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Al menos 51 personas han muerto este jueves en un ataque ruso contra una zona residencial de Hroza, en la provincia de Járkov, al noreste de Ucrania, según han denunciado las autoridades ucranianas. Entre las víctimas, que se encontraban reunidas en una cafetería para asistir a una misa conmemorativa, había un niño de seis años, según el ministro del Interior del país.

Según el gobernador de la región, Oleh Synehubov, han sido atacadas una cafetería y una tienda a primera hora de la tarde, cuando había muchos civiles en el lugar.

El ministro del Interior, Ihor Klymenko, ha dicho que los habitantes del pequeño pueblo, de unos 330 habitantes, habían estado celebrando un servicio conmemorativo en la cafetería que ha sido alcanzada por el misil. "De todas las familias, de todos los hogares, había gente presente en esta conmemoración. Es una tragedia terrible", ha dicho en declaraciones a la televisión ucraniana.

Aunque inicialmente el líder ucraniano, Volodímir Zelenski, había informado de 47 víctimas, después la cifra se ha elevado. El mandatario se encuentra en Granada para participar en la cumbre europea.

"Un crimen claramente brutal de Rusia, un ataque con misil contra una tienda de productos alimentarios, un acto totalmente deliberado de terrorismo", ha dicho Zelenski en su cuenta de Telegram, donde ha publicado una imagen del resultado del ataque.

Siete personas se encuentran hospitalizadas tras el ataque, que podría ser el más devastador de Rusia contra una zona residencial en semanas.(rtve)

Admitamos  que en el 2014 se dio un golpe de estado y que reprimían a la población de Crimea y en el Dombás.
¿En qué legislación internacional dice que Rusia puede invadir otro país por ambos motivos?
¿Qué organismo internacional ha nombrado y reconocido a Rusia como salvadora y defensora de la población ucraniana reprimida?
Incluso admitamos la teoría  de que   ha intervenido por éso.
La desgracia , la destrucción y las muertes que ha originado la invasión en Ucrania por Putin y también en los militares  muertos rusos,es infinitamente superior  a lo dice que quería evitar.

Resumiendo,como dice el refrán:el remedio (de Putin)es peor que la enfermedad (de Zelenski).

Cita de: RM en 04 Octubre, 2023, 10:24:08 AMJudit
Resumo:
Pensar que los EEUU y la UE están ayudando a Ucrania para defender la libertad y la democracia es una gran ingenuidad y un engaño,pero pensar que Putin ha invadido Ucrania para defender el Dombas y para luchar contra los nazis es otra enorme ingenuidad y otro engaño.
Esta guerra es un enfrentamiento ,para el desgaste económico y militar mutuo,entre dos imperialismos:el de EEUU y el de Rusia,que luchan por su hegemonía y que están utilizando ambos a Ucrania injustamente.

De manera que un país que se defiende de que no le pongan misiles nucleares en su frontera, misiles que llegarían en 4 minutos a Moscú, y otro país que está a 11.000 kms de allí, y que ha ordenado, financia y monitorea esta guerra, según tú, es una pelea entre dos imperialismos. Vamos, como si Rusia y EE.UU. estuvieran maniobrando para quedarse con una islita en el Polo Sur.

Cita de: RM en 04 Octubre, 2023, 16:12:17 PMhttps://www.rtve.es/noticias/20231004/condena-periodista-rusa-protesto-guerra-ucrania/2457559.shtml

Uy, qué malos son los jueces rusos. Lo que te callas, o quizá no lo sepas, es que el gobierno ruso permitió a esta periodista coger un vuelo Moscú-Estambul-París, y lleva más de un año viviendo confortablemente en París, a sueldo del gobierno francés. Por cierto, esta era un pez gordo de la TV rusa, no una simple periodista. Estaba casada con otro pez todavía más gordo de la TV rusa. Se peleó con él, se divorció, y justo después hizo el numerito de interrumpir el telediario con el cartel de marras. De ahí, a la comisaría de policía a ser interrogada, y de ahí a la dulce Francia. No te preocupes por ella, que no va a cumplir ni un día de cárcel. Como es bastante guapa, ya estará liada con algún pez gordo francés, quién sabe si con el mismísimo Macron...Ah no, que Macron es gay. Entonces con la mujer de Macron, que es lesbiana, en París se le conocen varias novias.  Siendo la mujer de Macron rubia de bote, le pega mucho que le gusten las eslavas rubias de verdad.

