GUERRA EN UCRANIA

[caminante]

A RM y respublica:

Se pueden decir muchas cosas de vuestros dos comentarios, pero, a lo ya dicho, añado lo siguiente:

1.- Parece que vosotros sólo veis nazismo o fascismo (o filonazismo o filifascismo) si el país se llama Alemania y gobierna Hitler o si se llama Italia y gobierna Mussolini. Por vuestra lógica, ni la España de Franco ni el Chile de Pinochet serían Estados fascistas o de corte fascista, ideología muy afín y aliada del nazismo, ¿me equivoco?

2.- En Ucrania, bajo el gobierno de Zelenski, se ha aprobado una ley en la que se pone por delante y por encima de cualquier otro grupo étnico o nacional a los ciudadanos de ascendencia ucraniana, una ley tal que, como han señalado algunos analistas, no se ha aprobado en Europa desde la Alemania nazi.

3.- No ha sido "Putin" ni el gobierno ruso los que han hecho de Stepan Bandera y sus secuaces héroes nacionales de Ucrania, sino los diversos gobiernos ucranianos, particularmente a partir del Golpe de Estado del Maidan en el 2014, incluyendo el de Zelenski.

Pues bien, del artículo de Eldiario.es que trae RM -es la segunda vez al menos que trae ese panfleto-, puede destacarse este párrafo:

No, Ucrania no es un país "nazi": las mentiras de Putin para justificar la invasión

"(...) Babi Yar

Uno de los símbolos del pasado sangriento de Ucrania es Babi Yar, un lugar cerca Kiev donde decenas de miles de personas fueron cercadas y asesinadas por el Ejército nazi con la ayuda de los milicianos nacionalistas ucranianos. (...)"

Pues resulta que el principal ideólogo y líder de esos "milicianos nacionalistas ucranianos" que actuaron como aliados de los nazis en la invasión de Ucrania y en la lucha de los nazis contra la URSS fue, qué sorpresa, Stepan Bandera, ultranacionalistas que no sólo cometieron la matanza de Babi Yar, sino otras muchas matanzas contra comunistas, judíos, polacos y otros grupos nacionales y étnicos que no fuesen "ucranianos" y que, según los testigos de la época, incluyendo miembros del ejército nazi, fueron mucho más crueles y salvajes que las propias tropas invasoras nazis.

Por supuesto, el artículo se cuida de no mencionar que Stepan Bandera era el líder de estos nacionalistas, porque hubiera tenido complicado "demostrar" que en Ucrania no hay nazis ni simpatizantes de los nazis en las estructuras de gobierno, lo cual es normal, claro, pues cuando se tiene a un nazi o a un colaborador de éstos como héroe nacional o Padre de la Patria, lo más probable es que pensemos que ese Estado tiene algo de nazi.

Así es que, si Zelenski es de origen judío, como informa Eldiario.es, y su familia sufrió la persecución de los nazis o incluso si su abuelo fue combatiente y militar soviético, lo único que demostraría es la degeneración moral y política a la que puede llegar una persona.

Y el caso es que de esta cuestión se ha informado repetidamente en este foro y seguimos en las mismas, como también se ha informado de las protestas de los gobiernos de Polonia, Hungría o Israel por las conmemoraciones de estos "héroes" nazis, pues tanto judíos como polacos y húngaros, entre otros, sufrieron las matanzas y persecuciones de estos nazis ucranianos, cito un par de estas informaciones:

Nazis por doquier para justificar la ofensiva en Ucrania
El Kremlin, conocedor del dogma que supone el recuerdo de la hazaña bélica, ha intentado establecer paralelismos entre la ofensiva actual en Ucrania y la Gran Guerra Patriótica, como se suele llamar a la Segunda Guerra Mundial.


https://www.epe.es/es/internacional/20230509/nazis-doquier-justificar-ofensiva-ucrania-87080597

Me sorprende tu empeño en dar publicidad a la propaganda de la OTAN y en blanquear el fascismo en Ucrania, a pesar de todas las pruebas que existen y de las denuncias que se han venido haciendo desde hace ya nueve años, tanto por las actuaciones de los diversos gobiernos ucranianos desde el 2014 como por la presencia de elementos neonazis, inclusive en el ejército, cuestión ésta que se ha tratado incluso en las entrevistas de Javier Fortes en 24 horas -que ya es decir-.

