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CÓMO SE CONSTRUYE LA PROPAGANDA

Pueblo grande (30.000 habitantes) cercano a Kiev, Bucha. No ha sido desalojado de población civil. Bombardeos cruzados de los ejércitos de tierra de Ucrania y Rusia en la batalla por el control de Bucha. Gana Rusia, y ocupan el pueblo. Un mes después, los ucranianos retoman Bucha, y entonces se fabrica la noticia: Han encontrado una fosa con 400 civiles ejecutados por los rusos.

Macron acusa a Rusia de crímenes de guerra, y manda a Bucha a un grupo de forenses franceses para documentar las ejecuciones. Los forenses franceses hacen su trabajo, y elaboran un informe. Su conclusión es:

-Hemos encontrado fosas comunes en Bucha, en las que hay un total de 73 cadáveres.
-Ninguno de los cadáveres ha muerto por ejecución.
-Todos los cadáveres han muerto por lesiones producidas por bombardeos. Algunos cadáveres presentan heridas por flechettes (proyectiles muy antiguos que contienen dentro una especie de flechitas, y de las que dispone tanto el ejército ruso como el ucraniano).

Lo de los 400 muertos de Bucha fusilados por los rusos nos lo repitieron 1 millón de veces.
Del informe de los forenses franceses no ha informado nadie.

Cita de: Judit en 22 Noviembre, 2023, 22:53:00 PM

Cita de: RM en 22 Noviembre, 2023, 21:26:39 PMquien se opuso a derogar la ley mordaza

Para el caso, da lo mismo, porque sigue siendo la ley vigente en España.

Cita de: RM en 22 Noviembre, 2023, 21:26:39 PMEn España ,tú en un foro que lee toda España

Hombreeee, dirás más bien, en un hilo que leen 4 gatos, tú eres uno y yo otra. El foro de Ustea se llena de participantes cuando llegan las oposiciones, cuando hay que echar el concursillo, y cosas así.

Cita de: RM en 22 Noviembre, 2023, 21:26:39 PMescribes que el ejército ucraniano cometío crímenes

Es que presentas un paralelismo falso. La comparación correcta sería que yo fuese ucraniano, y acusara de eso mismo en Ucrania al ejército de Ucrania. O también, que España estuviera en guerra con otro país, y yo montara performances públicas, acusando al ejército español de criminal. Veríamos entonces qué pasaría.

Y esto da pie a una pregunta: ¿En Ucrania habrá revueltas? ¿hay protestas allí ahora? En un país destrozado, que mendiga dinero a Occidente para poder siquiera pagar a los funcionarios, donde hay cientos de miles de viudas, que ni siquiera han podido enterrar a sus maridos, porque el ejército ucraniano no recoge la mayoría de los cuerpos propios caídos en combate, ¿de verdad que nadie sale a la calle a protestar contra Zelensky o pidiendo el fin de la guerra? ¿De verdad que no hay represalias del gobierno contra quien proteste? Que raro todo, ¿no? Pues no es raro, se llama propaganda otanista que veta en los medios occidentales cualquier información sobre ese tema. Se entiende que veten cualquier información, porque en Ucrania, al que se mueve, tiro en la cabeza. No está bonito echar flores a Zelensky, y justo después informar de ciudadanos opositores ejecutados en Ucrania. Se vería raro.

Muchos años antes de la guerra, allá por 2014 o 2015, un grupo de manifestantes de etnia rusa, montó una manifestación en Odessa contra el gobierno golpista impuesto por la CIA. Fueron perseguidos por las calles por escuadrones de nazis con palos y cadenas, comandados por la policía. Un grupo de manifestantes se refugió en un edificio sindical. Los nazis prendieron fuego al edificio, los manifestantes tuvieron que salir porque se ahogaban con el humo. La policía los fue matando a tiros uno a uno a medida que iban saliendo. No quedó uno vivo. Esto pasó hace ya años, imagínate ahora que están en guerra, lo que les estarán haciendo a los ciudadanos que se atrevan a ir contra el gobierno.

Esto se llama democracia ucraniana que tú y yo estamos subvencionando con nuestros impuestos, por obra y gracia del progresismo.