Cita de: RM en 04 Octubre, 2023, 22:15:57 PMDios los cria y ellos se juntan(refrán popular)

Así es. Abascal, Feijóo, Sánchez, Montero y Garzón, ¡qué pandillita más deliciosa! Todos aplaudiendo a Zelenski en el Congreso de los Diputados. Tiene razón RM, Dios los cría, y ellos se juntan.

Cita de: respublica en 05 Octubre, 2023, 19:51:50 PMComo el argumentario de la desnazificacion no coló y se ha agotado, ahora prueba con otro a

Como se conoce que respublica habla de todo, pero saber no sabe de todo, le regalo este decreto del Gobierno de Zelenski sobre Crimea. Esta ley es de 2021, antes de la guerra. Se llama Ley de pueblos indígenas de Ucrania.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1616-20#Text

Las etnias tártara, caraíta y krymchak son las legítimas gobernantes de Crimea. Son razas poseedoras de autogobierno. Da lo mismo que el 85% de la población de Crimea desde hace siglos sea de etnia eslava rusa, porque los eslavos no son pueblos originarios de Crimea.

Curso de 1º de nazismo: asignar a una etnia, es decir, a una raza, el gobierno de un territorio, región o estado, es nazismo.

Ejemplo: Leyes de Nuremberg de 1935. Alemania pertenece a la raza aria germánica, porque esa es la raza originaria de Alemania. Solo los ciudadanos pertenecientes a la raza aria son sujetos de derechos. La población judía, gitana, húngara residentes en Alemania, carecen de derechos.

De nada por la información, respublica.

Cita de: RM en 05 Octubre, 2023, 20:32:27 PMAl menos 51 personas han muerto este jueves en un ataque ruso contra una zona residencial de Hroza, en la provincia de Járkov, al noreste de Ucrania, según han denunciado las autoridades ucranianas. Entre las víctimas, que se encontraban reunidas en una cafetería para asistir a una misa conmemorativa, había un niño de seis años, según el ministro del Interior del país.

¿Igual que la falsa matanza de Bucha? ¿Igual que los 2 cohetes caídos en Polonia? ¿Igual que hace 3 semanas la matanza del mercado de Kostantinyvka? Pero si hasta el New York Times le pide a Zelenski que no mienta constantemente, porque así pierde credibilidad.

Dentro de lo trágico, es hasta divertido lo de estos payasos ucranianos a sueldo del Imperio. Seguro que, vista la ignorancia total que tenéis sobre este tema, no os habéis enterado de lo que pasó con la delegación de la OUA en Kiev, porque la tele no lo ha contado, y vuestra fuente es la tele.

Resulta que visita Kiev una delegación africana de la OUA. Los nazis ucranianos, seguros de que como los de la OUA son negros, deben ser tontos, intentan engañarlos, y montan un numerito de alerta de sirenas antimisiles cuando los africanos están allí. ¡Qué malo es Dráculaputin (que diría RM), que sabiendo que presidentes africanos están en Kiev, se le ocurre bombardear Kiev ese día! ¡Dráculaputin quiere matar a los pobres negros! Resulta que cogen a estos delegados y los meten deprisa en un búnker subterráneo para salvarlos. Una hora después termina la alerta antiaérea y sacan a los delegados. Pero los delegados son negros, pero además de negros son muy inteligentes, y rápidamente se dan cuenta de que algo no cuadra, las calles están llenas de gente paseando, de familias con cochecitos de niños. Había sido todo mentira, no había bombardeo ninguno. Un cuento chino ideado por el gobierno de Ucrania para victimizarse e impresionar a los de la OUA. ¿Qué hacen los de la OUA? LLamar a las embajadas de Rusia de sus países a preguntar qué coño ha pasado. La respuesta de sus interlocutores rusos debió ser: ¿pero no conocéis todavía cómo son esta gente del Gobierno de Ucrania?

