ForoUSTEA de maestros/as y profesores/as que les gusta la educación

Judit:
A mí también me parecen bastantes simplistas, reduccionistas y sin suficiente  argumentación y consistencia algunos  de los argumentos que dáis los que justificáis  a Putin.Todo es opinable.

España:
Los que no están contentos con el Psoe,tienen la opción de Sumar y los que no están contentos con Sumar  tienen otras opciones de referencia que existen y que no hay que inventar,sólo he constatado y es un dato objetivo que esas opciones más radicales llevan varias décadas estancadas,sin conseguir apoyos y sin conseguir ningún avance para los trabajadores.Algo estarán haciendo mal,digo yo.
La mayoría de votantes de centroizquierda creen que lo más útil es apoyar al Psoe,una pequeña parte cree que es más útil apoyar a UP/Sumar y una minúscula parte piensan que lo mejor es abstenerse o votar extraparlamentarios.




 

Cita de: Judit en 10 Octubre, 2023, 10:50:40 AMEsa bobada está al mismo nivel que el alumno que suspende porque no estudia y dice que ha suspendido porque la profe le tiene manía. Ese es el nivel de tu argumento...

Costará trabajo debatirlo porque lo que digo es verdad. . UP es el PSOE con más LGTB y más feminismo. En el fondo, los mismos perros con distintos collares de colorines, para tener entretenido al personal...

Sumar y Vox, tienen más cosas que los unen que cosas que los separan...

En este foro no hay debate, lo que hay son opiniones impresionistas basadas en lo que cuenta la tele...

Siempre haces lo mismo. Te dedicas a expresar una opinión personal política extremadamente minoritaria, y tomas por bobos desinformados que no saben de lo que hablan a quienes en absoluto la compartimos, ni de lejos.

Eso no es un argumento. Los argumentos hay que contestarlos con argumentos, no con falacias escapistas, simplonas y reduccionistas.


Saludos.

Cita de: RM en 11 Octubre, 2023, 17:33:56 PMJudit:
A mí también me parecen bastantes simplistas, reduccionistas y sin suficiente  argumentación y consistencia algunos  de los argumentos que dáis los que justificáis  a Putin.Todo es opinable.

Podrán no gustarte los argumentos que damos otras personas, pero es que tú no das argumentos. Tú no sales del dráculaputin. Esa es la diferencia.

España:
Los que no están contentos con el Psoe,tienen la opción de Sumar y los que no están contentos con Sumar  tienen otras opciones de referencia que existen y que no hay que inventar,sólo he constatado y es un dato objetivo que esas opciones más radicales llevan varias décadas estancadas,sin conseguir apoyos y sin conseguir ningún avance para los trabajadores.Algo estarán haciendo mal,digo yo.
La mayoría de votantes de centroizquierda creen que lo más útil es apoyar al Psoe,una pequeña parte cree que es más útil apoyar a UP/Sumar y una minúscula parte piensan que lo mejor es abstenerse o votar extraparlamentarios.

Falso. No existen otras opciones de referencia. Existen otras opciones invisibilizadas totalmente por el sistema, que se protege a sí mismo presentando a los 4 partidos del sistema (derecha tradicional Vox/derecha liberal PP/social-liberalismo PSOE/ socialdemocracia UP) como el conjunto del arco parlamentario entre el que se debe elegir para votar (regionalismos nacionalistas aparte). Cuando la situación es esa, no existen en la realidad otras opciones a las que votar. ¿De verdad tú te crees que cuando una muchacha de Almería, un jubilado de Valladolid o un agricultor de Cuenca van a votar, sopesan por igual si deben votar al PSOE, al PP, al PCPE o al nuevo Frente Obrero de R. Vaquero? ¿De verdad te lo crees? ¡Pero por favor, si el 95% de los españoles ni siquiera sabe que existen los 2 últimos partidos! ¿Cómo van a votar lo que quieren? Votan entre sota, caballo y rey, que es la propaganda sistemática que todos los medios de comunicación nos taladra por las orejas a diario.

Cita de: respublica en 12 Octubre, 2023, 02:38:03 AM

Cita de: Judit en 10 Octubre, 2023, 10:50:40 AMEsa bobada está al mismo nivel que el alumno que suspende porque no estudia y dice que ha suspendido porque la profe le tiene manía. Ese es el nivel de tu argumento...

