GUERRA EN UCRANIA

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Me sumo a las peticiones de un uso menos frívolo de lo que representó el nacionalsocialismo alemán en la primera mitad del siglo XX.
Decir que Zelenski o Putin son nazis o filonazis es ridículo. El primero podría ser un opresor y el segundo un invasor anexionista, de ahí a filonazis hay un abismo que retrata a quienes utilizan ese argumento. Por otra parte, y como he leído por aquí, estas afirmaciones trivializan con una ideología que puede ser cualquier cosa menos trivial.

https://www.eldiario.es/internacional/no-ucrania-no-pais-nazi-mentiras-putin-justificar-invasion_1_8816912.html

Un saludo.

Como imagino que haces referencia al artículo que he publicado de Juan López Páez, puedes escribirle al autor para darle tu opinión, aunque, mi percepción, es que está lo suficientemente documentado como para saber por qué dice lo que dice.

Llevamos en este hilo 49 páginas, en las que se ha publicado abundante documentación con respecto al carácter político del gobierno ucraniano y sobre este conflicto y, todavía más, en el hilo de Actualidad General desde el momento en que panfletos de la OTAN, como Eldiario.es, decidiera tratar lo que ocurría en Ucrania, es decir, desde el pasado febrero de 2022.

Yo creo que, para empezar, puedes leer el comunicado del Partido Comunista de Ucrania en el pasado encuentro de Partidos Comunistas y Obreros en la Habana, partido ilegalizado junto con otros quince partidos por el gobierno Ucraniano, con sus militantes, agredidos, encarcelados y torturados. AQUÍ se dejó enlace a su discurso. lo puedes leer porque es instructivo.

Un saludo.

Muchas gracias por tu instrucción. Aun así, sigo sin ver la ideología nacionalsocialista en las actuaciones y circunstancias del gobierno ucraniano. En cualquier caso, son tan genéricas y amplias que podríamos calificar con ellas de nazi a prácticamente cualquiera (incluido el gobierno ruso), y eso, creo, es peligroso y frívolo por minimizar el nazismo.
Obviamente, puede haber paralelismos puntuales como la persecución de una minoría (rusoparlantes, homosexuales o musulmanes, ...) en muchos gobiernos u organizaciones (si no en todos) pero de ahí al fascismo italiano o nacionalsocialismo alemán creo que hay una distancia considerable por recorrer.

Lo que te he hecho es una sugerencia, no es una instrucción. Entiende también que, después de haber estado documentándose durante un año las características de los distintos gobiernos ucranianos surgidos del golpe de Estado del Maidán en el 2014, hace ya nueve años, si vienes ahora citando un artículo de hace un año, defendiendo claramente (el artículo) las tesis de la OTAN, no pueda dejar de pensar que hay una similitud con el alumno que, después de un año sin atender y/o estudiar, pretende que el profesor le explique toda la materia el día antes del examen final.

Por eso te digo que puedes "rebobinar" los hilos mencionados y consultar lo que se ha venido publicando y debatiendo, porque, obviamente, en un mensaje, igual que en una clase, es imposible explicarlo todo y no tiene sentido tampoco pretenderlo.

Un saludo.

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La revista La Comuna ha realizado una reciente entrevista a una periodista italiana, presente en Ucrania durante el golpe de Estado del Maidán (2014), que nos refresca los orígenes del conflicto en ese país:

La Ucrania antifascista y la "ucranización" de Europa. Entrevista a Clara Statello | Revista La Comuna

Un saludo.