No hace mucho se señaló aquí mismo que incluso el gobierno de Polonia se quejó al gobierno Ucraniano por las conmemoraciones a personajes claramente vinculados al nazismo durante la ocupación nazi de Ucrania, personajes y formaciones políticas y militares que participaron en matanzas de judios, comunistas y polacos y que ahora son tratados como héroes nacionales de Ucrania, entre ellos, Stepan Bandera, como digo, convertido en héroe nacional de Ucrania:

El homenaje a Stepan Bandera levanta ampollas en Polonia - Diario Octubre

(...) El 1 de enero el gobierno ucraniano organizó una serie de actos para conmemorar el cumpleaños del nazi Stepan Bandera y el primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, ha expresado su indignación al primer ministro ucraniano, Denys Shmyhal.

"No tengo suficientes palabras de indignación por todo tipo de acciones que alaban o saludan a los responsables de crímenes en Volhynia. Entre 100.000 y 200.000 polacos murieron a manos de los ucranianos en aquella época. Fue un genocidio. Nunca lo olvidaremos... Hoy, hace unas horas, he hablado de ello con el Primer Ministro ucraniano y le he expresado mi actitud absolutamente negativa hacia todos aquellos que no entienden esto y perpetúan la memoria de Bandera", dijo Morawiecki.

En 2016 la Cámara Baja del Parlamento polaco aprobó una resolución que se reconocía el 11 de julio como día de conmemoración de las víctimas de las matanzas cometidas por los nazis ucranianos contra la población polaca. (...)

Otro artículo de interés, basado en una obra de un historiador italiano sobre la historia de Ucrania y este conflicto, señala lo siguiente sobre Stepan Bandera:

La verdad sobre la guerra ruso-ucraniana - El Viejo Topo

(...) A continuación, Pondrelli desmonta la operación de «santificar» a Bandera como padre de la patria ucraniana, fruto de un flagrante intento de revisionismo histórico, según el cual Bandera fue el líder de las formaciones nacionalistas ucranianas que lucharon tanto contra los soviéticos como contra los nazis durante la Segunda Guerra Mundial, mientras que existen pruebas abundantes e incontrovertibles de que estas formaciones estaban estrechamente vinculadas al ejército nazi de ocupación y compartían sus crímenes de guerra, incluida la participación activa en el exterminio de cientos de miles de judíos ucranianos. La patraña de Bandera como héroe nacional comprometido en dos frentes se basa en el hecho de que Hitler ordenó en un momento dado su detención, pero ésta, explica Pondrelli, no se debió a disputas ideológicas, sino al hecho de que Bandera exigía una Ucrania independiente (¡sin cuestionar su alianza con el Reich nazi!), como prueba también el hecho de que fuera liberado en 1944 para permitirle luchar contra los soviéticos junto a los nazis. (...)

Como vemos también incluso en países de la Unión Europea, todo esto no es más que revisionismo histórico de corte anticomunista y claramente pro-fascista impulsado por la OTAN, así es que, como digo, sorprende tu empeño en darle publicidad en el foro.

Un saludo.

Qué raro que no nos informen de estas cosas en nuestra prensa "libre" y "democrática".

Un poco de historia y también de presente:

Polonia quiere que Zelensky se disculpe por la masacre nazi en Ucrania en la Segunda Guerra Mundial - Diario Octubre

(...) La masacre de Volyn fue parte de una campaña de limpieza étnica emprendida por militantes nacionalistas de la UPA contra la población polaca local en las regiones del oeste de Ucrania y el este de Polonia, también conocidas como Volhynia y Galicia, entre 1943 y 1944, durante la ocupación nazi. Según diversas estimaciones, en total murieron entre 40.000 y 60.000 polacos.

La UPA era un ala paramilitar de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN) conocida por su ideología antisemita radical.

La UPA ayudó a las tropas de la Alemania nazi en el exterminio de judíos en el territorio de Ucrania en múltiples ocasiones, además de las decenas de miles de polacos que mató en el oeste de Ucrania.

La glorificación de los nacionalistas ucranianos por parte de Kiev, incluido el líder de la OUN, Stepan Bandera, ha sido durante mucho tiempo un tema polémico en las relaciones entre Ucrania y Polonia, así como con Israel.

En 2018, el presidente polaco, Andrzej Duda, firmó un proyecto de ley que prohibía la promoción de la ideología asociada con Stepan Bandera. Israel también instó repetidamente a Kiev a que se abstuviera de glorificar a los "criminales de guerra". (...)


Un saludo.