Costará trabajo debatirlo porque lo que digo es verdad. . UP es el PSOE con más LGTB y más feminismo. En el fondo, los mismos perros con distintos collares de colorines, para tener entretenido al personal...

Sumar y Vox, tienen más cosas que los unen que cosas que los separan...

En este foro no hay debate, lo que hay son opiniones impresionistas basadas en lo que cuenta la tele...

Siempre haces lo mismo. Te dedicas a expresar una opinión personal política extremadamente minoritaria, y tomas por bobos desinformados que no saben de lo que hablan a quienes en absoluto la compartimos, ni de lejos.

Eso no es un argumento. Los argumentos hay que contestarlos con argumentos, no con falacias escapistas, simplonas y reduccionistas.


Saludos.

Pues tienes razón, os tomo por bobos desinformados, pero no es porque me guste, es porque solo repetís lo mismo que dicen los propagandistas del PSOE o de UP en la tele o la radio. Y sí, yo doy argumentos y relato hechos que no salen en los medios. Vosotros no.

Judit,dices que no doy argumentos,pero sí los doy,es que a tí no te gustan.

Tema Putin.Te resumo mis argumentos ,que antes que aparecieras por el foro los expusimos varias personas,durante meses:

1)Putin es un invasor,porque ha invadido otro país en contra de cualquier derecho internacional.Todas las provocaciones de la OTAN,de Zelenski y de EEUU ,totalmente rechazables,no justifican esa invasión.
2)Lo de Ucrania no es una operación militar especial,éso es un eufemismo  de Putin,es una guerra en toda regla.
3)Putin no ha ido a Ucrania a luchar contra los nazis,porque en ese país no gobiernan los nazis.Desmentido por más de 390 expertos en nazismo.El gobierno de Zelenski no es democrático,pero no es nazi.
4)Putin ha arrasado un país y ha bombardeado barrios civiles,escuelas,teatros,hospitales y no ha sido por error sino para desmoralizar a su enemigo.Zelenski lo hizo en el Dombás,pero éso no justifica a Putin.
5)La actitud de Putin en Rusia es similar a las de la OTAN en otros sitios,una invasión imperialista,para controlar el gobierno de Ucrania y para anexionarse medio país ,que no es suyo.
6)Nadie ha nombrado a Putin defensor de los habitantes del Dombás ni perseguidor de los nazis ucranianos;se ha nombrado a sí mismo,como excusa para invadir a otro país.
7)La OTAN,EEUU y Zelenski son unos impresentables y condenables por sus provocaciones a Rusia,pero el máximo impresentable es Putin que decidió invadir Ucrania e iniciar la guerra.
8)La invasión de Ucrania ha supuesto la destrucción de un país,la muerte de muchos inocentes ucranianos y la muerte de muchos soldados rusos,sólo por la decisión de un autócrata,como Putin.
Resumiendo:
Ni el golpe del 2014,ni la represión en el Dombás,ni los grupos minoritarios nazis de Ucrania,todo ello totalmente rechazable y condenable,justifican la que ha liado Putin,porque el remedio Putin ha sido totalmente peor  que la enfermedad anterior.

Cita de: Judit en 12 Octubre, 2023, 03:01:32 AM

Cita de: respublica en 12 Octubre, 2023, 02:38:03 AM

Cita de: Judit en 10 Octubre, 2023, 10:50:40 AMEsa bobada está al mismo nivel que el alumno que suspende porque no estudia y dice que ha suspendido porque la profe le tiene manía. Ese es el nivel de tu argumento...

Costará trabajo debatirlo porque lo que digo es verdad. . UP es el PSOE con más LGTB y más feminismo. En el fondo, los mismos perros con distintos collares de colorines, para tener entretenido al personal...

Sumar y Vox, tienen más cosas que los unen que cosas que los separan...

En este foro no hay debate, lo que hay son opiniones impresionistas basadas en lo que cuenta la tele...

Siempre haces lo mismo. Te dedicas a expresar una opinión personal política extremadamente minoritaria, y tomas por bobos desinformados que no saben de lo que hablan a quienes en absoluto la compartimos, ni de lejos.

Eso no es un argumento. Los argumentos hay que contestarlos con argumentos, no con falacias escapistas, simplonas y reduccionistas.