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Otro artículo de interés de Juan López Páez:

EEUU prosigue el desarrollo de biolaboratorios en Ucrania - El Común

(...) En abril 2023 el jefe de Fuerzas de Defensa Radiológica, Química y Biológica de las Fuerzas Armadas de Rusia, Ígor Kirílov ha denunciado que: ««A pesar de una pausa forzada debido a la operación militar especial, ahora se han reanudado las actividades del programa. Las principales tareas en esta etapa son continuar la construcción de biolaboratorios en Ucrania y ampliar el formato de formación de los biólogos ucranianos»

Kirílov llegó a esta conclusión basándose en el análisis de las actas de la reunión del 20 de octubre de 2022 del grupo de trabajo de especialistas estadounidenses y ucranianos, encabezado por representantes de la DTRA (Agencia de Reducción de Amenazas de Defensa de EEUU) [1], sobre los planes de aplicación del programa BTRP, Biological Threat Reduction Program (Programa de Reducción de Amenazas Biológicas en Ucrania). (...)


Un saludo.

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derfel:
Estoy de acuerdo contigo.Yo creo que lo de calificar al gobierno ucraniano de nazi es sólo una excusa utilizada  para justificar la injustificable invasión por parte de Putin , de cara a su pueblo que luchó contra el nazismo y apoyada por los partidos comunistas marginales europeos.

(...)

Por eso, precisamente, ha llegado el momento de dejar de apoyar a los partidos que ocultan la realidad a las poblaciones y, por el contrario, apoyar a aquellos que denuncian y llaman a las cosas por su nombre. Efectivamente, esos partidos que tú considerarías como "izquierda mayoritaria", están sirviendo de respaldo a personas como tú,  que están en contra de democracias socialistas como la de Cuba o que defienden que se les envíe armas -corríjeme si me equivoco- a gobiernos filonazis o filofascistas como el ucraniano.

Un saludo.

Por cierto, dada tu matraca con las posiciones de lo que tú consideras comunismo "marginal" para justificar tu apoyo al gobierno fascista ucraniano, vuelvo a refrescar lo que le decía a respublica en mayo de 2022 en relación a las posiciones incoherentes del PCE/IU con respecto al conflicto en Ucrania, conversación en la que también tú participaste y, puesto que también participaste, estás informado y sabes perfectamente lo que estás apoyando en Ucrania.

Efectivamente, el PCE (no el PCPE ni el PCTE, etc.), calificaba en su XX Congreso a Ucrania como un régimen "nacional-fascista" y, ahora, en su XXI Congreso (julio de 2022), mantiene dicha consideración. Te cito:

1.- XX Congreso

p. 4

Geoestrategia del Imperialismo

La pugna principal la tenemos hoy entre el bloque EEUU-UE y los países emergentes del llamado BRICS, esencialmente Rusia y China. (...)

El imperialismo estadounidense y europeo ha lanzado una clara ofensiva para el aislamiento y contención de estos países a través de la creación de un "cordón sanitario" militar, económico, comercial y diplomático en un complejo mecanismo que combina las acciones militares directas en las áreas de influencia de Rusa y China (conflictos en Afganistán, Siria, Irak, Corea del Norte...), la profusión de bases militares de la OTAN, el uso de las Instituciones Internacionales para promover multas y sanciones, y finalmente una agresiva campaña propagandista a través de los medios de comunicación y de los productos culturales de consumo.

Al mismo tiempo, el Imperialismo ha lanzado una ofensiva para recolonizar regiones enteras del planeta. Esta ofensiva ha tomado la forma de un gran golpe en tres direcciones. En primer lugar, en América Latina (...)

(...) Usando herramientas de la guerra de tercera generación, se han promovido las llamadas "Primaveras Árabes" para instaurar gobiernos títeres afines a los intereses del imperialismo europeo y norteamericano, pero también de las fuerzas del islamo-fascismo que patrocinan países como Turquía, Qatar, Emiratos Árabes y Arabia Saudí. Solo la heroica resistencia del pueblo sirio, ayudado principalmente por Rusia, Líbano e Irán ha conseguido frustrar en parte estos planes.

En tercer lugar, la profundización en la dominación neocolonial de los antiguos países del campo socialista del Este ha vivido una intensificación en estos últimos años, bajo la instauración de gobiernos de corte "europeísta".

Por su gravedad, destaca el caso de Ucrania, donde UE y EEUU han promovido un alzamiento de corte nacional-fascista que amenaza no solo la integridad de esta Republica ex-socialista sino toda la seguridad europea.


