Ley Celaa

[cherokee]

No sé muy bien lo que podrían haber hecho pero desde luego manifestar su malestar con el trato a la educación pública, no formar parte de una ley de postureo que no ataca ninguno de los males que la destruyen, y pelear bastante más por temas de gravedad y vital importancia para el futuro y el presente como es la educación...

En resumen lo que me molesta y lo que me da rabia es que se venda como una ley progresista y que cambia la Educación esa piltrafa, y encima que me lo venda quien me lo está vendiendo. Y puestos a decir que puede hacer UP... lo mismo priorizar de su programa Educación y Sanidad en lugar de lo que prioriza.

La ley Celaá es una ley elaborada por el PSOE, no por UP ni acordada con UP, porque es de la anterior legislatura, y que UP ha criticado porque no baja ratios ni acaba con la segregación que supone la privada concertada, pero que es necesaria para derogar la LOMCE y los diputados obtenidos no dan para más.

¿Qué significa eso de pelear más por la educación? ¿Incrementar el 70,2 % la inversión en educación para 2021 a ti te parece poco?

Y respecto a Sanidad, en los presupuestos se va a incrementar un 75,3%. ¿También te parece poco?

Parece que sí, puesto que dices, sin argumentos, que no se priorizan.

¿Por qué no has comentado esto en vez de repetir los argumentos de las derechas?


Saludos.

Yo te he dado mis argumentos, si la derecha los utiliza que quieres que te diga, yo soy de izquierdas pero tengo criterio propio, y hasta la derecha dice cosas con mucho sentido (otra cosa es que si gobernarán las hicieran.... vaya exactamente igual que la "supuesta izquierda").
El "y la derecha más" lo tengo claro clarinete pero no por eso me voy a callar cuando me venden la moto, espero mucho más y sobre todo a que las miserias que dicen conseguir se lleven a cabo. Me parece genial que tu estés contento, convencido o lo que sea con lo que se ha hecho, para mí es una misería, y por mucho que te duela soy de izquierdas y como yo muchos que están cansados de que los partidos políticos digan una cosa y hagan otra.
Pero bueno que con la derecha sería peor, ¿y? ¿ya está?. Si UP no tiene que ver con esta ley, si está ley es un postureo que no la apoye y punto. Es muy facilito, que para otras cosas si tienen voz propia.
A ti te parece que han justificado su apuesta y defensa de la Educación Pública de todos los españoles, perfecto. A mi no, no me vale lo que anuncian (que ya veremos en que queda).
Por cierto yo no descarto los argumentos ni las medidas de la derecha sólo por ser de la derecha ni acepto y comparto los de la izquierda sólo por ser de la izquierda, llámame loco.

No has contestado a ninguna de mis preguntas ni concretas argumentos, más allá de descalificaciones políticas genéricas de los partidos de izquierdas sin plantear ninguna alternativa viable, y sin analizar el fondo y los contenidos de lo que se plantea.


Saludos.

No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto. Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo (es mi opinión aunque tu no la compartas, para mí los que mienten descaradamente y para obtener redito personal no son válidos para gestionar un país, sean del color que sean).
En cuanto a las descalificaciones políticas son genéricas porque los partidos políticos son en general una auténtica vergüenza y panda de mangantes sin escrúpulos. Me voy a reír con lo de los partidos de izquierdas... lo mismo si quieres critico la ley que van a aprobar los partidos de derechas, que si lees mis comentarios son la otra cara de la misma moneda en cuanto a sinvergüenzas impresentables interesados pero además con el sistema perfeccionado para disimularlo mejor y que no los pillen. Pero es que esos no son el objeto del tema de discusión, sé objetivo por favor, critico a los que se merecen la crítica, cuando les toque a los otros pues a los otros. Yo no comulgo con ruedas de molino porque sean los míos los que lo hacen mal, de hecho éstos lo hacen tan rematadamente mal y mienten tan repetidamente que ya no son los míos, éstos de izquierdas llevan el prólogo.
Y por último no te doy alternativa viable por la sencilla razón de que no la veo, tristemente no hay alternativa viable ahora mismo en política, la derecha no deja de ser derecha por mucho que la izquierda se venda, y la izquierda actual se vende por mantenerse en el silloncito. Las únicas alternativas pasan por la presión, bien del gremio con una huelga masiva que paralice el sistema y esta más que demostrado que aquí nos rascamos el bolsillo haciendo huelga siempre los mismos o como ha dicho el compañero alboradas con una caída del voto tal que haya algun partido que se replantee su forma de actuar y se vuelva honrado, sólo pido eso, y aunque sea sólo para tratar de coger ese voto perdido. No veo viable nada de eso, así que soy claramente pesimista.
Dicho lo cual no pienso callarme porque mis argumentos también los use la derecha, no pienso conformarme con el "la derecha es más mala" (a la izquierda le suponía mucho más, al menos a la que se suponía asamblearia y que venía de la calle... antes de que el amado líder maneje el partido a su antojo), ni porque no encuentre soluciones.

