Actualidad general

[ainhoa.criado]

Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...

Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  ) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.

1º Se ha comprado una vivienda y no en la mejor zona de Madrid, eso te lo inventas
2º NO enchufa de ministra a su pareja, es ministra por ser primero votada por sus inscritos y luego por los ciudadanos. Si te parece Unidas Podemos pone de ministra a quien tú quieras
3º Que desde las cloacas del estado roben datos de Podemos y luego se intente culpar al robado no pasa ni en las repúblicas bananeras de las películas.
4º Las cifras de fallecidos las da el gobierno con los datos que le mandan las comunidades autónomas
5º La Guardia Civil hace un informe con clara intención política, con datos falsos y basados en bulos.
6ºBildu es un partido democrático, con el que el PP ha pactado cuando ha querido.
7º Lo de pagar por comentar en El País me parece ya que es mezclar todo en una coctelera de mierda, pero decirte que desde el grupo Prisa están desde el minuto uno cargando contra el acuerdo de gobierno.
8ª Lo de las mascarillas en todos los paises te lo inventas, hasta hace bien poco hasta la OMS no se ha manifetado
9º Que usen a la guardia civil para "extraprotegerse" es una chorrada nivel dios.
10º Que te sientas orgulloso de ser un ignorante en el tema de la Guerra Civil pues como que da verguenza ajena.
11º En mi opinión todos los de las cacerolas son fachas, y eso de que tienen una visión objetiva es para reirse.
12º Justificas que fascistas entren en la casa de un ciudadano y le den una paliza, te retratas.
13º Dices que eres de centro y eres un facha de tomo y lomo

Veguenza me da leer comentarios tan fascistas en este foro.

Gracias.

[EDUCAR en lo que nos UNE]

Creo que hoy los políticos se han excedido en sus críticas, estoy seguro que en los próximos días corregirán el fondo y las formas.

Y no parece razonable que aquí para criticar sus formas caigamos en los mismos errores.

Estoy seguro de que los que aquí parecen tener opiniones en las antípodas unas de otras, si tuvierais que gobernar sin cambiar el sistema político, os diferenciarías solo en matices.

Hoy es un día alegre para España, porque Europa ha decidido no obligar a España a hacer recortes como en la anterior crisis, y por el contrario va a subvencionar a España con 80 mil millones de euros, que es una cantidad tan enorme que si fueran millones de pesetas también seria enorme, y de los que no tendrá que devolver ni un Euro.

Además, otros 70 mil millones le serán prestados a interés cero, y a devolver en muchísimos años.

Son cantidades tan grandes, que el gobierno no tendrá que hacer recortes en casi ningún área, por lo que en lo que respecta a nosotros, yo que dudaba si nos recortarían o no, ahora empiezo a pensar que ya no tendrán que hacerlo.

Estoy absolutamente convencido que los que aquí escribís y discutís, todos quieren mejorar el sistema democrático-capitalista que tenemos, y ninguno quiere cambiarlo por otro, que nadie ha explicado todavía cormo se cambiaria ni como seria.

[Hispalense1988]

Lo de justificar que unos fascistas se metan en casa de alguien a apalearlo por tener una bandera republicana, con el argumento de que la "extrema izquierda" ha despertado a la extrema derecha es mas o menos como el que justifica violaciones porque la mujer llevaba la ropa ceñida y estaba provocando.

Vomitivo es poco.

[RM]

teacher00:

En tu intervención haces una mescolanza diversa,algunas  cosas reales y otras valoraciones  totalmente subjetivas.

La gestión de la pandemia  me ha demostrado que el gobierno ha cometido muchos errores criticables políticamente  y si alguno de ellos  es motivo para algunos  de llevarlo a los tribunales, que lo lleven y decida la justicia.

Pero también me ha demostrado que Vox es un partido que fomenta el odio y el enfrentamiento, que rechaza a todo lo que no comulga con sus ideas,que si gobernaran muchos correrían peligro real pues en su lista de enemigos de su España están:la prensa que no es afín,separatistas,ecologistas,republicanos,feministas,comunistas,socialistas,inmigrantes.Para ellos todos esos grupos sobran en nuestro país.

El PP está prácticamente en las mismas posiciones que Vox,ultraderecha pura y dura disputándose el votante.Casado  Cayetana han hecho a Rajoy de centroderecha.

El objetivo de Vox y del PP no es el coronavirus ni la pandemia,sino el derribar al gobierno sea como sea  porque el gobierno les pertenece por derecho divino histórico.

La gestión del gobierno puede ser mala y hasta pésima en algunos aspectos pero la oposición que han hecho Vox y el PP es miserable ,ruín y carroñera.