Saludos.

Pues tienes razón, os tomo por bobos desinformados, pero no es porque me guste, es porque solo repetís lo mismo que dicen los propagandistas del PSOE o de UP en la tele o la radio. Y sí, yo doy argumentos y relato hechos que no salen en los medios. Vosotros no.

Ante unos argumentos tan irrefutables poco más podemos hablar.

No entiendo por qué quieres debatir con bobos desinformados, y yo desde luego no tengo el más mínimo interés en continuar hablando con quien me trata así.


Saludos.

Un ejemplo de la ridiculez de la prensa occidental intentando blanquear el nazismo ucraniano. En este caso es Newtral, la web supuestamente antibulos al servicio del PSOE. Newtral no tiene nada de neutral.

https://www.newtral.es/zelenski-firma-bandera-ss/20231006/

Una foto actual de Zelensky firmando una bandera de una unidad militar de las FAS de Ucrania. Alguien se da cuenta de que la bandera es el escudo del regimiento de las SS nazi ucraniano de la 2ª GM.
NO se trata de la bandera de un grupúsculo nazi que pulule por Ucrania. Es la bandera de una brigada actual de las Fuerzas Armadas de Ucrania, igual que en España tenemos la legión, los paracas, los regulares o los boinas verdes.

Según Newtral, las dos banderas-escudos no tienen nada que ver, son claramente diferentes. Esa brigada ucraniana y los nazis ucranianos de la 2ª GM tienen símbolos distintos, sin relación entre ellos.
Pero resulta que yo tengo una persona muy cercana que sabe un huevo de vexilología, de hecho forma parte de la junta rectora de la Sociedad Española de Vexilología, le enseño los dos escudos, y me da esta respuesta:

Son el mismo escudo. En campo de azur, en oro león rampante guardante uñado y lenguado. La única diferencia es que el escudo nazi antiguo aporta 3 coronas que lo mismo pueden ser reales, condales o ducales, y esas 3 coronas han sido retiradas del escudo de la brigada actual, quizá porque Ucrania no es actualmente un reino, sino una república. Eso mismo explica que el escudo actual esté almenado (las 3 cuadrados de arriba), que a veces se ponen en lugar de la corona de los escudos monárquicos.  Por lo demás es el mismo escudo. Que el león tenga más o menos melena, el rabo tieso para la izquierda o la derecha, y las uñas y la lengua más largas o menos, es irrelevante en heráldica, eso va al gusto del dibujante del escudo.

Vamos, que esos militares ucranazis están orgullosos de lucir un escudo de las SS, en este caso la 14 división Galizien.

Dan risa las mentiras de la prensa para hacernos creer que en Ucrania el nazismo no existe.

No creo que en este hilo o en el de Actualidad General haya ningún bobo o desinformado, lo que hay es ideología y posicionamientos políticos: se está a favor del imperialismo o en contra, unos eligen una opción y otros otra, como en todas las demás cuestiones.

Por lo demás, la repetición hasta el infinito de la propaganda de la OTAN, desmentida punto por punto desde el pasado febrero de 2022, no la convierte en cierta ni deja de ser exactamente eso, propaganda de la OTAN.

En cuanto a la también repetida hasta el infinito idea de las "posiciones minoritarias", otra estrategia propagandística de la derecha (capitalista e imperialista) o de la izquierda que le hace el juego a la derecha (capitalista o imperialista) y que comparte con la derecha (capitalista e imperialista) sus posicionamientos políticos fundamentales, no deja de ser eso, propaganda, que busca hacer creer que el consenso y la mayoría está en otro sitio.

Y debe de ser por eso que Garzón viene ahora preguntando por cómo hacer la "revolución" en el siglo XXI, porque su base electoral no quiere saber nada ni de socialismo (real) ni de revolución, mucho menos del socialismo cubano, por ejemplo.

Y, por cierto, en las pasadas elecciones, si nos fiamos de lo que nos dicen, un 30% nos abstuvimos, así es que fuimos la opción mayoritaria, cosa que a nuestros "cuentavotos" se les olvida sistemáticamente.

Como tampoco se acuerdan de que una idea bastante extendida -no sé si mayoritaria-  es que "todos son iguales", sin querer ni pensar, por supuesto, en la responsabilidad que tienen precisamente los grupos de izquierda mayoritarios y, en particular, los que deciden blanquear desde posiciones de gobierno las políticas del capital y del imperialismo.