Y aquí tenemos a RM riéndose de una de estas informaciones:

El gobierno polaco antinazi está indignado por las simpatías nazis del gobierno ucraniano y por ello le regala 20 aviones a los nazis ucranianos para luchar contra los antinazis rusos.

4.- Si alguno de vosotros es simpatizante o incluso militante del PCE, que tenga en cuenta que el PCE califica a Ucrania como un Estado nacional-fascista, tanto en su XX como en su XXI Congresos, cuestión ésta de la que también se ha informado reiteradamente en este foro, me autocito en una de mis respuestas a RM:

derfel:
Estoy de acuerdo contigo.Yo creo que lo de calificar al gobierno ucraniano de nazi es sólo una excusa utilizada  para justificar la injustificable invasión por parte de Putin , de cara a su pueblo que luchó contra el nazismo y apoyada por los partidos comunistas marginales europeos.

(...)

Por eso, precisamente, ha llegado el momento de dejar de apoyar a los partidos que ocultan la realidad a las poblaciones y, por el contrario, apoyar a aquellos que denuncian y llaman a las cosas por su nombre. Efectivamente, esos partidos que tú considerarías como "izquierda mayoritaria", están sirviendo de respaldo a personas como tú,  que están en contra de democracias socialistas como la de Cuba o que defienden que se les envíe armas -corríjeme si me equivoco- a gobiernos filonazis o filofascistas como el ucraniano.

Un saludo.

Por cierto, dada tu matraca con las posiciones de lo que tú consideras comunismo "marginal" para justificar tu apoyo al gobierno fascista ucraniano, vuelvo a refrescar lo que le decía a respublica en mayo de 2022 en relación a las posiciones incoherentes del PCE/IU con respecto al conflicto en Ucrania, conversación en la que también tú participaste y, puesto que también participaste, estás informado y sabes perfectamente lo que estás apoyando en Ucrania.

Efectivamente, el PCE (no el PCPE ni el PCTE, etc.), calificaba en su XX Congreso a Ucrania como un régimen "nacional-fascista" y, ahora, en su XXI Congreso (julio de 2022), mantiene dicha consideración. Te cito:

1.- XX Congreso

p. 4

Geoestrategia del Imperialismo

La pugna principal la tenemos hoy entre el bloque EEUU-UE y los países emergentes del llamado BRICS, esencialmente Rusia y China. (...)

El imperialismo estadounidense y europeo ha lanzado una clara ofensiva para el aislamiento y contención de estos países a través de la creación de un "cordón sanitario" militar, económico, comercial y diplomático en un complejo mecanismo que combina las acciones militares directas en las áreas de influencia de Rusa y China (conflictos en Afganistán, Siria, Irak, Corea del Norte...), la profusión de bases militares de la OTAN, el uso de las Instituciones Internacionales para promover multas y sanciones, y finalmente una agresiva campaña propagandista a través de los medios de comunicación y de los productos culturales de consumo.

Al mismo tiempo, el Imperialismo ha lanzado una ofensiva para recolonizar regiones enteras del planeta. Esta ofensiva ha tomado la forma de un gran golpe en tres direcciones. En primer lugar, en América Latina (...)

(...) Usando herramientas de la guerra de tercera generación, se han promovido las llamadas "Primaveras Árabes" para instaurar gobiernos títeres afines a los intereses del imperialismo europeo y norteamericano, pero también de las fuerzas del islamo-fascismo que patrocinan países como Turquía, Qatar, Emiratos Árabes y Arabia Saudí. Solo la heroica resistencia del pueblo sirio, ayudado principalmente por Rusia, Líbano e Irán ha conseguido frustrar en parte estos planes.

En tercer lugar, la profundización en la dominación neocolonial de los antiguos países del campo socialista del Este ha vivido una intensificación en estos últimos años, bajo la instauración de gobiernos de corte "europeísta".

Por su gravedad, destaca el caso de Ucrania, donde UE y EEUU han promovido un alzamiento de corte nacional-fascista que amenaza no solo la integridad de esta Republica ex-socialista sino toda la seguridad europea.


2.- XXI Congreso (Julio de 2022)

p. 95

2. LUCHA ANTIFASCISTA
Ante la crisis del régimen del setenta y ocho y las cíclicas crisis económicas del capitalismo, en nuestro país han cobrado fuerza movimientos de acción y reacción. De estos últimos, su expresión más extrema es el fascismo.

