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GUERRA EN UCRANIA

Iniciado por RM, 18 Octubre, 2022, 21:13:30 PM

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respublica

Cita de: Judit en 14 Octubre, 2023, 16:01:53 PMA respublica:
Yo ya no te voy a contestar más, porque te inventas ideas no basadas en datos, y eso es muy pesado de rebatir.

No me contestes si no quieres, pero, por muy bobo que me consideres, yo voy a seguir refutando tus ocurrencias carentes de todo fundamento, que no son más que repeticiones de la propaganda rusa, en relación a la invasión de Ucrania, y de la propaganda de los pequeños grupúsculos que aún quedan de la malograda vía prosoviética al socialismo.

Y como no das ningún argumento sino que reiteras opiniones infundadas, te lo repito:

El presidente de Ucrania ha condenado al nazismo, lo que es fácilmente constatable en sus declaraciones.

Newtral ha informado de esas declaraciones y también ha desmentido que haya apoyado a ninguna bandera nazi, y con ello ha hecho una labor periodística rigurosa para desmontar la propaganda rusa, como hace con otras propagandas inventadas con fines políticos.

Ese medio desmiente también informaciones erróneas de muchas otras fuentes, como las provenientes del PSOE, como cuando verificó datos que dio el presidente del gobierno en los debates.

Lo de que en el 99% de las veces Newtral defiende la postura del PSOE sobre cualquier asunto, es otra más de las afirmaciones gratuitas y carentes de todo rigor con las que sueles ilustrarnos, pero porque ataques a un medio no va a dejar de ser cierto que Zelenski ha condenado al nazismo, y que la bandera no era del ejército de la Alemania nazi, como la propaganda rusa que tú difundes decía, sino del ejército de Ucrania.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

RM

Te equivocas de nuevo;yo no me creo  las mentiras de  TV y El País ni lo que dice Putin:

Dicen que Ucrania es una democracia y yo sé  que no lo es.
Dicen que Zelenski simboliza la libertad y yo sé  que ha ilegalizado a muchos partidos,así que nada de libertad.
Dicen que ayudan a Ucrania para ayudar a los buenos y es mentira,es para desgastar a Rusia militarmente y económicamente.
Dicen que Zelenski es un político autónomo  y yo sé que es un títere de EEUU.

Dicen que la Otan defiende a los buenos pero la OTAN y el imperialismo norteamericano intervienen y utilizan a Ucrania contra Rusia.

Pero tampoco me creo las mentiras de Putin,que otros  sí os las creéis.

Putin no ha ido a Ucrania a luchar contra los nazis y a defender al Dombas,ha ido a invadir y anexionarse medio país que no le pertenece,propio del imperialismo ruso.

Las mentiras de los dos agresores,Putin e Israel, son muy  similares :

"Rusia está haciendo una operación militar especial en Ucrania contra los nazis y para pacificar  el Dombás,no es contra los ucranianos, y para defenderse de la agresión de la  Otan"

"Israel está haciendo una intervención militar especial en Gaza contra los terroristas ,no es contra los palestinos, y es  para pacificar la zona y para defenderse de la agresión de Hamás"




caminante

Cita de: Chacal en 14 Octubre, 2023, 09:37:34 AMUna duda que se me plantea ahora al pensar en Ucrania. ¿Cómo pagará la deuda que se está generando ante Occidente, principalmente EEUU y sus préstamos por más de 25000 millones de dólares?

Creo que las dos respuestas que han dado respublica y Judit son correctas y complementarias.

Aunque se puede deducir de lo que ya han dicho, si acaso, subrayar que obligaran a Ucrania a seguir privatizando su sector público, sean empresas o servicios y prestaciones (pensiones, etc.), obligarán a cerrar o vender las empresas (públicas o privadas) a los monopolios occidentales y usarán a Ucrania como un nuevo mercado para los productos de los monopolios occidentales.

Eso ya ocurrió en su momento con España y otros países periféricos, convirtiéndolos en un páramo industrial y en países dependientes del turismo, "ayudas", etc., y es precisamente uno de los motivos por los que parece que el presidente Yanukovich (al que le dieron el golpe de Estado en el 2014) se resistió a los acuerdos con la UE.

Por supuesto, con las "recetas" que les aplicarán desde el FMI, los préstamos, etc., muy probablemente le pasará como a tantos otros países (Argentina, etc.), que tendrán una deuda impagable y perpetua, lastrando el gasto público y arruinando -más todavía- el país.

Un saludo.
¿No es el COVID-19? ¿Entonces qué es?