Saludos

[RM]

Me reitero,por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores,generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación,apoyada de nuevo por la izquierda,para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre,que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación.Así llevamos décadas.

[respublica]

Me reitero, por lo que se le lee, en que la ley Celaá será la reedición de las birrias socialistas anteriores, generalidades progres sin abordar los problemas fundamentales de la educación, apoyada de nuevo por la izquierda, para luego decirnos la izquierda lo que nos dice siempre, que la ley es muy buena pero que no funciona porque no hay financiación. Así llevamos décadas.

Espérate a ver qué financiación hay, por lo pronto hay un fuerte cambio de tendencia en las cuentas públicas, y ante una crisis, en vez de recortes, se amplía de forma muy significativa la inversión en la educación pública.

Por lo demás, parece que empleas el término "progresista" de forma despectiva, y quizás te gustaría una ley educativa que no fuese progre, es decir que fuese bien facha, segregadora y elitista en vez de inclusiva e integradora, católica en vez de laica, y con un papel predominante de la concertada católica en clases altas y medias, dejando la educación pública de forma asistencial para las clases bajas.

Desde luego no es la educación que defiende el PSOE con lo que yo, o sindicatos como USTEA, estamos de acuerdo, pero no hay ahora posibilidades de avanzar en una ley más de izquierdas porque no dan los números y es urgente derogar la LOMCE, así que no veo a qué vienen las críticas progres.


Saludos.

[respublica]

No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.

En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.

Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.

Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según  su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.

Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.


Saludos.

[zocter]

Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.

Respecto a lo que se comenta, yo ya lo decía hace bastante tiempo, (por cierto y hablando de los positivos y negativos que leí en otro hilo, soy otro de los "agraciados" como podéis ver, pero vamos, personalmente me da igual) son todos en esencia lo MISMO, ese es el motivo por el cuál llevo votando en blanco a nivel nacional y andaluz unas cuantas legislaturas. A la hora de la verdad, y con esta pandemía está quedando demostrado, no se dan soluciones al pueblo, o se hacen mal.

Respecto a la ley Celaa, no voy a entrar en valorarla, ya que dentro de 4 años sí gobiernan otros, será la ley X, y así. Ya van unas cuantas, no se de que os sorprendéis, algunos de vosotros bastantes mayores que yo.

PD: Ahora a poner negativos, a ver si le quito el honor a @respublica de ser el más "malo" del foro. Por cierto, @respublica es una de las personas que más ayuda aquí, conmigo alguna vez lo ha hecho... Curioso su karma, cosa que no hace más que definirnos.

[zocter]

Perdón, ya te he quitado el honor  no se quien me quedará por encima...

[respublica]

Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.

[respublica]

Amigo @respublica, a mi me enseñaron desde bien pequeño, supongo que como a ti, a tratar de ser mejor en todos los aspectos, y no a conformarme con ser el menos malo, aunque sea malo.

Claro que sí, compañero, o de lo contrario estaríamos todos los de izquierdas de este país en "la casa común" del social liberalismo.


Saludos.

[cherokee]

No contesto a tus preguntas porqué no controlo esos datos, en cualquier caso el presupuesto luego hay que distribuirlo y ese es el asunto.

En cambio opinas a priori como si los controlaras, luego cuando se te dan datos y se te pide que concretes, ya no quieres opinar porque no controlas, y además todo envuelto en duras opiniones generales e indiscriminadas contra los partidos de izquierdas usando la desinformación de las derechas.