Hace una semana, a Zelenski se le ha ocurrido decir lo siguiente: "Como Europa deje de mandarnos dinero y armamento, los millones de refugiados ucranianos que están en los países europeos pueden reaccionar de forma imprevisible. Los refugiados se han portado bien hasta ahora..."

https://www.saba.ye/es/news3263641.htm

Cuando leí esto, me pregunté si Zelenski está loco, o es tonto, o es un cara dura, o las 3 cosas juntas. De manera que en vez de dar las gracias por el dineral que nos estamos gastando en alimentar y cobijar a todos esos supuestos refugiados (la mayoría no lo son, son emigrantes económicos, pero ese es otro tema), en vez de dar las gracias, ¡nos amenaza! con los refugiados para que sigamos soltándole pasta. Es bochornoso hasta dónde llega la sinvergonzonería de este tipo. Vamos, que las ucranianas a las que les daba clase RM van a montar, según Zelenski, un comando Madrid etarra para hacer atentados terroristas en España, o algo así. Qué disparate y qué delirio los de este tipo. Pero lo siguen recibiendo en todos sitios, y lo siguen aplaudiendo.

Bien mirado, sí hay una explicación a ese disparate de Zelenski. Se entiende que diga eso, si Zelenski parte del hecho de que esta guerra no la ha montado Ucrania, la ha montado la OTAN, y Ucrania ha obedecido en todo a la OTAN durante años, confiando en las promesas que Obama, Biden, Scholz, etc. le han hecho a los gobiernos de Ucrania de provocar una guerra con Rusia, a cambio de montañas sin fin de dinero para Ucrania (o más bien, montañas de dinero para el gobierno de Ucrania). Entonces sí se entiende la rabia de Zelenski, que se siente ahora engañado por los gobiernos de Occidente, viendo el cariz que está tomando la situación en los últimos meses.
Resumen: "Cabrones de la OTAN, vosotros sois los culpables de esta guerra, nosotros os hemos obedecido, y ahora nos dejáis en la estacada con el país destrozado y lleno de muertos". 

Así visto, Zelenski da hasta pena, que ya es dar. Pero bueno, este tipo tiene una mansión en Miami, y mucho dinero negro en Panamá. Pena dan los ucranianos de a pie, no él.




 

Cita de: respublica en 05 Octubre, 2023, 19:51:50 PMComo el argumentario de la desnazificacion no coló y se ha agotado, ahora prueba con otro argumento diferente.

Ya no es que el gobierno de Ucrania sea nazi y haya que derrocarlo, sino que estaba intentando impulsar una "limpieza étnica en el espíritu nazi" en Crimea y por eso la invadieron, como después invadieron el Donbás, para acabar con la guerra que, según dice, Ucrania empezó sobre su propio territorio.

Putin asegura que Rusia no inició "la llamada guerra en Ucrania", sino que esta tratando de "ponerle fin"


Saludos.

No hay ningún nuevo argumento en las palabras de Putin y todo lo que dice es cierto, comprobable, además, tanto por las noticias de los propios medios occidentales al comienzo del conflicto con el golpe de Estado en el 2014 como por los análisis e informaciones de partidos españoles como el PCE e IU. Entre otros, los estudios e informes realizados sobre la situación en aquel momento por el eurodiputado de IU, Javier Couso, la ONU, organismos como la OSCE, etc., habiéndose dado muchas de estas informaciones en este mismo hilo y en el de Actualidad General -es decir, que no se trata de un problema de ignorancia por falta de información-.

Por supuesto, lo que Putin dice sobre el nuevo orden mundial, o sea, el llamado Mundo Multipolar, es totalmente cierto también y de plena actualidad además y es algo que forma parte de este conflicto.

Igual pensáis desde la "izquierda" al servicio de la OTAN que representa SUMAR y afines, que podéis realmente reescribir la historia, inventaros una realidad paralela y que los demás, además, nos lo vamos a creer.

Yo diría que no os va a funcionar.

Un saludo.

PD.- Un buen repaso en todos los sentidos el que ha dado Judit, y muy instructivo. Se agradece.

Cita de: RM en 05 Octubre, 2023, 20:32:27 PMAunque inicialmente el líder ucraniano, Volodímir Zelenski, había informado de 47 víctimas, después la cifra se ha elevado. El mandatario se encuentra en Granada para participar en la cumbre europea.

Es la respuesta rusa al apoyo de Europa a Ucrania, materializado en la cumbre de Granada.