En las primeras negociaciones que hubo al empezar la guerra, uno de los miembros de la delegación ucraniana era un banquero llamado Denys Kiryeyev, hombre de confianza de Zelensky, por eso iba en la delegación. 3 días después, su cuerpo apareció, torturado y con una bala en la cabeza, tirado en una calle de Kiev. Zelensky se dolió de su muerte, y lo llamó héroe. Los servicios secretos de Ucrania dijeron que lo habían ejecutado por sospechas de que fuera espía doble.

https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/06/el-misterio-del-negociador-ucraniano-muerto-y-sospechado-de-traicion/
 
 

Yo creo que el tema de las "injurias" a la Corona o a otras instituciones no está directamente relacionado con la llamada "Ley Mordaza" (Ley de Seguridad Ciudadana), sino que es algo recogido en el Código Penal con independencia de esa ley, y no sé si se ha planteado o no modificar esos artículos -a los que habría que sumar los llamados "delitos de odio" y otros que pueden considerarse más genéricamente como "de opinión" (por uno u otro motivo), que parece, además, que no está muy claro en qué consisten exactamente o cuándo se pueden estar cometiendo (los "de odio", por ejemplo)-.

Pero lo que está claro es que hay un rapero en la cárcel desde hace tres años, Pablo Hasel, por estos motivos de opinión, otro tuvo que exiliarse, y alguno más creo que está también acusado por lo dicho en sus canciones, sin que se conozca además ningún caso de grupos de música o políticos de derecha y utraderecha que hayan sido procesados y menos aún condenados por sus opiniones o letras de canciones.

Y sobre la cuestión de las "injurias" al Ejército, al Gobierno o al "Estado", cuestión más cercana a la de la chica esta rusa, el Código Penal español ya recoge multas o cárcel por hechos similares, cito:

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal

Artículo 504.

1. Incurrirán en la pena de multa de doce a dieciocho meses los que calumnien, injurien o amenacen gravemente al Gobierno de la Nación, al Consejo General del Poder Judicial, al Tribunal Constitucional, al Tribunal Supremo, o al Consejo de Gobierno o al Tribunal Superior de Justicia de una Comunidad Autónoma.

(...)

2. Los que injuriaren o amenazaren gravemente a los Ejércitos, Clases o Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, serán castigados con la pena de multa de doce a dieciocho meses.

Artículo 594.

1. El español que, en tiempo de guerra, comunicare o hiciere circular noticias o rumores falsos encaminados a perjudicar el crédito del Estado o los intereses de la Nación, será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años.

2. En las mismas penas incurrirá el extranjero que en el territorio español realizare cualquiera de los hechos comprendidos en el apartado anterior.


De todos modos y sin conocer todos los cargos que se le han imputado a esta chica, en esta cuestión, también hay que tener en cuenta la situación de Rusia, no sólo por el conflicto en Ucrania, sino por ser objeto claro de desestabilización por parte del imperialismo, para lo que se usan ONGs variopintas financiadas de forma más o menos indirecta desde el exterior, por lo no se puede esperar que se apliquen los mismos criterios de "libertades" en un país agredido que en los países agresores. Y eso sin tener en cuenta que en Europa, por ejemplo, se han prohibido los medios de información rusos o que se encarcela de forma indefinida a personas sin presentar cargos o pruebas formales, como es el caso del periodista Pablo González en Polonia.

Un saludo.

Pablo Hassel no está en prisión por injurias a la Corona, que solo conllevan una multa, sino por varios delitos acumulados, y de hecho este mismo mes el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha rechazado la demanda de Pablo Hasél contra España al no considerar desproporcionada su condena y recordó que su ingreso en prisión se debió a las sucesivas sentencias que encadenaba y que por el delito de injurias a la Corona había solo sido condenado solo al pago de una multa.

En 2018 hubo en el Congreso una propuesta de ley de despenalización de los delitos de injurias a la Corona y de ultraje a España, que fue respaldada por los grupos independentistas y por Unidas Podemos, pero fue rechazada por los votos de las derechas y del PSOE.


Saludos.

Cita de: respublica en 23 Noviembre, 2023, 02:39:39 AMPablo Hassel no está en prisión por injurias a la Corona, que solo conllevan una multa, sino por varios delitos acumulados, y de hecho este mismo mes el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha rechazado la demanda de Pablo Hasél contra España al no considerar desproporcionada su condena y recordó que su ingreso en prisión se debió a las sucesivas sentencias que encadenaba y que por el delito de injurias a la Corona había solo sido condenado solo al pago de una multa.

En 2018 hubo en el Congreso una propuesta de ley de despenalización de los delitos de injurias a la Corona y de ultraje a España, que fue respaldada por los grupos independentistas y por Unidas Podemos, pero fue rechazada por los votos de las derechas y del PSOE.