¿Pero que es el fascismo? Pues la definición más exacta es la aprobada por la Internacional comunista en su trigésimo pleno en los años treinta, El fascismo es una abierta dictadura terrorista de los elementos más reaccionarios, más chovinistas, más imperialistas del capital financiero. Ejemplos claros de su presencia en nuestros días los encontraríamos, por ejemplo, en países como Ucrania o Colombia. (...)

No podemos cometer los mismos errores en los que cayeron hace un siglo los camaradas italianos y alemanes, que subestimaron al fascismo, que no supieron ver la realidad social de sus países, errando en el análisis político y social que los llevó a errar en la orientación política a realizar. La izquierda en el Estado Español también debe evitar caer en el error de subestimar al fascismo, no sólo combatiendo el discurso más rancio de Vox sino también del PP y contrarrestar el discurso servil a EEUU del PSOE en política exterior (Sahara, Ucrania...).

Antes de que llegara el terror fascista a Italia, Alemania y el Este de Europa, llegaron leyes restrictivas promulgadas por los partidos tradicionales de dichos países, incluidos los socialdemócratas. Esas leyes le abrieron las puertas al fascismo, que, con la llegada de estos al poder, les permitió a las escuadras fascistas torturar y asesinar con total impunidad, para así aniquilar al movimiento obrero.

Si la socialdemocracia actual se mantiene en su posición de legitimar y defender posiciones reaccionarias, como hace un siglo, nosotros debemos tomar una posición de clase y abanderar la unidad de las organizaciones antifascistas y democráticas, (...)

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Lo dicho: deja de escudarte en el grado de apoyo a tal o cual posición para justificar lo que tú puedas querer defender.

Un saludo.

5.- Como conclusión:: RM lleva más de un año y medio minimizando y blanqueando el fascismo en Ucrania, lo cual no sorprende, pues, evidentemente, tiene posiciones de derechas y anticomunistas en prácticamente cualquier cuestión.

Sí sorprende más -aunque no tanto a estas alturas-, la posición de respublica, que se hace pasar en el foro por ser de izquierdas, y no sólo por negar las evidencias legales o formales de filias nazifascistas en Ucrania, sino por el anticomunismo que rezuma su mensaje contra la Unión Soviética -además de ser contradictorio en sus propias observaciones-, su adhesión a la propaganda de la OTAN y el hecho de ignorar las posiciones de los partidos comunistas y/o de izquierdas de Ucrania, que señalan que el régimen ucraniano se corresponde con lo que estoy refiriendo.

Por cierto, hay que decir que tampoco respublica ha querido aclarar nunca si cree que hay que enviar armas a Ucrania, ni eso ni muchas otras cosas.

Un saludo.

[RM]

Caminante
Nazismo:
Para mí el gobierno ucraniano  no  es democrático ,
pero no es ni nazi ni filonazi.
Y no lo es no porque yo sepa mucho del tema  o sea un estudioso del mismo ,q no lo soy en absoluto,como tú si pareces serlo.
Cuando la ONU,o el Parlamento Europeo,Alemania,o las principales ONGs ,o  394 expertos en nazismo me digan que lo es,lo admitiré,sin problema alguno.

Anticomunismo
Ya te he dicho un motón de veces que yo no apoyo el comunismo de partido único:China,Corea,micropartidos comunistas españoles.No quiero saber nada de dictaduras,tampoco de la del proletariado.
Los que en España apoyan ese modelo de comunismo no llegan/llegáis ni al 1%,elección tras eleccion y estáis en vuestro derecho de defender ese modelo,que no apoyamos el 99% restante.

Pero mi mayor reconocimiento al comunismo democrático del PCE que luchó por la democracia y que respeta la democracia y el pluralismo político.
La principal referencia de los comunistas españoles es el PCE y tú tienes decenas de comentarios antiPCE.
Mi apuesta es Sumar donde coincido  con los comunistas españoles del  PCE.
Tu apuesta ahora es el PCPE referente de una ínfima minoría comunista,que se escindieron del PCE.

.

[RM]

Sobre la cantinela de  q yo soy de derechas y mis planteamientos son todos  de derechas.
Apoyo a Sumar,he sido militante de CCOO más de 20 años,estoy por la escuela laica,estoy por la pública y en contra de la concertada,quisiera un referéndum sobre la forma de estado , votaría a favor de sacar a España de la OTAN  para que fuese neutral y aceptaría una consulta en Cataluña.
Está claro para cualquiera que lea  el foro, y sea mínimamente objetivo,que esos son planteamientos de derechas ,que defienden PP y VOX.

