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Es que además, aunque Rusia finalmente arrebate a Ucrania las provincias del Dombás, al margen de los miles de muertos, no va a conseguir más seguridad, porque si antes temía tener a la OTAN en sus fronteras, lo que ha provocado es que países tradicionalmente neutrales como Finlandia y Suecia hayan entrado en la OTAN, así que estará más rodeada aún por la OTAN que antes, porque además Ucrania ya nunca será prorrusa, y las multinacionales rusas energéticas y de otros sectores habrán perdido irreversiblemente el mercado de Ucrania y el de la UE, así que la decisión de Putin de invadir Rusia y "hacerla grande de nuevo", es posible que le aumente el territorio, ya muy extenso, en dos pequeñas provincias, pero será sin duda una decisión errónea, además de criminal.


Saludos.

Se mire como se mire lo de Putin en Ucrania es un inmenso error y una inmensa tragedia,para Ucrania pero también para Rusia.Ha sido una trampa que le tendió EEUU y el gran estratega ruso picó el anzuelo.

Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2023, 02:01:12 AMOtra historieta infundada, o ¿es que ahora eres analista militar?

No soy analista militar. Basta con informarse, lo que tú no haces.

Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2023, 02:01:12 AMen un año y nueve meses no ha sido capaz de afianzar su invasión en las provincias limítrofes

Falso.

Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2023, 02:01:12 AMen el intento ha matado a más de 10.000 civiles ucranianos, incluyendo 560 menores, y eso son solo las cifras verificadas por la ONU

Otra mentira más. Las cifras que da la ONU se refieren a las muertes de civiles en el conflicto, es decir, suma de muertes en ambos bandos. Aún así, sigue siendo una cifra menor a la de muertes de civiles causadas por las FAS de Ucrania y Azov en el Dombass antes de 2022.

Cita de: RM en 26 Noviembre, 2023, 11:20:00 AMJudit

En una cosa te doy la razón:antes en el Dombás sólo tiraba bombas Zelenski, y Putin para arreglarlo...

Putin, para arreglarlo, organiza:

Conversaciones de paz de Minsk-1. Fueron en 2014, firmaron el acuerdo Ucrania, Rusia, y la OSCE como garante. Es más, ese acuerdo recogía todos los puntos aportados por Poroshenko, entonces presidente de Ucrania. Aseguraban la integridad territorial de Ucrania, con régimen autonómico para el Dombass Al día siguiente, Ucrania, por orden de EE.UU., incumplió el acuerdo, y siguió atacando el Dombass.

Conversaciones de paz de Minsk-2. Fueron en 2015, firmaron el acuerdo Ucrania, Rusia, y Alemania y Francia como garantes. Aseguraban la integridad territorial de Ucrania, con régimen autonómico para el Dombass Al día siguiente, Ucrania, por orden de EE.UU., incumplió el acuerdo, y siguió atacando el Dombass.

Ángela Merkel ha declarado que esos acuerdos se firmaron para engañar a Rusia, no para cumplirlos.
https://www.wsws.org/es/articles/2022/12/23/ucra-d23.html

Conversaciones de paz de Minsk de febrero 2022. Ucrania y Rusia llegan a un acuerdo de alto el fuego, creación de pasillos humanitarios, y retirada del ejército de Rusia de las cercanías de Kiev. Rusia lo cumplió. Al día siguiente, Ucrania, por orden de EE.UU., incumplió el acuerdo, y siguió atacando al ejército ruso y el Dombass.

Conversaciones de paz de Estambul de marzo 2022. Ucrania y Rusia firman un acuerdo de paz que garantiza la integridad territorial de Ucrania y la neutralidad militar de Ucrania. Al día siguiente, Ucrania, por orden de EE.UU., incumplió el acuerdo, y siguió atacando al ejército ruso y el Dombass.

Que respublica diga bobadas desinformadas es lo habitual. Que tú también lo hagas, ya es mucha tela.

Cita de: respublica en 26 Noviembre, 2023, 12:23:41 PMEs que además, aunque Rusia finalmente arrebate a Ucrania las provincias del Dombás, al margen de los miles de muertos, no va a conseguir más seguridad, porque si antes temía tener a la OTAN en sus fronteras, lo que ha provocado es que países tradicionalmente neutrales como Finlandia y Suecia hayan entrado en la OTAN, así que estará más rodeada aún por la OTAN que antes, porque además Ucrania ya nunca será prorrusa, y las multinacionales rusas energéticas y de otros sectores habrán perdido irreversiblemente el mercado de Ucrania y el de la UE, así que la decisión de Putin de invadir Rusia y "hacerla grande de nuevo", es posible que le aumente el territorio, ya muy extenso, en dos pequeñas provincias, pero será sin duda una decisión errónea, además de criminal.