Saludos.

La rusa condenada a 7 años es activista profesional, y también llevaba acumuladas varias detenciones y condenas menores.

STOLTEMBERG, ESE GRAN HOMBRE

El secretario general de la OTAN, Jens Stoltemberg, al que me pide el cuerpo tildar de rata asquerosa noruega, pero no lo hago para que no me riña el moderador, fue primer ministro de Noruega antes de que EE.UU. invadiera Irak en 2003, y también volvió a ser primer ministro después, en 2005. Como todos recordamos, el argumento americano era que Irak poseía armas de destrucción masiva. ¿Qué político europeo se implicó más en convencer a los demás líderes europeos de que esas armas existían? Sí, nuestro amigo Stoltemberg. Sabía que todo era mentira, pero defendió y propagó la mentira todo lo que pudo. Años después, EE.UU. le pagó el favor, colocándolo de jefe máximo de la OTAN. Este tipo, al que llamaría rata asquerosa pero mejor no, es un peligro público, porque es tan guerrerista, tan imperialista y tan mentiroso, que deja atrás a los propios americanos. Su obsesión es acorralar a Rusia como sea. Los americanos quieren lo mismo, pero al mismo tiempo saben que pueden provocar a cambio una guerra nuclear. Stoltemberg no, su plan es meter en la OTAN a todo país que tenga frontera con Rusia, así por las buenas. Este es uno de los que se empeñó en meter a Ucrania como fuera en la OTAN, que es una de las causas de la guerra.

Qué peligro tiene Stoltemberg y qué otanista extremo es. Debe ser un tío superreaccionario. Está claro. Uy, sorpresa, sorpresa, es el líder del Partido Laborista Noruego. Es progresista. Me suena eso de gobierno progresista, ideología progresista, pero no sé de qué me suena.

Noticias de interés vía Diario Octubre:

1.- Hungría lanza una consulta pública para definir si seguir apoyando a Kiev

El Gobierno de Hungría comenzó el 17 de noviembre una consulta nacional que, entre otras cosas, pregunta a la población si está de acuerdo con que el país aporte más dinero a la Unión Europea (UE) para luego ser transferido a Ucrania o si está a favor de no seguir enviando armas a Kiev.

(...) "Desde el principio, Bruselas ha adoptado una postura favorable al conflicto [ucraniano] y ha pedido el suministro de armas. Así, ya ha gastado más de 5.000 millones de euros en el desarrollo del Ejército ucraniano. Su última propuesta es proporcionar otros 20.000 millones de euros para armar a Ucrania", se lee en la consulta.

"¿Qué piensa? ¿Lo que se necesita es un alto el fuego y la paz, no suministros de armas, o hay que enviar más armas compradas con dinero de la UE a los campos de batalla?", se cuestiona a los ciudadanos. (...)

2.- Canciller eslovaco pide solución diplomática al conflicto de Ucrania

El ministro eslovaco de Asuntos Exteriores, Juraj Blanar, criticó el envío de armas de la Unión Europea (UE) a Ucrania y abogó por una solución diplomática al conflicto.

Entregar cada vez más armas mientras mueren innumerables personas no conduce a ningún progreso. Además, después de 600 días se puede comprobar que las sanciones están haciendo más daño a la UE que a Rusia, declaró Blanar, citado por el diario digital Aktuality.sk.

Las sanciones contra Rusia tuvieron un efecto bumerán en la economía de Eslovaquia, con un mayor impacto, a consecuencia de los altos precios del combustible y de los alimentos, consideró Blanar.

El bloque comunitario fue alguna vez un proyecto de paz para garantizar la coexistencia pacífica entre los Estados de esta región y queremos volver a esta idea original, añadió el funcionario, de acuerdo con el referido medio de prensa.

El ministro de Asuntos Exteriores habló de un conflicto congelado para el que no hay solución militar y explicó que el nuevo Gobierno de su país está abierto a todas las ideas progresistas dirigidas a buscar la paz en la república exsoviética, informó el rotativo.

Blanar pidió un rápido alto el fuego y señaló que Eslovaquia apoya una Ucrania gobernada de forma democrática, que exista dentro de las fronteras reconocidas internacionalmente, subrayó Aktuality.sk. (...)

