunca he entendido que una enseñanza no obligatoria relacione la asistencia a clase con la evaluación y, todavía mucho menos, cuando ocurre en la universidad, en la que las personas son adultas y pueden estar compaginando con trabajo y no siempre ser posible la asistencia. Tampoco entiendo que el objetivo hacia el que vamos en educación, sea crear burbujas a cada alumno/a cuando la vida real no es así.
Cuando yo era estudiante la única solución que me dió el sistema fue adelantarme dos cursos pero no contempló lo que eso conllevaba. Y me refiero a la concepción que la sociedad que me rodeaba, tenía al respecto, no estaba preparada para asimilarlo. Me alegro de que con tu hijo no se haya llevado a cabo y que el profesorado solo le haya exigido la asistencia a cambio de una nota y el éxito de que algún profesorado haya sido positivo para él.
Pero discrepo en lo de que una clase no es necesaria por no utilizar DUA. Precisamente, cuando te aburres, es cuando tu mente se pone a volar. Cuando todo fluye y te hacen ir por un camino, al final solo recorres el camino.
Creo que se le da demasiada importancia a la metodología y me parece mucho más acertado algo que comentaste en otra intervención: sería mejor agrupar al alumnado por niveles y no por año de nacimiento. Porque ni todo el mundo madura de la misma forma, ni tiene las mismas capacidades ni necesita el mismo tiempo para hacer las cosas. En la formación de un estudiante no es tan importante el profesor (siempre que sea especialista, que si cada vez hay más popurrí, es obvio que no puedas enseñar algo que no dominas como debieras) que imparta la asignatura, sino la asignatura. Sigo pensando que es muy necesaria la figura del psicólogo educativo, que ayude al alumnado a administrar sus sensaciones y pensamientos. Y ni que decir tiene, disminuir la ratio.
Con la dirección que llevamos, mi sensación es la de ir cortando alas al alumnado, que todo el mundo sea igual y hacerle sentir especial. Recuerdo, en una conferencia a la que asistí hace años sobre metodología, cuando al conferenciante le pregunté sobre por qué se evitaba que unos estudiantes destacarán sobre otros, su respuesta: "la sociedad no puede permitirse otro Hitler". Pero no contempló que la sociedad necesitara otros Edinson.
La aceleración funciona en el 90% de los casos, los problemas emocionales son, en general, un mito según estudios. Aunque dependerá del alumno, claro. Esta medida se aplica muy poco pese a que los estudios demuestran que es muy efectiva. Aún así, la flexibilización es fundamental, estoy de acuerdo. Y el profesor la pieza clave, en mi opinión. Él es quien ha de entender el estilo de aprendizaje del alumno y el que le aporte una metodología activa. El que puede hacerle investigar y relacionar, el que puede aplicar evaluaciones competenciales o crear un ambiente estimulante planteando retos, el que puede quitar importancia a que tenga todas las tareas hechas y dársela a las aportaciones originales, entre otras cosas... Quizás en el caso de altas capacidades académicas, relacionado con el éxito académico, el profesor no sea tan relevante y se cumpla lo que tú dices, pero en general estos alumnos aprenden por emoción. El aprendizaje y la emoción comparten actividad neuronal.Y esa emoción la consigue el profesor. No digo que sea fácil, pero si los relatos que aquí contáis están dentro del porcentaje de éxito escolar y al parecer también incluyen dificultades, imaginaos los de fracaso escolar. Fracaso escolar muy superior a la población normal. Es verdad que estamos saturados y necesitamos medios... pero algo hay que andar.
La aceleración funciona en el 90% de los casos, los problemas emocionales son, en general, un mito. Aunque dependerá del alumno, claro. Esta medida se aplica muy poco pese a que los estudios demuestran que es muy efectiva. Aún así, la flexibilización es fundamental, estoy de acuerdo. Y el profesor la pieza clave, en mi opinión. Él es quien ha de entender el estilo de aprendizaje del alumno y el que le aporte una metodología activa. El que puede hacerle investigar y relacionar, el que puede aplicar evaluaciones competenciales o crear un ambiente estimulante planteando retos, el que puede quitar importancia a que tenga todas las tareas hechas y dársela a las aportaciones originales, entre otras cosas... Quizás en el caso de altas capacidades académicas, relacionado con el éxito académico, el profesor no sea tan relevante y se cumpla lo que tú dices, pero lo frecuente es que estos alumnos aprenden por emoción. El aprendizaje y la emoción comparten actividad neuronal. Y esa emoción la consigue el profesor. No digo que sea fácil, pero si los relatos que aquí contáis están dentro del porcentaje de éxito escolar y al parecer también incluyen dificultades, imaginaos los de fracaso escolar. Fracaso escolar muy superior a la población normal. Es verdad que estamos saturados y necesitamos medios... pero algo hay que andar.