2.- XXI Congreso (Julio de 2022)

p. 95

2. LUCHA ANTIFASCISTA
Ante la crisis del régimen del setenta y ocho y las cíclicas crisis económicas del capitalismo, en nuestro país han cobrado fuerza movimientos de acción y reacción. De estos últimos, su expresión más extrema es el fascismo.

¿Pero que es el fascismo? Pues la definición más exacta es la aprobada por la Internacional comunista en su trigésimo pleno en los años treinta, El fascismo es una abierta dictadura terrorista de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero. Ejemplos claros de su presencia en nuestros días los encontraríamos, por ejemplo, en países como Ucrania o Colombia. (...)

No podemos cometer los mismos errores en los que cayeron hace un siglo los camaradas italianos y alemanes, que subestimaron al fascismo, que no supieron ver la realidad social de sus países, errando en el análisis político y social que los llevó a errar en la orientación política a realizar. La izquierda en el Estado Español también debe evitar caer en el error de subestimar al fascismo, no sólo combatiendo el discurso más rancio de Vox sino también del PP y contrarrestar el discurso servil a EEUU del PSOE en política exterior (Sahara, Ucrania...).

Antes de que llegara el terror fascista a Italia, Alemania y el Este de Europa, llegaron leyes restrictivas promulgadas por los partidos tradicionales de dichos países, incluidos los socialdemócratas. Esas leyes le abrieron las puertas al fascismo, que, con la llegada de estos al poder, les permitió a las escuadras fascistas torturar y asesinar con total impunidad, para así aniquilar al movimiento obrero.

Si la socialdemocracia actual se mantiene en su posición de legitimar y defender posiciones reaccionarias, como hace un siglo, nosotros debemos tomar una posición de clase y abanderar la unidad de las organizaciones antifascistas y democráticas, (...)

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Lo dicho: deja de escudarte en el grado de apoyo a tal o cual posición para justificar lo que tú puedas querer defender.

Un saludo.

[caminante]

A RM:

Se me ha quedado fuera de la cita este párrafo del XXI Congreso sobre el fascismo (p. 95):

Para que no triunfe en nuestro país, como ya hizo hace un siglo después de una cruenta guerra
se necesita una clase trabajadora organizada que lidere y aglutine al frente antifascista. En esta
trinchera siempre hemos estado, estamos y estaremos la militancia del Partido Comunista de
España. Para ello, es esencial para el PCE la formación en este aspecto de sus militantes y la
participación de estos en el movimiento antifascista. La militancia debe tener claro que el
fascismo o nazismo no es más que un instrumento al servicio del capital en época de crisis. Como
sucedió en el pasado con Franco en España, Hitler en Alemania o Mussolini en Italia y hoy en día
como sucede en Colombia con el Uribismo, el criminal Sionismo en Israel o Zelensky en Ucrania.[(i]

Un saludo.

[RM]

El PCE también es actualmente en España un partido totalmente  minoritario  y utiliza las mismas excusas sobre el nazismo que los microcomunistas marginales.

[caminante]

El PCE también es actualmente en España un partido totalmente  minoritario  y utiliza las mismas excusas sobre el nazismo que los microcomunistas marginales.

Te he contestado en el otro hilo.

Con respecto a esta cuestión, antes decías que eran los partidos comunistas "marginales" y ahora resulta que también el PCE es marginal.

La cosa es muy simple: si lo que quieres es apoyar el fascismo, hazlo, pero asume que lo estás haciendo y deja de buscar excusas.

Un saludo.

[derfel]

El PCE también es actualmente en España un partido totalmente  minoritario  y utiliza las mismas excusas sobre el nazismo que los microcomunistas marginales.