Si ven tan culpable al gobierno de todos los males que tú enumeras,lo que deben hacer es poner una moción de censura y si la ganan,que seguro la ganan con el apoyo de la mayoría de partidos ,que pongan a Casado de presidente y a Abascal de vicepresidente y que nos salven a España de todos los males  que enumeré antes.

[RM]

https://diario16.com/las-derechas-trabajan-en-la-teoria-de-la-conspiracion-de-que-la-epidemia-es-culpa-del-8m-y-del-feminismo/

[Teacher00]

teacher00:

En tu intervención haces una mescolanza diversa,algunas  cosas reales y otras valoraciones  totalmente subjetivas.

La gestión de la pandemia  me ha demostrado que el gobierno ha cometido muchos errores criticables políticamente  y si alguno de ellos  es motivo para algunos  de llevarlo a los tribunales, que lo lleven y decida la justicia.

Pero también me ha demostrado que Vox es un partido que fomenta el odio y el enfrentamiento, que rechaza a todo lo que no comulga con sus ideas,que si gobernaran muchos correrían peligro real pues en su lista de enemigos de su España están:la prensa que no es afín,separatistas,ecologistas,republicanos,feministas,comunistas,socialistas,inmigrantes.Para ellos todos esos grupos sobran en nuestro país.

El PP está prácticamente en las mismas posiciones que Vox,ultraderecha pura y dura disputándose el votante.Casado  Cayetana han hecho a Rajoy de centroderecha.

El objetivo de Vox y del PP no es el coronavirus ni la pandemia,sino el derribar al gobierno sea como sea  porque el gobierno les pertenece por derecho divino histórico.

La gestión del gobierno puede ser mala y hasta pésima en algunos aspectos pero la oposición que han hecho Vox y el PP es miserable ,ruín y carroñera.

Si ven tan culpable al gobierno de todos los males que tú enumeras,lo que deben hacer es poner una moción de censura y si la ganan,que seguro la ganan con el apoyo de la mayoría de partidos ,que pongan a Casado de presidente y a Abascal de vicepresidente y que nos salven a España de todos los males  que enumeré antes.

Totalmente de acuerdo. Hay cosas como la que dijo Cayetana que me parecen una barbaridad. Creo que deben estar centrados en otras cosas.

Y os comunico que no participaré más en este foro, porque respeto todas las opiniones pero no permito que nadie me insulte y me llame facha por no estar de acuerdo con algunas cosas que están pasando, igual muchas pueden justificarse, pero una cosa es contestar como habéis hecho varios, y otra muy distinta insultarme y acusarme de cosas que jamás en mi vida he defendido ni defenderé. No quería justificar esa agresión al músico, justo al revés, lo que quería decir es que tenemos dos extremos y esa es mi visión, y que uno está patente desde hace tiempo, ya que no conocía la existencia de Vox hasta hace un par de años.

[Teacher00]

Entonces PP, Vox y Ciudadanos son los que van a provocar otra guerra civil...

Que un partido como Podemos pase meses peleando por sillones, que un líder no sea íntegro y se compre un chalet en la mejor zona de Madrid, que su líder enchufe a su pareja como ministra, que su líder sea investigado por dañar una tarjeta con ciertos datos suyos y se personara como acusación (ya no lo es), que haya más muertos que los que dicen (38000 y pico según la diferencia y sólo de Abril respecto al año anterior), que esta cifra se manipule y cambie mágicamente, que un Ministro (poder legislativo) pida un informe a la GC (poder judicial) violando la separación de poderes base de la democracia, que se pacte con Bildu (Otegui  ) y al día siguiente de recibir insultos y amenazas una política de PSOE, que un curso de la Agencia Tributaria diga a sus emplead@s que no pueden manifestarse contra el gobierno (noticia de hoy, fresquita), que se salten la cuarentena miembros/as del gobierno en varias ocasiones, que entres al periódico El País y tengas que pagar para poder realizar un comentario (después de semanas deshabilitado) (ah y sólo en las noticias que les interesa), que digan una cosa y cuando ven en redes que no les mola la opinión se retractan (el virus apenas va a afectar, esto es como una gripe, derogación de la Ley, persecución de bulos, decir que no usemos mascarillas cuando todos los países en sus desescaladas dicen lo contrario...), que compren varias veces material sanitario defectuoso (esto vale para casi todos los partidos), que iniciaran los escraches (Podemos) y ahora los denuncien y usen a la GC para extraprotegerse (a esa GC qué tanto le ha costado reinventarse para ahora desprestigiarla descaradamente), que apoyen a independentistas agresivos (que liaron lo suyo en su día, y quemaron contenedores que tod@s pagamos y ahora van y nos invitan a su CCAA... con lo de Cataluña no acabaría hasta dentro de dos horas, porque es de libro), años de remover la basura de la Guerra Civil (que ni en mi época de estudiante he sabido más de la guerra como hace 6 años para acá...)....... No sabía ni dónde estaba enterrado Franco (así de ignorante soy, pero era muy feliz sin saberlo, ni falta me hace), ni lo que era el Frap...