O como también se les olvida que sólo el 12% de los trabajadores está afiliado a un sindicato y que la mayoría de piensa que no sirven para nada -pura coincidencia con las cuestiones anteriores-.

Pero, como digo, vamos avanzando, pues, entre otras cosas, esta "izquierda mayoritaria" sigue perdiendo votos -más los que la votan con una pinza en la nariz- y cada vez es menos mayoritaria, por fortuna, por mucho que, esto es cierto, no haya ahora mismo una alternativa organizada.

Pero, sin lugar a dudas, la habrá, por mucho que algunos se esfuercen en silenciar o ridiculizar cualquier crítica o discurso que pueda contribuir a que la haya.

Un saludo.

Abstención del 23 J:
-El que es muy crítico con la izquierda y la castiga no votando.
-El ultra de  la derecha,no cree en la democracia, prefiere la dictadura y por ello no vota.
-El que se fué a la playa.
-El que como hacía mucho calor,se quedó en su casa.
-El que estaba enfermo o de viaje.
-El que se cabreó con  Sánchez por convocar en verano y no fue.
...

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La izquierda y  los sindicatos  cada vez tienen menos votos y afiliados por sus  políticas erróneas.
La izquierda extraparlamentaria, no tiene ni apoyo social,ni sindical ni electoral,pero no es por su política errónea es por su acertada política.

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PM1)Putin es un invasor,porque ha invadido otro país en contra de cualquier derecho internacional.Todas las provocaciones de la OTAN,de Zelenski y de EEUU ,totalmente rechazables,no justifican esa invasión.

MAL. EE.UU. invadió Ucrania en 2014, tomando el control del gobierno y las FAS, en su estrategia de cerco a Rusia, lo mismo que hizo EE.UU. hace 25 años en Georgia, y volverá a hacer, si le dejan, en los próximos años en Armenia. Aún así, Rusia ha esperado 9 años antes de mandar al ejército, 9 años en los que Rusia ha sido repetidamente engañada por la OTAN. Lo han reconocido Hollande y Merkel.

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMLo de Ucrania no es una operación militar especial,éso es un eufemismo  de Putin,es una guerra en toda regla.

MAL. Si fuese una guerra en toda regla, hubiera durado una semana, porque lo primero que se hace en una guerra es dejar sin luz ni agua a toda la población civil, y aterrorizarla a base de bombardeos masivos de zonas residenciales que causen cientos de miles muertos civiles. Vamos, lo que hace EE.UU. cada vez que invade un país. El ejército ruso combate al ejército ucraniano, a sus infraestructuras militares, sus medios de comunicación y sus arsenales. Si esto fuese una guerra, Kiev hace tiempo que estaría como Berlín en 1945, totalmente destruida, y 1 millón de habitantes civiles de Kiev habrían muerto ya. Los civiles que están muriendo son los del otro lado, porque Ucrania sí que bombardea a la población civil del Dombass, lo que hace a diario desde 2014. Es increíble que compres el relato mentiroso de la OTAN. ¿No tienes ojos en la cara, para darte cuenta de que en este conflicto no hay ciudades bajo bombardeo masivo, como ocurre en cualquier guerra?

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMPutin no ha ido a Ucrania a luchar contra los nazis,porque en ese país no gobiernan los nazis.Desmentido por más de 390 expertos en nazismo.El gobierno de Zelenski no es democrático,pero no es nazi.

MAL. El gobierno de Ucrania, ni ellos saben qué son a estas alturas. Lo único que tienen claro es que son lo que su dueño americano mande en cada momento. Desde hace 15 años, la propaganda nazi supremacista y racista es sistemática en los medios ucranianos. Dame 100 millones de dólares, y te busco 1000 científicos que firmen que la Tierra es plana.

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMPutin ha arrasado un país y ha bombardeado barrios civiles,escuelas,teatros,hospitales y no ha sido por error sino para desmoralizar a su enemigo.Zelenski lo hizo en el Dombás,pero éso no justifica a Putin.