Saludos.

Judit
Misiles nucleares:
Tu tesis es que Putin ha comenzado esta guerra porque no podía permitir que en la frontera ucraniana pusieran misiles nucleares que llegarían a Moscú en 4 minutos.
Te pego lo que dijo la tv rusa :
"Berlín sería destruida en apenas 1 minuto y 36 segundos; París, en cuestión de 3 minutos y 20 segundos; y Londres, solo dos segundos más tarde. En el caso de España, llegaría a la capital en 3 minutos y 50 segundos, según sus cálculos".
¿Por qué Putin no puede admitirlo y Europa admite los misiles nucleares rusos?.Con tu criterio la UE debería tratar de evitarlo,como ha hecho Putin.
Francia tiene misiles nucleares que llegarían a España en minutos.¿debemos hacer algo para impedirlo?
Las mentiras de Putin se suceden:primero que no invadiría Ucrania,que era un invento de la OTAN,luego que sólo la invadía para defender a los habitantes del Dombás defensivamente y el resto del país no,ahora que si los misiles nucleares,que no es una guerra sino una "operación militar especial".
Imperialismo:
Si Putin sólo hubiese querido castigar y debilitar a Ucrania,ya lo ha conseguido,se retiraría.Pero lo que quiere el imperialismo ruso,ya que no pudo poner un gobierno pelele en Kiev, es anexionarse medio país de Ucrania,la oriental ,porque le pertenece,porque así lo ha decidido Putin.
Dios los cría y ellos se juntan:
Como te he dicho ya Zelenski es un pelele de EEUU y un presidente autoritario y no democrático.Pero el héroe  Putin es un invasor,un agresor,un autócrata,sus amigos son los oligarcas multimillonarios rusos,sus opositores terminan en la cárcel,sufren accidentes de avión o envenenamientos fortuítos.
Es lógico que se junte con el dictador norcoreano ,tienen varias cosas en común,es uno de los dictadores más tenebrosos del mundo y le apasionan también los envenenamientos fortuítos de los opositores y ambos tienen un enemigo común,el imperialismo de EEUU.

Periodista huída de Rusia:
El hecho objetivo es que ha sido condenada,en la gran democracia rusa,por oponerse a la guerra.
Todas las demás valoraciones y suposiciones que haces no vienen a cuento y me parecen bastantes machistas.
Bombardeos de Ucrania:
Ciudades destruídas,ucranianos muertos a miles,colegios,teatros,hospitales,barrios civiles,centrales eléctricas,puentes,miles y miles de drones suicidas ,todo es mentira ,son imágenes de la Otan,filmadas en los estudios de Hollywood.
Es un panorama similar a lo que ha hecho Zelenski y la Otan en las ciudades rusas.

Judit:
Sí es un conflicto entre dos imperialismos.
El imperialismo de EEUU lo que pretende es prolongar la guerra y desgastar económica y militarmete a Rusia y ha utilizado  a Ucrania con un presidente títere de EEUU,Zelenski,para ello.
Pero el imperialismo ruso lo que pretendió inicialmente fue conquistar Kiev en unas semanas  y poner un presidente pelele proPutin,quitando al pelele americano y poniendo al suyo.Como la cosa no le salió como esperaba se ha metido en una guerra muy diferente a la que esperaba y ahora lo que pretende es dividir Ucrania y anexionarse por la fuerza,al margen de cualquier legalidad,la parte oriental unilateralmente.
Sí coincido contigo en que las verdaderas víctimas son los ucranianos,añado, utilizados por Biden,por Zelenski y por Putin,para sus intereses geoestratégicos.

Cita de: Judit en 05 Octubre, 2023, 23:54:55 PM

Cita de: RM en 05 Octubre, 2023, 20:32:27 PMAl menos 51 personas han muerto este jueves en un ataque ruso contra una zona residencial de Hroza, en la provincia de Járkov, al noreste de Ucrania, según han denunciado las autoridades ucranianas. Entre las víctimas, que se encontraban reunidas en una cafetería para asistir a una misa conmemorativa, había un niño de seis años, según el ministro del Interior del país.