Y ahora si sales a manifestarte eres facha (no me refiero a la manifestación del sábado, sino a muchas personas que salen con una cacerola y no tod@s son de Vox ni extremos, hay gente que está siendo objetiva con esta pésima gestión).

La extrema derecha está ahí y está haciendo cosas despreciables (como entrar en el domicilio de un republicano en Granada y pegarle, tremendo!), pero la ha despertado desgraciadamente una extrema izquierda que ya teníamos desde hace mucho tiempo y ahora está gobernando haciendo cosas deplorables: manipulando medios, redes, enfrentando, apoyando partidos separatistas y sectarios...

Siempre le digo a dos alumn@s que se pelean, que dos no se pelean si uno no quiere.

Si queremos avanzar yo voto por el centro y ni unos ni otros. Manipulación hacen todos, y lo dice alguien que lee el País, El Mundo, ABC, y un montón más de distintas ideologías, y veo ambas partes. Pero hay personas que votan a un lado y no admiten que son extremos, ven el extremo opuesto pero no que su ideología es extremo también y enciende la misma rabia que hace casi un siglo... vamos, ni mis abuel@s me han hablado de tanta tontería del pasado, a mirar al futuro! Al final de todas las crisis sale el pueblo gobierne quién gobierne, ell@s se llevaran sus sueldos vitalicios, si roban no les pasa nada, si hacen cosas ilegales tampoco les pasa nada, enchufan a familiares donde pillen y nuestr@s hij@s serán lo que se curren ell@s, porque, corregidme si me equivoco, pero tod@s l@s de este foro nos lo hemos currado.

Mi lema es: mira al frente, suma y sigue.

1º Se ha comprado una vivienda y no en la mejor zona de Madrid, eso te lo inventas
2º NO enchufa de ministra a su pareja, es ministra por ser primero votada por sus inscritos y luego por los ciudadanos. Si te parece Unidas Podemos pone de ministra a quien tú quieras
3º Que desde las cloacas del estado roben datos de Podemos y luego se intente culpar al robado no pasa ni en las repúblicas bananeras de las películas.
4º Las cifras de fallecidos las da el gobierno con los datos que le mandan las comunidades autónomas
5º La Guardia Civil hace un informe con clara intención política, con datos falsos y basados en bulos.
6ºBildu es un partido democrático, con el que el PP ha pactado cuando ha querido.
7º Lo de pagar por comentar en El País me parece ya que es mezclar todo en una coctelera de mierda, pero decirte que desde el grupo Prisa están desde el minuto uno cargando contra el acuerdo de gobierno.
8ª Lo de las mascarillas en todos los paises te lo inventas, hasta hace bien poco hasta la OMS no se ha manifetado
9º Que usen a la guardia civil para "extraprotegerse" es una chorrada nivel dios.
10º Que te sientas orgulloso de ser un ignorante en el tema de la Guerra Civil pues como que da verguenza ajena.
11º En mi opinión todos los de las cacerolas son fachas, y eso de que tienen una visión objetiva es para reirse.
12º Justificas que fascistas entren en la casa de un ciudadano y le den una paliza, te retratas.
13º Dices que eres de centro y eres un facha de tomo y lomo

Veguenza me da leer comentarios tan fascistas en este foro.

Gracias.

No tolero que nadie me insulte.

[Cervantes]

¿Tú puedes escribir mierda fascista en este foro pero nos lo tenemos que tragar? No tolero no tolero ni ni ni  que te acuestes.

[nube]

presfield:

nube:
Un par de matizaciones:la primera no me tengo que informar soy profesor de Historia.Segunda soy mayorcete y viví los últimos años del franquismo.Quizá deberías informarte tú:Te daré una miniclase.

-En el franquismo la principales empresas y medios de producción estaban en manos de empresarios privados llamados también capitalistas.Precisamente la fase de mayor crecimiento del capitalismo español fué la década de los 60 en el fraquismo.La primera fase del franquismoa fue un capitalismo autárquico,para luego ir cambiando y abriéndose al exterior.Si se pasó de la dictadura a la democracia no solo fue por la oposición democrática sino porque a las fuerzas capitalistas burguesa ya no les valía la dictadura,necesitaban un sistema homologable al europeo,una democracia burguesa capitalista.Pasaron de un dictadura política capitalista a una democracia capitalista,la que tenemos ahora.El régimen de Franco si era algo era anticomunista.