MAL. Mentira. Constantes mentiras de la propaganda ucraniana. Así llevan desde el principio, como aquella grabación de una tía con un cojín en la barriga simulando ser una embarazada, paseada en camilla en la puerta de lo que parecía un hospital, que hacía meses que era en realidad un cuartel militar. Pero son tan cutres estos ucras, que desde el principio la prensa occidental se ha dado cuenta de que la propaganda ucra no dice ni una verdad, y últimamente, hasta la prensa de la OTAN se está animando a contradecir a la propaganda ucraniana. Hace poco, el misil del mercado de los "terroristas rusos" según Zelensky, y la respuesta del New York Times.  https://www.elperiodico.com/es/internacional/20230919/ucrania-misil-muertos-mercado-civiles-rusia-guerra-92291175

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMLa actitud de Putin en Rusia es similar a las de la OTAN en otros sitios,una invasión imperialista,para controlar el gobierno de Ucrania y para anexionarse medio país ,que no es suyo.

MAL. ¿Invasión imperialista cuando los habitantes de esas zonas son rusos? ¿Imperialismo cuándo el enemigo está haciendo de las suyas en tu propia frontera? ¿De verdad crees que si Francia y Rusia fueran enemigas, y Rusia diera un golpe de estado en Andorra con el fin de instalar allí misiles nucleares apuntando a Francia, de verdad crees que Francia no invadiría Andorra antes de que eso sucediera?

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMNadie ha nombrado a Putin defensor de los habitantes del Dombás ni perseguidor de los nazis ucranianos;se ha nombrado a sí mismo,como excusa para invadir a otro país.

Nadie nombra a nadie nunca defensor de nada. Las cosas no funcionan así. Por cierto, que usas la retórica otanista de "la guerra de Putin", hábil frase que Pedro Sánchez ha repetido como 1 millón de veces, y que centra la cuestión en dráculaputin, e impide que la gente se pregunte realmente qué pasa allí y porqué. El relato es absurdo: "Putin malo, guerra mala, Putin malo culpable guerra." Tú lo repites cuando hablas de la "guerra de Putin". Ejemplo: https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2022/300322-sanchezcomparecencia.aspx

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMLa OTAN,EEUU y Zelenski son unos impresentables y condenables por sus provocaciones a Rusia,pero el máximo impresentable es Putin que decidió invadir Ucrania e iniciar la guerra.

EE.UU. invadió Ucrania en 2014. La guerra comenzó en 2014. Rusia manda a su ejército en 2022.

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMLa invasión de Ucrania ha supuesto la destrucción de un país,la muerte de muchos inocentes ucranianos y la muerte de muchos soldados rusos,sólo por la decisión de un autócrata,como Putin.

MAL. Ucrania no es un país destruido. En esta guerra están muriendo, sobre todo, muchachos civiles ucranianos, secuestrados en plena calle, para ser mandados al matadero por orden del gobierno de Ucrania. Esos sí que dan pena. Esos muchachos son mandados a primera línea, y si intentan escabullirse y huir de la guerra, tienen detrás a 500 metros a canallas de las brigadas nazis atentos para dispararles por la espalda y matarlos por ser desertores.

Lo de autócrata es otro dogma otanista del tipo guerra de Putin. Putin gana las elecciones (las pierde en algunas regiones) pero es un autócrata porque sí. Putin manipula a los jueces cuando le conviene, y por eso es un autócrata. Ya, ¿Y qué hace Pedro Sánchez a través del Fiscal General del Estado? Lo mismo. ¿Y qué hace el gobierno inglés con los jueces, por ejemplo en el caso Julian Assange? ¿Y qué hace el gobierno francés con las operaciones sucias de sus servicios secretos en el Tercer Mundo? ¿permite trabajar con independencia a los jueces?

Cita de: RM en 12 Octubre, 2023, 12:46:03 PMNi el golpe del 2014,ni la represión en el Dombás,ni los grupos minoritarios nazis de Ucrania,todo ello totalmente rechazable y condenable,justifican la que ha liado Putin,porque el remedio Putin ha sido totalmente peor  que la enfermedad anterior.

"La que ha liado Putin". Pues vete acostumbrando, RM, porque la va a liar mucho más, y no solo Putin, sino otros muchos. Vienen tiempos moviditos. El mundo está cambiando, para eso es necesario conocer la tesis de "los mil millones de oro", pero lo dejo para otra vez, que ya he escrito bastante.