[respublica]

Sobre la cantinela de  q yo soy de derechas y mis planteamientos son todos  de derechas.
Apoyo a Sumar,he sido militante de CCOO más de 20 años,estoy por la escuela laica,estoy por la pública y en contra de la concertada,quisiera un referéndum sobre la forma de estado , votaría a favor de sacar a España de la OTAN  para que fuese neutral y aceptaría una consulta en Cataluña.
Está claro para cualquiera que lea  el foro, y sea mínimamente objetivo,que esos son planteamientos de derechas ,que defienden PP y VOX.

No te esfuerces RM, para Caminante, si no opinas exactamente como él, es decir, si no estás a favor de la vía prosoviética al comunismo, y de Putin, lo que deja fuera incluso al principial partido de esa ideología residual que no apoyan ni cuatro de cada mil, entonces eres de derechas, como el 99,99 % de los votantes.


Saludos.

[RM]

Efectivamente llevas toda la razón y como bien has dicho, con esos planteamientos, debatir con alguien no sirve absolutamente para nada,no tengo intención de reabrir un debate que mantuvimos durante meses y que no sirvió absolutamente para nada.
Pero replico cuando me alude personalmente y encima diciendo falsedades de lo que yo soy o defiendo.

[pressfield]

RM ya sabes lo que te digo sobre caminante. Mejor pasar del tema.
Saludos.

[caminante]

Por mi parte, que no quede, toda la paciencia del mundo para oponerse a los que minimizan o blanquean el fascismo y colaboran con esta agresión de la OTAN cotra Rusia y el Mundo Multipolar:

A RM: ¿dónde está la falsificación en lo que digo de ti? En mis dos últimas intervenciones (ÉSTA y ÉSTA), estoy citando tus mensajes y eres tú el que, entre otras cosas, te ríes de las denuncias de los gobiernos de Polonia, Hungría e Israel por las conmemoraciones oficiales del gobierno de Ucrania a colaboradores de los nazis. Puedes leerte y ver cuál ha sido tu actitud. No soy yo ni el PCPE ni Putin ni el Papa el que se ríe, eres tú y solamente tú.

A respublica: desde hace ya un año y medio te vengo diciendo, al igual que a RM, que usas técnicas de trolls de derechas, con tergiversaciones e intentando desviar la atención de lo que dices o de lo que te callas.

¿Te has aclarado ya sobre si Cuba o Nicaragua son dictaduras y sobre si hay que enviar armas a Ucrania o prefieres seguir recurriendo a hablar de "Putin" y de los "prosoviéticos" para evitar definirte? Ánimo, que no es para tanto, a ver si por fin nos enteramos de lo que piensas.

A pressfield: ¿Hay que recordar tus repetidos intentos, junto con RM, para impedirme opinar y que me censurasen en este foro? ¿Hay que recordar tus mensajes con insultos?

La derecha no respeta ni la democracia ni la libertad de expresión, pero, por mi parte, podéis opinar lo que queráis, ahora bien, esperad contestación.

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Por lo demás y dejando de lado las intervenciones individuales, hay que señalar que la actual "guerra de Ucrania" puede escalar en cualquier momento por parte de los EEUU/OTAN como única forma de oponerse a la reconfiguración geopolítica que representan, por ejemplo, los BRICS (AQUÏ y AQUÏ, y que esa parece ser la intención de la OTAN, con  la colaboración de nuestro gobierno y de la mal llamada "izquierda" que lo sostiene.

Igual tenemos que pensar en cómo todo eso nos puede afectar, porque aunque no nos enteremos (o no queramos enterarnos), el mundo está cambiando y no parece que el mundo tenga un problema con Putin o con Rusia, sino con el imperialismo neocolonial de la OTAN.

Un saludo.

[RM]

Caminante.
Te enumero algunas tergiversaciones tuyas  de mis opiniones,que repites frecuentemente para provocarme y descalificarme.Y te contesto con mucha mesura y educación lo que yo realmente pienso.

1)"RM  apoya a los nazis ucranianos".
Me opongo a cualquier grupo nazi o fascista y creo que deben estar ilegalizados en Ucrania,en Alemania y en cualquier país democrático.Si son legales en Ucrania habría que condenar al gobierno por ello  y la UE debería exigir que los ilegalice si quieren seguir recibiendo ayudas económicas y militares.

2)"RM apoya  a la OTAN "
La Otan debería salir de Ucrania(y también Rusia) y no debería haberle creado expectativas de entrar antes de la invasión y debería no admitirla en la alianza ni ahora ni el futuro.
Condeno totalmente las provocaciones de la OTAN a Rusia antes de  la invasión y que sirvieron de excusa a Putin.
Estoy totalmente en contra del seguidismo de la UE y del PSOE tras la OTAN.