Saludos.

Perfecta ensalada de ignorancia, errores y propaganda de la OTAN:

"no va a conseguir más seguridad"

Sí, va a conseguir más seguridad, porque muestra a la OTAN que no va a permitir más ampliaciones que cerquen a Rusia, y se asegura de cara al futuro, que la frontera suroeste de Rusia esté libre de armamento atómico de la OTAN. Entre el punto más cercano de Ucrania y la ciudad de Moscú, hay 500 kms de distancia, exactamente 4 minutos de vuelo de un misil atómico de EE.UU.

"lo que ha provocado es que países tradicionalmente neutrales como Finlandia y Suecia hayan entrado en la OTAN, así que estará más rodeada aún por la OTAN que antes"

Suecia y Finlandia no han entrado en la OTAN, han iniciado un protocolo que llevará años de desarrollo, y ya veremos qué pasa, por lo pronto, a la progresista finlandesa fumaporros ya le han dado una patada en el culo los finlandeses. En cualquier caso, si acaban entrando, no habrá armas nucleares instaladas, como no las hay en Noruega, que es de la OTAN desde 1949. ¿Tú te crees que Putin es tan tonto que no había sopesado esto antes de decidir mandar al ejército a Ucrania?

 "estará más rodeada aún por la OTAN que antes"

Supongo que "antes" te refieres a los tiempos de Yeltsin, tan querido en Occidente, cuando la OTAN aprovechó deprisa y corriendo para comerse Europa Oriental, porque la OTAN no es imperialista, qué va....

"Ucrania ya nunca será prorrusa"

Muy divertido el argumento. Cuando los ucranianos eligen a un gobierno prorruso, viene la CIA y da un golpe de estado sobornando a generales, y mandando a francotiradores israelíes para matar gente desde las terrazas de la plaza del Maidán, para crear el caos. Desde luego, que Ucrania ya no será prorrusa, la CIA sabe como evitarlo.

"las multinacionales rusas energéticas y de otros sectores habrán perdido irreversiblemente el mercado de Ucrania y el de la UE"

Pero vamos a ver, esto ya es el colmo ¿Tú qué crees que usa Zelensky para calentarse los cojones en el palacio presidencial? ¿una mantita de Chanel o Gucci que le ha comprado su señora, que de eso entiende? ¿no sabes que Ucrania le sigue comprando gas a Rusia? NO. No lo sabes. Hay un gaseoducto que va de Siberia hasta el sur de Rusia, atraviesa Ucrania y llega hasta Hungría. Sigue en funcionamiento, y tanto Ucrania como Hungría reciben gas ruso. Yo creo que lo tuyo es una mezcla de ignorancia e inocencia. Te informo de que una cosa es una guerra, y otra cosa distinta son los negocios y los intereses.

Los países de la UE están locos porque la guerra acabe, para reanudar la compra de gas ruso, y por el método tradicional que les conviene, que son los gaseoductos, no por gas licuado en barcos, que es más caro. Aún así:

https://elpais.com/economia/2023-08-30/los-paises-de-la-ue-compran-a-rusia-un-40-mas-de-gas-natural-que-antes-de-la-invasion-de-ucrania.html

De verdad que es muy pesado rebatir y aclarar tanta ignorancia y borreguismo otanista.

Judit:

Es una pèrdida de tiempo debatir contigo sobre la guerra de Ucrania,tenéis como una "fé" en este nuevo profeta antiimperalista que hace que no admitáis NI UN SÓLO argumento en contra del profeta.

...así que para no perder el tiempo en este hilo,lo más práctico es poner cada uno sus noticias ,tú las verdaderas y respublica o yo,las "falsas".

Cita de: RM en 26 Noviembre, 2023, 21:09:19 PM...así que para no perder el tiempo en este hilo,lo más práctico es poner cada uno sus noticias ,tú las verdaderas y respublica o yo,las "falsas".

Pues entonces, vais a tener mucho donde elegir, porque todo lo que llega a medios generalistas está abarrotado de propaganda de la OTAN.

Por ello te dije que yo me encargo de las "falsas",las de la OTAN,y tú de las "verdaderas",las de Putin.

Cita de: RM en 26 Noviembre, 2023, 21:36:18 PMPor ello te dije que yo me encargo de las "falsas",las de la OTAN,y tú de las "verdaderas",las de Putin.

Pues mira, aquí tienes una noticia estupenda, y no es de Putin, es de Zelensky.

https://www.eldebate.com/internacional/20231011/zelenski-insta-lideres-mundo-apoyar-israel-desde-sede-otan_145814.html

¿A alguien le extraña? ¿Todavía hay gente despistada que se sorprende de esto?