Hablando de minorías y marginados: ¿alguien del foro podría explicarme cuál es la postura de Putin al respecto de las minorías LGTB y otras? Me sorprende escuchar hablar de nosotras (en femenino) a sobrios militantes (masculinos) y, a renglón seguido, mostrar un fervor incontenido hacia el dirigente ruso, que, entre otras cosas, ha pedido a Dios que perdone a los anglicanos porque se plantearon que Dios podría ser de género neutro (quizá porque lo considera femenino ). Tal vez, las personas que no responden a la mayoría heterosexual (minorías y marginados) no disfruten de la tolerancia debida en todas partes.

https://www.izquierdadiario.es/Putin-quiere-ampliar-la-ley-anti-propaganda-gay-y-prohibir-todo-contenido-LGBTIQ-en-Rusia
https://www.youtube.com/watch?v=RYIyxG_3xXE (RTVE Noticias). Del minuto 2.00 al 3.30 no consigo entenderlo. 

¿Será que la guerra de Ucrania nos va a librar de pedófilos y homosexuales? 

[caminante]

El PCE también es actualmente en España un partido totalmente  minoritario  y utiliza las mismas excusas sobre el nazismo que los microcomunistas marginales.

Hablando de minorías y marginados: ¿alguien del foro podría explicarme cuál es la postura de Putin al respecto de las minorías LGTB y otras? Me sorprende escuchar hablar de nosotras (en femenino) a sobrios militantes (masculinos) y, a renglón seguido, mostrar un fervor incontenido hacia el dirigente ruso, (...)

¿A qué militantes te refieres, a los del PCE? Si es así, ¿dónde has visto o leído tú que muestren "un fervor incontenido hacia el dirigente ruso"? Eso no lo he visto ni oído yo nunca.

En cuanto a tu pregunta sobre el tema LGTBI en Rusia, el mismo artículo que citas aporta información actualizada con respecto a lo que han sido las políticas previas sobre este tema. Pero te señalo que formulas mal la pregunta, porque, como indica tu artículo, la modificación legal ha sido aprobada por unanimidad en la Duma, lo que incluye al principal partido de la oposición, el Partido Comunista de la Federación Rusa.

Por tanto, no creo que la explicación haya que buscarla en "Putin", sino, en todo caso, en un consenso que hay en Rusia, pero que también puede haberlo en otros países, aunque la propaganda de la OTAN centre sus críticas únicamente en Rusia -preferentemente personalizando en su presidente, truco ya conocido en todos los ataques imperialistas de esta organización-.

Como ejemplo, del mismo medio del que tú sacas el artículo, te cito otro sobre los problemas del colectivo Trans en Ucrania que, como podemos leer, tienen bastantes problemas, quizás incluso más que en Rusia, y sin que se señale a Ucrania por ello:

Discriminación. La odisea de las mujeres trans para huir de Ucrania

Un saludo.

[respublica]

El PCE también es actualmente en España un partido totalmente  minoritario  y utiliza las mismas excusas sobre el nazismo que los microcomunistas marginales.

Hablando de minorías y marginados: ¿alguien del foro podría explicarme cuál es la postura de Putin al respecto de las minorías LGTB y otras? Me sorprende escuchar hablar de nosotras (en femenino) a sobrios militantes (masculinos) y, a renglón seguido, mostrar un fervor incontenido hacia el dirigente ruso, que, entre otras cosas, ha pedido a Dios que perdone a los anglicanos porque se plantearon que Dios podría ser de género neutro (quizá porque lo considera femenino ). Tal vez, las personas que no responden a la mayoría heterosexual (minorías y marginados) no disfruten de la tolerancia debida en todas partes.

https://www.izquierdadiario.es/Putin-quiere-ampliar-la-ley-anti-propaganda-gay-y-prohibir-todo-contenido-LGBTIQ-en-Rusia
https://www.youtube.com/watch?v=RYIyxG_3xXE (RTVE Noticias). Del minuto 2.00 al 3.30 no consigo entenderlo. 

¿Será que la guerra de Ucrania nos va a librar de pedófilos y homosexuales? 

El partido gobernante en Rusia es un partido ultranacionalista, muy conservador y religioso.

Su partido homólogo en España es Vox, que comparte la misma ideología, que está en las antípodas de la izquierda.


Saludos.