¿Igual que la falsa matanza de Bucha? ¿Igual que los 2 cohetes caídos en Polonia? ¿Igual que hace 3 semanas la matanza del mercado de Kostantinyvka? Pero si hasta el New York Times le pide a Zelenski que no mienta constantemente, porque así pierde credibilidad.

Dentro de lo trágico, es hasta divertido lo de estos payasos ucranianos a sueldo del Imperio.

Tu completa falta de objetividad queda al descubierto por el portavoz del gobierno ruso:

Rusia justifica su ataque en Kupiansk porque allí se reunían militares

- A pesar de los intentos de Rusia por justificar su ataque argumentando que en la zona se reunían militares ucranianos, el portavoz de la Fiscalía de Járkov, Dimitro Chubenko, informó el jueves que todos los muertos eran civiles.

El ataque se produjo pasado el mediodía, precisamente cuando cerca de 60 personas se congregaban en la cafetería tras asistir al funeral de uno de los vecinos del pueblo, un soldado caído en el frente de la guerra.


Saludos.

El corresponsal español de RNE también nos cuenta y constata la última matanza rusa:

https://twitter.com/rne/status/1710336145173655739/video/1

Cita de: RM en 06 Octubre, 2023, 17:03:18 PMJudit
Misiles nucleares:
(...)
¿Por qué Putin no puede admitirlo y Europa admite los misiles nucleares rusos?.Con tu criterio la UE debería tratar de evitarlo,como ha hecho Putin.(...)

Pues, así en breve, porque el historial de los EEUU/OTAN es el que es, igual que el de Rusia: no ha sido Rusia quien ha invadido y/o destruido Corea, Vietnam, Irak, Yugoslavia, Libia, Siria, etc., sino al revés.

Y porque fueron los EEUU/OTAN los que se comprometieron con Gorbachov a no expandirse hacia el Este, cosa que llevan más de treinta años incumpliendo.

Cita de: respublica en 06 Octubre, 2023, 20:13:53 PM

Cita de: Judit en 05 Octubre, 2023, 23:54:55 PM

Cita de: RM en 05 Octubre, 2023, 20:32:27 PMAl menos 51 personas han muerto este jueves en un ataque ruso contra una zona residencial de Hroza, en la provincia de Járkov, al noreste de Ucrania, según han denunciado las autoridades ucranianas. Entre las víctimas, que se encontraban reunidas en una cafetería para asistir a una misa conmemorativa, había un niño de seis años, según el ministro del Interior del país.

¿Igual que la falsa matanza de Bucha? ¿Igual que los 2 cohetes caídos en Polonia? ¿Igual que hace 3 semanas la matanza del mercado de Kostantinyvka? Pero si hasta el New York Times le pide a Zelenski que no mienta constantemente, porque así pierde credibilidad.

Dentro de lo trágico, es hasta divertido lo de estos payasos ucranianos a sueldo del Imperio.

Tu completa falta de objetividad queda al descubierto por el portavoz del gobierno ruso:

Rusia justifica su ataque en Kupiansk porque allí se reunían militares

- A pesar de los intentos de Rusia por justificar su ataque argumentando que en la zona se reunían militares ucranianos, el portavoz de la Fiscalía de Járkov, Dimitro Chubenko, informó el jueves que todos los muertos eran civiles.

El ataque se produjo pasado el mediodía, precisamente cuando cerca de 60 personas se congregaban en la cafetería tras asistir al funeral de uno de los vecinos del pueblo, un soldado caído en el frente de la guerra.


Saludos.

Lo que dice Judit es totalmente cierto. Lo que ocurre es que la prensa occidental, incluyendo nuestros medios públicos, primero publican la noticia responsabilizando a Rusia y, luego, cuando queda claro que la responsabilidad es del ejército ucraniano o que, efectivamente, eran militares y no civiles los atacados, se produce un silencio total y a otra cosa.

Y lo mismo con los ataques ucranianos contra civiles o contra instalaciones críticas, como la central nuclear de Zaporiya o la presa de Kajovka. Rusia harta de instar la ONU u otros organismos internacionales para que se investigue, pero nada, inacción total, como con el Donbass durante nueve años.

Y así llevamos más de año y medio, ya deberíamos saberlo.

Y, por cierto, tú debes pensar que eres muy objetivo, citando una noticia que da por buenas las afirmaciones de una parte, la ucraniana.

Un saludo.