Exceso mortalidad 2020-22 (MoMo 29/11/2022)
: 2020: 68.172 | 2021: 24.490 | 2022: 33.424
Fallecidos oficiales COVID (M. Sebastián): 2020: 50.837 | 2021: 38.568 | 2022: 26.646

Huelga Covid (y otros temas) 23-24

respublica

Cita de: RM en 14 Octubre, 2023, 18:34:22 PMLas mentiras de los dos agresores, Putin e Israel, son muy  similares :

"Rusia está haciendo una operación militar especial en Ucrania contra los nazis y para pacificar  el Dombás, no es contra los ucranianos, y para defenderse de la agresión de la Otan"

"Israel está haciendo una intervención militar especial en Gaza contra los terroristas ,no es contra los palestinos, y es para pacificar la zona y para defenderse de la agresión de Hamás"

Lo has explicado muy bien, y al igual que no nos tragamos la propaganda de la OTAN, tampoco la de sus oponentes, como Rusia, Irán, o Afganistán.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


respublica

Cita de: Judit en 14 Octubre, 2023, 16:01:53 PMPor eso EE.UU. puede hacer los préstamos que le dé la gana a Ucrania, Israel, o el país que sea.

El simplismo con el que hablas es muy sorprendente.

Si es como dices, ¿por qué la extrema derecha estadounidense, con Trump al frente, está en contra de dar más fondos a Ucrania?


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

respublica

De Donbás a Gaza: lo que hicimos mal

- En política internacional el juego de las comparaciones siempre es frágil, peligroso y a menudo tramposo. Pero quizá sea útil reflexionar en torno a cómo el tratamiento de la guerra de Ucrania nos ha llevado hasta aquí.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -

Chacal

En Ucrania hay un actor más, del que no se habla mucho, y es China. Está claro que estamos viviendo más que coletazos de un siglo XX que no cerró con vino y rosas como muchos creían.

China compró allá por 2013 un porcentaje no desdeñable de terreno cultivable (9%). El gobierno de Xin Ping apostó no sólo por cultivar sino por la "ruta Ucraniana" apoyando diversas infraestructuras.

Está claro que tanto EEUU como Rusia no quieren que nadie se le suba a las barbas, y en ese caso, es China la que se lleva la peor parte. Ambas potencias siguen jugando a la guerra fría.

respublica

Cita de: Chacal en 15 Octubre, 2023, 12:01:35 PMEstá claro que tanto EEUU como Rusia no quieren que nadie se le suba a las barbas, y en ese caso, es China la que se lleva la peor parte. Ambas potencias siguen jugando a la guerra fría.

Así es, el juego no ha hecho más que empezar, la UE es un jugador de tercera por la decisión de sus gobiernos derechistas de ser subalternos de EE. UU. y lo peor es que cada vez parece menos fría, y no por el cambio climático.


Saludos.

- Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando -


caminante

Cita de: Chacal en 15 Octubre, 2023, 12:01:35 PMEn Ucrania hay un actor más, del que no se habla mucho, y es China. Está claro que estamos viviendo más que coletazos de un siglo XX que no cerró con vino y rosas como muchos creían.

China compró allá por 2013 un porcentaje no desdeñable de terreno cultivable (9%). El gobierno de Xin Ping apostó no sólo por cultivar sino por la "ruta Ucraniana" apoyando diversas infraestructuras.

Está claro que tanto EEUU como Rusia no quieren que nadie se le suba a las barbas, y en ese caso, es China la que se lleva la peor parte. Ambas potencias siguen jugando a la guerra fría.

Con independencia de las relaciones previas de China con Ucrania, que yo también creo que existían, la alianza entre Rusia y China está bastante consolidada, son los principales impulsores de los BRICS y del Mundo Multipolar y participan conjuntamente también en varias iniciativas internacionales. Y ha sido precisamente a partir de la Operación Militar Especial rusa en Ucrania y de las provocaciones de los EEUU-OTAN en Taiwan cuando estas relaciones parecen haberse fortalecido aún más.

El problema es el de hace décadas, el imperialismo que representan los EEUU-UE-OTAN contra todos los demás países:

Putin: China "no impone" y siempre "busca compromisos" a diferencia de países con "pesada herencia colonial" - Diario Octubre

El presidente ruso, Vladímir Putin, señaló en una entrevista concedida a la cadena estatal china CCTV previo a su visita al gigante asiático que la política exterior de Pekín se basa en buscar acuerdos con sus socios, a diferencia de los países con "pesada herencia colonial" que tienden a "imponer" sus propias reglas.

"La peculiaridad en la construcción de relaciones" exteriores de la China del presidente Xi Jinping consiste en que "nadie impone nada a nadie" y "solo brinda oportunidades", declaró el mandatario de Rusia, agregando que, si surgen problemas, "se buscan compromisos" y "siempre se encuentran".

"Esto es lo que diferencia la iniciativa 'La Franja y la Ruta' propuesta por el presidente chino de muchos otros que países con pesada herencia colonial intentan implementar en el mundo", indicó.