https://sptartessos.wordpress.com/2020/02/14/la-aceleracion-en-alumnos-con-altas-capacidades-intelectuales/
Uy me he repetido, lo siento.
En el caso de mi hijo, el trabajo que hemos hecho desde casa por estimularlo y dejar que sea él quien trace el itinerario de su vida es lo que pienso que ha sido más positivo. En muchas ocasiones, el sistema educativo era el obstáculo y no la solución. Creo que el motivo es la rigidez del sistema y su diseño, que ha quedado completamente sobrepasado.
Por eso digo que la flexibilidad es lo importante. Con lo que no estoy de acuerdo es con que el profesor sea la clave del aprendizaje. En este caso es la menor influencia posible. Lo que necesitas es interés por el tema y no te lo crea una persona sino una situación que, la mayoría de veces, nada tiene que ver con el sistema educativo. No entiendo la cantidad de expertos que surgen en todos los aspectos y que no se haga una observación directa o se pregunte directamente a gente que lo vive en primera persona.
Y sí, lo emocional es importante pero no por quien lo vive sino porque el hecho de que los que te rodean no lo entiendan, hace que te pongan zancadillas. Eso es lo que debería trabajarse. Este curso tengo quince casos de alumnado con altas capacidades (repartidos en diferentes cursos, y creo que no todos están detectados) y tres de ellos con la asignatura que imparto, pendiente del curso anterior, justo en lo que destacan. Ha sido tan sencillo que empiecen a trabajarla...
No, no. Yo hablo también desde la práctica, tengo 3 hijas AACC y la mayor en el instituto lo ha pasado realmente mal.
¿Cómo has trabajado con tus alumnos para que ahora se impliquen si el año pasado no lo hacían? ¿Flexibilizando? ¿Cómo?
Haciéndoles responsables de sus deberes como estudiantes.
No es suficiente. Necesitan, al menos una gran parte de ellos, atención diferenciada. Muchos no son capaces de estudiar y trabar como el resto. Arrastran problemas de hábitos de estudio y desmotivación y el trabajo repetitivo les cuesta horrores. No sé si hablas de alumnos con facilidades académicas pero repito que eso es una minoría. Necesitan atención específica. Se supone que el 50% de los alumnos diagnosticados (que no llega ni al 10% del total) tienen fracaso escolar y eso es porque aprenden diferente. No es una cuestión de responsabilidad ni de que sean vagos, es sencillamente que aprenden diferente y necesitan , por ejemplo, aplicar la creatividad. No la creatividad en sentido del arte sino en buscar soluciones originales y nuevas. El fracaso escolar en este grupo es mucho mayor que la media(50% respecto aún 13%). Eso merece atención.
¿De dónde sacas esas conclusiones? ¿Quién ha utilizado la palabra vago?
Siento decirte que cada persona es diferente y, por tanto, su forma de aprender es diferente, no solo quienes tienen altas capacidades. Qué hartura de tanta idea nueva... Se necesitan siglos para hacer descubrimientos y resulta, que los estudiantes están descubriendo continuamente...
¿En qué estudio se han publicado esos porcentajes? Sí hay mucho alumnado sin identificar y los que están, se han hecho de aquella manera...
Y sí, la responsabilidad de los estudiantes es estudiar.
"Según el Ministerio de Educación y Ciencia, en el documento Alumnos Superdotados, Precoces y de Altas Capacidades, en España pueden existir más de 300.000 alumnos superdotados en etapas escolares no universitarias. De éstos, solo 2.000 han sido diagnosticados como tales. De entre los que están diagnosticados, un 70% tienen un bajo rendimiento escolar y entre un 35-50% sufren fracaso escolar."
Aquí el link.
http://sauce.pntic.mec.es/falcon/altas_capacidades.pdf
El aprendizaje por descubrimiento se puede hacer en un minuto, es simplemente una metodología activa.