En el referéndum sobre la OTAN,yo ya estaba en política , supongo que tú todavía no, y voté NO a la OTAN y perdimos.El PSOE nos metió la pirula.
Me gustaría que hubiese un nuevo referéndum para votar la salida de España.

3)"RM en todo es de derechas"
Apoyo a Sumar,he sido militante de CCOO más de 20 años,estoy por la escuela laica,estoy por la pública y en contra de la concertada,quisiera un referéndum sobre la forma de estado y aceptaría una consulta en Cataluña.

4)"RM es un anticomunista"
Cuando empezó la democracia y no existía IU,voté al PCE hasta la creación de IU.Luego voté IU donde estaba el PCE y ahora apoyo a sumar donde está el PCE.Si fuese un anticomunista no habría votado ni votaría donde está el PCE.

Conozco perfectamente la teoría leninista de los partidos comunistas ya que en mi juventud la estudié rigurosamnete y colaboré varios años con  un grupo leninista que apostaba por la dictadura del proletariado y que surgió de una escisión del PCE y por ello me opongo ahora al comunismo leninista prosoviético con pleno conocimiento de lo que supondría.

[RM]

Resumiendo y de cara al futuro.
No pongas en mi boca,lo que tú interpretas o lo que tu deduces interesamente,sino lo que yo literalmente escribo en mis mensajes.

Creo que a la gente que lee el foro no le interesan los debates personalistas sobre ti o sobre mí ni las descalificaciones personales,sino que opinemos sobre los hechos concretos de actualidad.

[caminante]

Resumiendo y de cara al futuro.
No pongas en mi boca,lo que tú interpretas o lo que tu deduces interesamente,sino lo que yo literalmente escribo en mis mensajes.

Creo que a la gente que lee el foro no le interesan los debates personalistas sobre ti o sobre mí ni las descalificaciones personales,sino que opinemos sobre los hechos concretos de actualidad.

Esto no es un debate personal, sino un debate ideológico, aunque, por supuesto, tenga lugar entre personas.

En cuanto a lo que dices de que no ponga en tu boca cosas que no has dicho, te reitero que me limito a citarte y a comentarte, pero parece que rehuyes dar explicaciones a las cosas que has dicho o las actitudes que has tenido.

Y no pongo en duda las cosas que has hecho previamente, pero sigo viendo contradicciones entre lo que dices que has hecho y haces y las opiniones, noticias, etc., que traes al foro, por ejemplo:

1.- No conozco a nadie que haya votado o vote al PCE y que considere que Cuba es una dictadura y que no sienta simpatía y apoye a Nicaragua y Venezuela; o que hable de Corea del Norte calificándola de "dictadura" y atribuyèndoles a estos países crímenes inventados (es lo que parece que estás diciendo AQUÍ). Vamos, que lo que te estoy diciendo es que parece que tienes la risa fácil para blanquear el fascismo y para apoyar opiniones claramente anticomunistas y que no creo que ningún simpatizante del PCE suscriba.

2.- Dices que no tienes inconveniente en que se celebre un referéndum por la autodeterminación en Cataluña, pero parece que no te gusta mucho que en el parlamento hablen catalán o que un hipotético futuro gobierno PSOE-SUMAR "dependa" de los "separatistas" catalanes y vascos. A mí me parece algo contradictorio estar dispuesto a un referéndum de autodeterminación, pero que al mismo tiempo no te guste que esos "separatistas" apoyen al PSOE-SUMAR o que se hable catalán o vasco en el parlamento.

3.- Dices que quieres también un referéndum para la salida de España de la OTAN, que es eso lo que votaste además cuando tuvo lugar y que no estás de acuerdo con las provocaciones de la OTAN en Ucrania, pero te "abstienes" de opinar sobre si hay que seguir provocando enviando armas y todas las noticias que traes al foro son en contra de los provocados (Rusia) y a favor de los provocadores (la OTAN) y, por supuesto, interpretas el conflicto según las tesis de la OTAN. De nuevo, lo veo muy contradictorio.

4.- Y, por supuesto, dices que condenarías el nazismo en Ucrania, pero resulta, como ya te he citado, que te ríes de los países que lo están denunciando.

En fin, como ves, yo me atengo estrictamente a las cosas que te leo, pero es que veo muchas contradicciones.

Un saludo.