Todo lo que sea mejorar la educación pública y la sanidad me parece bien pero debe hacerse desde el consejo de quien está en el pie del cañón y no por medidas políticas como se hace siempre, eso creía que lo cambiaría UP, pero no, son más de lo mismo.

Estoy totalmente de acuerdo en que las decisiones políticas deben hacerse teniendo en cuenta a los trabajadores afectados, pero cada uno opina a su manera y según  su ideología, por lo que lo adecuado es hacerlo a través de sus representantes elegidos, que son las organizaciones sindicales más votadas, pero un gobierno se debe a sus votantes, y si el sindicato mayoritario en educación es de derechas, como es el caso de CSIF, no es la política de derechas de CSIF o ANPE, en las que se apoyó el PP, la que debe llevar a cabo un gobierno progresista.

Cuando el PSOE ha hecho sus propuestas las ha consultado con profesores y maestros de CC.OO. y UGT, que son sus afines, y cuando Unidas Podemos ha elaborado sus enmiendas a la LOMLOE, por ejemplo proponiendo bajada de ratios y ampliación de oferta de plazas públicas, lo ha hecho tras reunirse con Marea Verde, CGT, STEs y otros sindicatos, por lo que tu afirmación de que no se siguen los consejos de los trabajadores es totalmente gratuita y lo único que parece buscar es descalificar genéricamente sin entrar en ningún argumento.


Saludos.

Partes de que uso argumentos que coinciden con los que usan partidos de derechas, además estableces que no controlar todos los datos obliga a que los que si controlas ya no tienen validez (casualmente los que te interesan) y ya lo último es que generalizas y estableces que mis ataques son contra la izquierda  estableciendo de forma inherente que soy de derechas.
Voy a tratar de explicarte por última vez todo esto y mi opinión, que por no ser la tuya no deberías despreciar como haces ni desde luego establecer juicios de valor a priori, además obviando mis manifestaciones específicas en varias ocasiones que que mi ideología es de izquierdas.
No soy de derechas y uso argumentos propios, que coincidan con otra ideología no los deslegitima por mucho que te empeñes, no voy a pararme a buscar ejemplos de esto porque es muy evidente si se quiere entender.
No conozco todos los datos, pero me sobran para saber que se sigue ninguneando a la educación pública y a sus trabajadores y que los que gobiernan ahora siguen manteniendo muchos males que nos afectan y que prometían erradicar (cosa por las que se les vota), que a ti te parezca suficiente o justificado lo que hagan no es dogma de ley, a mi no me lo parece. Como los que gobiernan y legislan sobre educación pública son actualmente estos partidos critico a estos partidos, cuando algo me parece mal no deja de parecérmelo porque el autor sea "de mi equipo" o porque "el contrario lo hubiera hecho peor", eso es otro debate.
Si todo el que critica las acciones actuales de los políticos de izquierdas actuales es de derechas esos partidos tienen muchos de derechas ocupando altos cargos, y si esa es tu forma de calificar la ideología de las personas lo mismo deberías darle una vuelta.

En cuanto a los sindicatos, respeto tu opinión de que representan a los trabajadores y su palabra es ley, en mi opinión salvando a ustea (aunque cada vez veo un servilismo mayor hacia UP, como muestra este hilo) y a sindicatos minoritarios sin vinculación política no son más que sindicatos verticales al servicio del partido de turno y a cambio de sus privilegios. Una consulta seria a docentes se llevaría a cabo mediante consulta a profesionales alejados de vinculaciones políticas y en un número sino asambleario suficientemente representativo, consultar con los amiguetes y con los que dependen de mi para seguir cobrando no es una consulta es un paripé, por supuesto en mi desinformada opinión.

Y dicho esto, si quieres creer mis palabras en cuanto a ideología y al menos respetar mi opinión perfecto y sino pues también, yo seguiré valorando todas las fabulosas aportaciones que haces al foro en otros temas aunque en este piense que estás equivocado, sin más. Pero creo que seguir dando vueltas al tema es perder el tiempo.
Un saludo

[zocter]

Algunos parece que os sorprende que un nuevo parlamento, con diferentes mayorías, cambie las leyes anteriores, ¿para qué creéis que sirve, si no?


Saludos.

Lo que me "sorprende" es que unos y otros se han cargado y siguen cargándose la educación, a demanda, según el gobernante de turno.