No entiendo dónde quieres llegar. Yo defiendo que los profesores no estamos formados y tenemos una idea errónea de lo que son los alumnos de altas capacidades, defiendo que necesitan una atención específica y defiendo que el profesor es una pieza clave para que muchos de ellos no caigan en fracaso escolar y otros problemas psicológicos. No digo ni que tengan más ni menos derecho que el resto. Sólo el que le pertenece por ley. Por supuesto como profesores haremos lo que podamos, pero a ciegas tendrá peor resultado. De todas formas ojeando cualquier página de cualquier asociación de niños de altas capacidades se pueden ver todas estas dificultades. Por ejemplo, este artículo de rápida lectura que está en la primera página del blog de divulgación de la de la Asociación Española de Superdotados y con talento para niños, adolescentes y adultos (AEST)
https://www.altascapacidadesytalentos.com/aburrimiento-y-altas-capacidades/
Y ya por mi parte, cierro hilo que veo que no nos vamos a entender. Ojalá a algún compañero le sirva lo que se ha hablado aquí. Saludos.
Cita de: agujeronegro en 02 Noviembre, 2022, 18:26:22 PM
"Según el Ministerio de Educación y Ciencia, en el documento Alumnos Superdotados, Precoces y de Altas Capacidades, en España pueden existir más de 300.000 alumnos superdotados en etapas escolares no universitarias. De éstos, solo 2.000 han sido diagnosticados como tales. De entre los que están diagnosticados, un 70% tienen un bajo rendimiento escolar y entre un 35-50% sufren fracaso escolar."
Aquí el link.
http://sauce.pntic.mec.es/falcon/altas_capacidades.pdf
El aprendizaje por descubrimiento se puede hacer en un minuto, es simplemente una metodología activa.
No entiendo dónde quieres llegar. Yo defiendo que los profesores no estamos formados y tenemos una idea errónea de lo que son los alumnos de altas capacidades, defiendo que necesitan una atención específica y defiendo que el profesor es una pieza clave para que muchos de ellos no caigan en fracaso escolar y otros problemas psicológicos. No digo ni que tengan más ni menos derecho que el resto. Sólo el que le pertenece por ley. Por supuesto como profesores haremos lo que podamos, pero a ciegas tendrá peor resultado. De todas formas ojeando cualquier página de cualquier asociación de niños de altas capacidades se pueden ver todas estas dificultades. Por ejemplo, este artículo de rápida lectura que está en la primera página del blog de divulgación de la de la Asociación Española de Superdotados y con talento para niños, adolescentes y adultos (AEST)
https://www.altascapacidadesytalentos.com/aburrimiento-y-altas-capacidades/
Y ya por mi parte, cierro hilo que veo que no nos vamos a entender. Ojalá a algún compañero le sirva lo que se ha hablado aquí. Saludos.
Ese Ministerio de Educación debería ocuparse de dotar al sistema de los medios necesarios. Lo primero sería que la evaluación se realizará por personal cualificado en el tema y no, por un test que se pasa después de preguntar al profesorado que le dió clase y a los progenitores y que ambos coincidan en dar el visto bueno a hacer el test. Además, no se debería ceñir a una única prueba sino que, dado que podría tratarse de una precocidad intelectual, repetirlas en el tiempo. Se debería rastrear a todo el alumnado, no porque nadie lo solicitara. Porque no es lo mismo tener un talento simple, una sobredotación o una genialidad y, dentro de cada grupo, también hay diferencias, y las necesidades varían bastante, siempre dependiendo de la personalidad de cada cual.
Hacer un estudio, partiendo de esos datos, deja mucho que desear.
Una vez identificados, también se debería dotar de medios y personal necesario para atender la demanda, en caso de necesitarla, porque no siempre lo es o no siempre se debe a causas académicas. Por eso hablé de la necesidad de la figura de psicólogo escolar. También de que no se opine tanto por cualquier experto y se pregunte a personas que lo sean, muchos de ellos docentes.
No quiero llegar a ningún sitio. Simplemente te respondo. Me preguntaste que cómo había hecho para que trabajasen, te lo digo y no sé qué hablas de "vagos",... Pues oye, tú mismo.
Defiende lo que te parezca, nadie te ha dicho lo contrario.