-La oposición:como te dije yo viví los últimos años del franquismo y me moví en la oposición clandestina cuando era estudiante.Cuando contactabas con alguien  de la oposición fundamentalmente eran a nivel sindical CCOO y a nivel político el PCE,apenas me encontré con socialistas en la clandestinidad. La principal organización antifranquista en la transición fue la Junta Democrática,impulsada principalmente por el PCE y había otra menos conocida la Plataforma Democrática donde estaba el Psoe,para luego unirse en la Platajunta.El trabajo de oposicíon en la calle,en los barrios en las empresas contra el franquismo lo hicieron CCOO y PCE,pero luego en las elecciones,lçogicamente se llevaron los votos los del Psoe,algo parecido a lo que pasa ahora.

Gracias por la miniclase. Yo también soy profesor de Historia y sólo aprecio una visión muy sesgada de nuestra ciencia. Me aterra ver ese uso continuo del término capitalista donde no sólo se observa un desconocimiento de qué significa, si no también en un odio visceral para asociarlo al mal.

Antes de comenzar a rebatir sus argumentos me gustaría decirle que es normal equivocarse. No pasa nada por hacerlo y uno puede reconocer perfectamente su error sin ver menoscabado su persona.

Ahora vamos al lío:

Si quiere entender al capitalismo, sacado de la RAE, como un "sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado" argumentar que el franquismo lo fue es una aberración. Ya no sólo, como bien ha destacado otro compañero, por esa primera etapa autárquica si no por cómo hasta los años 80 las grandes empresas como la comunicación, aviación, ferrocaril, etc. estaban nacionalizadas.

También es cierto que si tomamos esa definición, podríamos afirmar que incluso a día de hoy no existe el capitalismo como tal, ya que la libertad de mercado está condicionada, en España, por la UE y demás subvenciones patrias.

Puedo entender que su concepto de capitalismo sea algo más complejo. O mejor dicho, que esté condicionado a una visión marxista de la Historia donde su objeto sea la dominación de la clase trabajadora por parte de los empresarios. Pero no, parece que comete el error de asociar capitalismo a gran capital o a aquellos sectores de la sociedad que más poder económico tenían. Esas tesis estarían más o menos justificadas en el siglo XIX, a día de hoy demuestran una simpleza de proporciones bíblicas.

En relación a la segunda parte de su comentario, entiendo que una técnica de debate muy común sea cambiar de tema y decir una obviedad para no reconocer un error que se ha cometido antes. Yo en ningún momento he negado que durante el franquismo la oposición más destacada la tuviese el PC. Pero eso es totalmente distinto a afirmar que "fueron el principal partido que apostó por la democracia".

para nube

Un resumen de para lo que sirvió económicamente el franquismo:

https://deverdaddigital.com/desarrollo-del-capitalismo-y-franquismo/

Si quiere que le tome en serio ponga enlaces de historiadores y no de un periódico desconocido donde ni siquiera el artículo aparece firmado.

...lógicamente Franco se disfrazó,especialmente tras la guerra de anticomunista y anticapitalista,pero éso era sólo una mascara,los capitalistas dirigían las empresas de España mientras  los comunistas: en el exilio,en el cementerio o en la cárcel;En su régimen la oligarquía capitalista hizo unos negocios redondos con la superexplotación dictatorial de los obreros durante varias décadas.Y en la última fase del franquismo aparcen en el estado franquista y en puestos muy relevante los tecnócratas,defensores de un capitalismo más moderno que el superexplotador de la primera fase del franquismo.

Perdón por la miniclase sobre  Franquismo,para los ya informados.

Volvemos a lo mismo, confunde capitalismo. Usted está hablando de que en España había una minoría de empresarios que dominaban o controlaban la economía. Y eso no es capitalismo.

Por favor, actualice sus fuentes.

nube

Te cuento una anécdota personal,que no es de libro ni de foro:
Mi padre trabajaba en una pequeña empresa capitalista en el franquismo.No tenía vacaciones,ni se las pagaron jamás y no le pagaban nunca horas extras,trabajaba desde las 8 hasta las 20 de la noche,fue sobreexplotado durante décadas;cuando comentaba álgo ,su jefe le decía irónicamente que se fuese a Alemania si quería derechos .Mi suegro por ejmplo lo hizo y dió ese paso y se fué de la miseria  del capitalismo dictatorial español  al capitalismo moderno y democrático de  Alemania.

Lo mismo, eso no es una empresa capitalista. Me está hablando de un empresario sinvergüenza que abusaba de sus trabajadores.

P.D.: Al resto de compañeros. Por favor, no hagáis como la clase política actual que demuestra su incapacidad recurriendo al insulto al contrario.

[Cervantes]

¿Entonces ahora debido a las ayudas de la UE a empresas no estamos en un sistema capitalista? ¿Francia que tiene un sector público potente no es capitalista? creo que confundes liberalismo con capitalismo.