3.- Dmitri Medvédev: Biden utiliza los conflictos bélicos como prebenda electoral

El vicepresidente del Consejo de Seguridad de Rusia, Dmitri Medvédev, comentó un reciente artículo del presidente estadounidense, Joe Biden, publicado en el periódico The Washington Post, el cual, aseguró, demuestra la doctrina de Washington de velar por sus propios intereses a expensas de la estabilidad del resto de los países.



Un saludo.

La cuestión de Stoltemberg no es importante por él. Es importante por su partido. No es que Stoltemberg haya cambiado de ideas y haya traicionado a su partido, es que el progresismo europeo entiende que ser progresista es pensar como este hombre, o como Blair, como Scholz. El Partido Laborista de Noruega no se plantea expulsar a este tipo imperialista. Por el contrario, está de acuerdo con él. ¡Si hasta Los Verdes alemanes se han hecho imperialistas!

¿De dónde viene esto? De la asunción de las ideologías de la posmodernidad por parte del progresismo, que les lleva a ser reaccionarios en lo político y lo económico, y modernos en lo cultural.

No tiene el más mínimo interés ni novedad que un dirigente de un partido socialista termine siendo dirigente de la OTAN, como sucedió con Javier Solana.

Los partidos socialistas europeos, entre ellos el PSOE, son partidarios de la OTAN.

En cambio los partidos de izquierdas, como IU Podemos o Sumar, siempre han estado rn contra.

Y en cuanto al término progresista, ya seha hablado de ello, y no es más que una cuestión semántica, en contraposición al término conservador. Si el gobierno fuese de Sumar sería un gobierno de izquierdas, y si fuese del PSOE sería un gobierno socialista, pero como es de una coalición de ambos, se le llama progresista, aunque algunos lo llaman socialcomunista.

Pero nada de eso tiene el más mínimo interés, y menos en el contexto de la invasión rusa de Ucrania, donde en Europa solo los gobiernos más reaccionarios, como el del ultraderechista húngaro, apoyan (tímidamente) a Rusia, y hay prácticamente unanimidad en defensa del país invadido.


Saludos.

Cita de: RM en 22 Noviembre, 2023, 11:23:25 AMLa misión de Naciones Unidas para Ucrania ha anunciado que más de 10.000 civiles han muerto, incluyendo 560 menores, por la invasión rusa del país, lo que marca un "hito sombrío" para una guerra que entra ya en su vigésimo primer mes. "La guerra de la Federación Rusa contra Ucrania (...) corre el riesgo de convertirse en un conflicto prolongado, cuyo coste humano es muy difícil de comprender", ha sentenciado en un comunicado la responsable de la misión, Danielle Bell. La ONU ha indicado que casi la mitad de las víctimas civiles registradas en los últimos tres meses se han producido "muy lejos del frente", principalmente debido a misiles de largo alcance, proyectiles contra "áreas pobladas" y municiones en racimo.(RTVE)

Esto sí es importante. Más de 10.000 civiles han muerto, incluyendo 560 menores, por la invasión rusa de Ucrania, y que sepamos no hay un solo civil ruso entre ellos, porque no hay civiles rusos en Ucrania y no ha habido ningún ataque de Ucrania en territorio ruso, salvo algún dron que no ha ocasionado muertes.

Y según el informe del director de la coordinación de la oficina humanitaria de la ONU, Ramesh Rajasingham, el número real es mucho mayor.

Todas esas muertes se hubieran evitado si el gobierno ruso no hubiese dado la orden a su ejército de invadir Ucrania para arrebatarle parte de su territorio, y eso hablando solo de civiles, porque los militares también son personas.


Saludos.

Judit,te vuelvo a resumir mis tesis:
-Ucrania NO es una democracia y reprimen a los que apoyan a Rusia.Totalmente criticable ,y de acuerdo contigo.
-Rusia es una autocracia,que quiere decir,democracia aparente con pucherazos para que siempre gane Putin.Reprimen y encarcelan a los que se oponen a la guerra.
-La UE está apoyando a un país no democrático por intereses de EEUU.De acuerdo contigo.
-La izquierda extraparlamentaria apoyáis a una autocracia sólo porque se opone a  la OTAN.En desacuerdo contigo.
-En Ucrania no se puede ser partidario de Rusia.
-En Rusia no se puede ser partidario de Ucrania.
-En España se puede ser partidario de Ucrania,como el Psoe y las derechas, y contrario a la guerra,como la izquierda extraparlamentaria o como tú.Por consiguiente nuestro país es mucho más democrático que Ucrania y que Rusia.