Sobre esta iniciativa, conocida también como la Nueva Ruta de la Seda, apuntó que su Gobierno la "acoge con satisfacción" y que sus ideas sobre el desarrollo la Unión Económica Euroasiática, como la 'Gran Eurasia', "coinciden plenamente" con las de la China en el marco de la misma.
"Todos quieren relaciones de igualdad"

Además, el mandatario señaló que todos los que se unieron al BRICS apoyan el concepto de crear un mundo multipolar,. "Todos los que se unieron al BRICS apoyan la idea, el concepto de formar un mundo multipolar, nadie quiere estar a la espalda de algún soberano, todos quieren relaciones de igualdad", dijo el líder ruso.

El bloque BRICS es compuesto por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica. En la cumbre de Johannesburgo, celebrada en agosto, se anunció que Argentina, Egipto, Etiopía, Irán, Emiratos Árabes Unidos y Arabia Saudí se convertirían en nuevos miembros de pleno derecho a partir del 1 de enero de 2024.

"Mundo multipolar se está creando por sí mismo"

A su vez, un mundo multipolar se está creando por sí mismo, esto se debe al creciente potencial de muchos países, entre ellos China, aseveró Putin.

"El mundo multipolar se está creando por sí mismo, de hecho. Y está ocurriendo debido al creciente potencial de muchos países, incluido, y no menos importante, el creciente potencial de la República Popular China", recalcó el líder ruso.

Además, Putin destacó la relevancia de una serie de conceptos propuestos por el presidente chino, Xi Jinping, como la construcción de una comunidad de destino común para la humanidad, así como la iniciativa de seguridad global, la iniciativa de desarrollo global y la iniciativa de civilización global.

"Por supuesto, es un enfoque tan global de la historia de la humanidad. Por supuesto, todo está interconectado. Y hoy, cuando la formación de un mundo multipolar está en marcha, estas ideas se han vuelto aún más relevantes", expresó.

    Putin viajará próximamente a Pekín, donde se prevé que participe en el foro 'Un cinturón, un camino' que se celebrará en la ciudad entre el 17 y el 18 de octubre.


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Un saludo.
¿No es el COVID-19? ¿Entonces qué es?

Exceso mortalidad 2020-22 (MoMo 29/11/2022)
: 2020: 68.172 | 2021: 24.490 | 2022: 33.424
Fallecidos oficiales COVID (M. Sebastián): 2020: 50.837 | 2021: 38.568 | 2022: 26.646

Huelga Covid (y otros temas) 23-24

Judit

Para RM:

dráculaputin presenta en la ONU la resolución más lógica y sensata para enfriar la situación en Palestina. Vaya, qué raro que Drácula sea sensato.

https://youtu.be/b-R2hW4ZAc8

EE.UU. Francia y Reino Unido la vetan.

Son los mismos los que apoyan a Israel frente a Palestina, a Marruecos frente a los saharauis, a la marioneta de Ucrania frente a Rusia, a Francia frente a Níger. Los mismos. Pero hay gente que no se entera de qué va esto, o mejor dicho, no quiere enterarse. El imperialismo dominante de siempre, frente a un mundo que se levanta porque ya está harto, y porque ahora tiene los instrumentos para hacerlo. Y en esa lucha se inscribe todo lo que está pasando.
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Cita de: respublica en 14 Octubre, 2023, 22:48:42 PM
Cita de: Judit en 14 Octubre, 2023, 16:01:53 PMPor eso EE.UU. puede hacer los préstamos que le dé la gana a Ucrania, Israel, o el país que sea.

El simplismo con el que hablas es muy sorprendente.

Si es como dices, ¿por qué la extrema derecha estadounidense, con Trump al frente, está en contra de dar más fondos a Ucrania?


Saludos.

Ya te dije que paso de responderte. Yo, según tú, soy "simplista". Un tío que responde con frases sueltas, y soltando solo opiniones, no hechos ni datos, me acusa de simplista. La pregunta que haces es una muestra de tu desconocimiento. La respuesta se llama dinámica de confrontación entre las llamadas doctrina Monroe y doctrina Jefferson, dinámica presente en EE.UU. desde hace por lo menos 150 años, pero yo paso de explicártela porque no merece la pena, porque tú eres como eres, y das respuestas soberbias e ignorantes, y las informaciones que le resultan contraintuitivas a tu militancia personal, te entran por un oído y te salen por otro. Por lo tanto, no merece la pena hartarse de escribir para que repliques en dos frases con una opinión impresionista, tontaina y desinformada, como ya has hecho varias veces, lo que demuestra que no ha servido para nada tomarse el trabajo de explicar algo por extenso, por lo menos contigo.

Ya decía Balzac en Papá Goriot que la vanidad masculina convierte a los hombres en imbéciles. Balzac no es una marca de detergente ni el nuevo modelo de la Renault, es un gran escritor francés del XIX. Papá Goriot es una de sus novelas más importantes.


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